-Рубрики

 -Музыка

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Бригита_О_Брайн

 -Подписка по e-mail

 

 -Интересы

 -Сообщества

Читатель сообществ (Всего в списке: 1) Наши_схемы

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 22.09.2017
Записей: 207
Комментариев: 1275
Написано: 2376


ОБ ИГРАХ РАЗВЕДОК. МЛАДШИЙ БРАТ ИНДРЫ...

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


Соккар   обратиться по имени Среда, 08 Ноября 2017 г. 14:19 (ссылка)
То, что в Махабхарате ведётся тайная война, это несомненно. В 9 книге умирающий Дурьйодхана говорит, что за его убийство отомстит странствующий аскет Чарвака. Но не получилось, его убили в 12 книге.

Своя сеть шпионов была у Кришны, своя у Вьясы, своя у Дурьйодханы. Иногда о них говорят прямо: "разведчики", "осведомители". А иногда они законспирированы, и очень не просто догадаться на кого кто работает. У меня будет глава по пятой книге, разбор войск, кто на какой стороне воюет "Союзники, противники, предатели". Мне хочется написать одну главу об ученичестве Карны у Рамы Джамадагни, что имелось в виду, хотя этому сюжету в тексте посвящено буквально пять строк. Вообще пятая книга - одна из наиболее "шпионских", трудности проистекают из-за того, что прямо никто не говорит, все - ВСЕ - ругают Дурьйодхану: Дхритараштра, Бхишма, Дрона, Видура. Но воюют они за него, кроме Видуры, конечно. За Дурьйодхану только Карна, Шакуни, Духшасана. Очень трудно понять вообще о чём речь идёт во время ночной беседы Дхритараштры с Видурой и Санатсуджатой. Но там точно не философия! Как бы схоластика, но она нуждается в "переводе" на современный язык, без брахманских оборотов речи.
Ответить С цитатой В цитатник
Бригита_О_Брайн   обратиться по имени Среда, 08 Ноября 2017 г. 14:28 (ссылка)
О, рада, что Вы хотите затронуть эту тему. Очень выходит интересно. Кстати, если я не ошибаюсь, и Рама действительно возглавлял "ЦРУ" Солнечных, приходится признать, что подчиненные его капитально кинули. Особенно Кришна Васудева - "задвинул" хозяина прямо по Олдям. Да и Вьяса тоже.

Вообще пятая книга - одна из наиболее "шпионских", трудности проистекают из-за того, что прямо никто не говорит, все - ВСЕ - ругают Дурьйодхану

О да, сколько ж они текстового массива на это тратят. Аж в зубах нытье начинается.

Я кстати PS добавила с возможной расшифровкой строк про ученичество :)
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Среда, 08 Ноября 2017 г. 14:57 (ссылка)
Много шифра в философских книгах, например, в Анугите (праны, индрии, ветры и т.д.). Одни снуют по горизонтали, другие по вертикали:-))) И возникает устойчивое представление, что часть агентов собирает информацию в гуще жизни (по горизонтали) и передаёт её наверх - по вертикали. А для кришнаитов всё ясно, учитель наставляет в йоге любимого ученика Арджуну... А тот ничего не понял в Бхагавадгите, и пришлось учить заново в Анугите.

Мне просто хочется исходить из текста, потому что если начинаешь придумывать из головы, то можно сильно оторваться от реальности.

Я думаю, что вряд ли Рама Джамадагни был лучшим воином, чем Дрона и Карна. Когда ему дали брахманский статус, то редакторы посчитали, что и воинскому искусству все лучшие воины должны были учиться у него. Но какие-то отношения у них были.

Вот Санатсуджата (он же Кашьяпа) сам добивался встречи с Дхритараштрой. Что совсему уж необычно. Если беседа Видуры с Дхритараштрой напоминает допрос, и царь уже готов проститься с "братом", как вдруг "младшенький" говорит, что вот не на все вопросы я тебе ответил, но есть великий мудрец Санатсуджата, так он тебе ответит. Но царь не горит от такой перспективы и спрашивает, зачем, разве ты не всё ответил. Тут Видура начинает говорить о некоторой тайне, которая известна только брахманским мудрецам. Затем он только подумал и мудрец возник перед глазами. Получается, мудрец добивался рандеву сам и ждал момента окончания встречи Видуры с Дхритараштрой. И всё это в одну ночь! Как вдруг внезапно у царя проснулась любовь к мудрости! И накануне совещания царей в Хастинапуре..
И такая же любовь Арджуны к мудрости перед битвой на поле Куру!
И только один вопрос: а помогла ли им эта обретённая ими "мудрость" одному во время совещания, а другому во время битвы? Вот почему философские истины нужно переложить на язык политики. Получается, многие термины переведены не совсем верно, их понимают как философские, а на самом деле первоначальный смысл их другой - политический.
Ответить С цитатой В цитатник
Бригита_О_Брайн   обратиться по имени Среда, 08 Ноября 2017 г. 15:04 (ссылка)
Я думаю, что вряд ли Рама Джамадагни был лучшим воином, чем Дрона и Карна.

