Дикая_Нежность, что-то я не заметил тут особой самокритики:)... да и не правда это... иначе бы выходило, что для достижения совершенства достаточно просто себя покритиковать.. понятно, что это не так...

clatt, уезжать может уезжают.. вот только куда?.. могу предположить что так и ездят по своему Западу... да и понятие Родины там во многом размыто... хотя... чёрт их там вообще знает...
Дело в том, что этот "массовый побег" во многом спровоцирован... не было необходимости бежать.. да и некуда бежать... я знаю многих, кто там... ит там вовсе не сладко. Так что этот побег был вызван некоторыми действиями.. ине удивлюсь если сознательными... И свидетелствует это о том, что у людей отобрали всё - отобюрали веру, отобрали тот закон по которому они жили... вот и кинуись в бега... Вот на что я хотел бы обратить внимание.

Lizing, смотря что ты под этим понимаешь.

CYPU, идеология нужна для толпы... толпа, конечно всегда существует, но... у Кара-Мурзы например приводится в качестве отличительной черты нашего образования - его универсальность... уневерситетичность, что-ли :))) В том смысле, что мы знаем понемногу но обо всём.. и потому левой идеологией, построенной на том, что земля круглая, нас не пробьёшь... впроче это хорошо но не слишком спасает...

ведь идеология-идеологии рознь... существует мораль... я её воспринимаю, как комплекс правил, полученных опытным путём, позволяющих людям вобще выживать на свете.. а тем более вместе... а существует идеология чисто искуственная, созданная лишь для того, чтобы управлять людьми... в одной заложена истина, в другой ложь..

свобода, демократия, общее равенство...это ведь оже идеология.. причём абсолютно лживая... ну не бывает демократии... и не бывает свободы - два человека существующие рядом тут же начинают ограничивать друг друга.. и либо им удаётся договориться, либо один другого убивает... По большому счёту эта идеология выгодна людям, не имеющим совести, т.е. моральных норм заложенных на генетическом уровне... мы можем верить в свободу сколько угодно, но для нас останется невозможным ли, как минимум, трагичным, убить человека, или украсть что-то... поэтому мы в этом мире всегда будем чувсвовать себя не в своей тарелке.. а кто-то в своей и жить будет лучше... впрочем это выгодно на данный момент.. любая искуственная, лживая идеология может быть использована таким образом.. если ты не можешь убить, потому что так записано в Завете, а тебя убить можно, потому что кто-то этот Завет в сердце своём не имеет, то согласись, ты проиграешь... правда тактически...

Lizing, я полагаю, что большинство людей, приспособленно и на физиологическом и на психологичексом уровнях к проживанию в той местности где они родились.. вернее откуда они произошли.. их традиции и религия говорят о том как жить на этой земле, как строить дома, когда и что есть, а когда поститься, как взаимодействовать с другими людьми... потому мы приспособлены жить здесь... потому в России всегда процветала община, ибо одиночку здесь не продержаться... суровый у нас климат. Вот что я полагаю патриотизмом. Как можно уехать их того места где ты приспособлен жить? нет есть конечно всякие люди... есть такие, что могут жить где угодно, но это либо кочевники.. либо безродные... люди одного поколения - не имеющие корней... американцы таковы... они чрезвычайно эффективны, ибо иначе не выжить в незнакомых условиях - надо быть быстрее, точнее, агрессивнее... но выигрыш этот чисто тактический... люди оседлые пусть во многом более слабые имеют стратегическое преимущество в своей оседлости, в традиции, знании априорном правил жизни здесь... в мистической терминологии - что земля даёт им силу... вот... думаю довольно сказал для начала... получается, что патриотизм это естественное состояние большинства людей... хотя тут вопрос о терминах. что ты под этим понимаешь...

дык ясен пень что для толпы...
для кого ж еще... как их еще называть? тех кто не желает ни о чем думать, поступая лишь по голым инстинктам и ежесекундным потребностям... не желающих читать, понимать и впервую очередь ДУМАТЬ...
для них она и нужна... чтоб держать это стадо.
это не хорошо, но и не плохо. это есть и скорее всего так и будет.
не хочу никого обижать, но оглядываясь на то же ли.ру... что мы видим в общей массе?
что их заботит кроме собственных переживаний? и желания услышать одобрение каждому шагу?
им тяжело - они бегут... но тяжело везде. это жизнь, а жить вообще тяжело) но приятно...))
ушел я от идеологоиии опять %)
идеология нужна "думающим людям" что бы управлять толпой...
не хочется быть в толпе и следовать идеологии? умей вертеться...
умей отсекать зерна от плевел...
вспоминая того же Кара-Мурзу, книжка кстати хорошая и интересная, но не для всех она) ониж даж ее читать не могут))) у меня как то попросили ее дать почитать, потом плевались и т.п.
после этого можно сказать одно:
кто то хочет думать - кто то нет...
кто то хочет подчиняться - кто то нет.

про патриотизм:
если кто не может понять высокоморально... то пусть попробует понять что...
что земля на которой он родился - это его территория (не важно где она и что там)
и не то чтобы эту землю нужно любить или нет... но одно точно - ее можно и нужно использовать. кто не умеет пользоваться своим - не сможет пользоваться и чужим...
бежать - значит не найти покоя... ибо не знают они что хотят.

Толпа толпе рознь... и не так уж плохо, что людей заботит их жизньчувства и т.п... ворпос что эту толпу сознательно создают... и не дают из неё вырваться, даже тем кто хочет может это сделать... конечно есть стадо, всегда есть... но так ли уж оно велико? и ведь если намеренно не заогонять людей туда, то можно многих напротив поднять наверх..
Это раз, а два - кто эти "думающие люди"... и о чём они думают? Очень я сомневаюсь что они думают о чём-то возвышенном и отличном от того о чём думает эта толпа... увы.. боюсь, что эти "правители" сами ярчайшее воплощение этой самой толпы...
Почему ж, если не можешь воспользоваться своим, то не можешь и чужим? Полагаю, что есть люди которые специализируются именно на использовании чужого... Ведь чужое это то, за что ты не несёшь ответственности... Это вообще характерно для "современного мира, в котором мы живём"... как много стало вещей... не помню названия - бытовых, преходящих... кто-то задумывается о том чтобы выборосить старую зубную щётку? А пусть и новую, перезжая на новое место - проще ещё одну купить уже там... для нас это ничто... но это распространяется не только на мелочи, но и на большие вещи,.. и на взаимоотношения с людьми... мы прагматики, мы пользуемся... а когда не надо... даже не отдаём тем кому оно может понадобиться - просто выбрасываем... всё... щётки, кровати, друзей, любимых... а как же: "мы всегда в ответе за тех кого приручили"? а представьте что что-то из того чем мы пользуемся вы сделали своими руками? ну и как? выбросите?.. вот этот прагматизм и делает нас безродными, отустствие соприкосновения с землёй - безземельными... вечные странники... эффективно использующие чужое, использующие и выбрасывающие - без этого им не выжить... те кто не в силах выбросить.. те кто заботится о чём-то своём... те не в силах тащить на себе груз вещей, людей... они оседают... становятся патриотами... у нас же здесь всё... как можно бросить, уехать?