Дроне даже и не по возрасту быть учеником Рамы :) Они, мне кажется, ровесники, а то Дрона и старше. Но он какое-то время был брахманом, либо, скорее - выдавал себя за такового. Карна выдает себя за брахмана, чтобы проникнуть туда, куда иначе не пустят.
Вот почему мне пришло в голову, что это не ученичество, а "работа под прикрытием". Если Кхандава - не только Форт-Нокс, но и резиденция ЦРУ :)))
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Среда, 08 Ноября 2017 г. 15:16 (ссылка)
Дрона, несомненно, старше Рамы Джамадагни. Где-то есть указание, что ему едва ли не 85 лет! А Рама Джамадагни в облике Вишвамитры 36 лет спустя (на самом деле, конечно, 36 месяцев) приходит в Двараку. Вряд ли ему на тот момент больше 75 лет.

Кхандава, конечно, загадка. По одной из версий у нас там с Топоровым была оружейная мастерская... Потом решили, что это сокровищница. Золото перешло к Кришне Васудеве. Это позволило выиграть войну во многом благодаря подкупу. Я думаю, что Шалья был подкуплен, а Критаварман играл роль двойного или даже тройного агента. Как бы всё рядом с Кришной, и вдруг неожиданно и непонятно по какой причине стал на сторону Дурьйодханы.

Есть ещё ряд видов таинственных оружий, и вовсе не обязательно они должны быть именно оружиями, некоторые могли быть военными хитростями, некоторые просто обманами, ядом, снотворным и т.д. Тут помощь может оказать расширенный словарь.
Ответить С цитатой В цитатник
Бригита_О_Брайн   обратиться по имени Среда, 08 Ноября 2017 г. 15:32 (ссылка)
Тут помощь может оказать расширенный словарь.

Вот-вот, когда обнаружила, что "anga" - это еще и "уловка для достижения цели" - сама удивилась. Над чем Вы все-таки царствовали, Ангарадж? :))) Учитывая, что царство Анга по карте лежит через несколько независимых государств где-то в гнезде у Шеши.

И я, кстати, сообразила, почему Дурьйодхану вечно злокозненным честят.
duryodhana - труднопобеждаемый
duryoga - преступление, грех, дурная затея
durmedha - скудоумный
durmanman - злокозненный

Они его именем дразнили, как в школе, ей-богу!
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Среда, 08 Ноября 2017 г. 15:42 (ссылка)
Я вот честно не знаю, где находится царство Анга. В эпосе с географией просто чертовщина какая-то.
Ответить С цитатой В цитатник
Бригита_О_Брайн   обратиться по имени Среда, 08 Ноября 2017 г. 15:45 (ссылка)
Исходное сообщение Соккар
Я вот честно не знаю, где находится царство Анга. В эпосе с географией просто чертовщина какая-то.

Ну по крайней мере на тех картах, что мне попадались, она ОЧЕНЬ далеко, и какое отношение может иметь к Хастинапуру - непонятно. К тому же, когда Шалья ругается с Карной, некоторые его слова можно понять как: "Ты свою Ангу вообще в глаза-то хоть видел когда, царь?"
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Среда, 08 Ноября 2017 г. 15:50 (ссылка)
Герои часто говорят не от себя, а теми речами, которые в их уста вкладывают брахманы-редакторы. Шалью нанял Юдхиштхира, он же его и убил... Царь справедливости, однако...
Ответить С цитатой В цитатник
Huhrigina   обратиться по имени Пятница, 25 Мая 2018 г. 02:20 (ссылка)
Рама, увы, оказался абсолютно прав. Если Кришна Васудева в тайных войнах радостно плескался, как рыба в воде, то Карне они, похоже, были поперек души и держался он исключительно на чувстве долга, а правильная война была для него как глоток свежего воздуха. Собственно, в этом случае неудивительно, что Кришна его переиграл в конце концов.

То есть сейчас о самом для меня больном.
Гибель Карны.
Рама оказался прав. Как в воду глядел: "не вынесла душа поэта..." Не помогло знание кривой войны в решающий момент. Все забыл и стал сражаться как кшатрий, по своей сути.
-- Живи, сынок по своей масти (Варне, касте), ибо следовать чужим путём опасно (тут прямо хоть Бхагават гиту цитируй), не учись тому, что противно твоей природе, добра не будет. А Карна, выходит, выучился и честно служил своему царю, хоть его и крючило.
Кришну напротив, не крючило. Он кайфовал. Вот и докайфовался.
В Махабхарате для меня самым мучительным была именно гибель Карны, то что Арджуна не сражался с ним как кшатрий. И эти последние слова Кришны, о чести кшатрия.
По сути, Кришна напомнил Карне о его, Карны успехах в кривой войне.
Как глоток чистого воздуха.
Вот ему и не дали в последний момент его вдохнуть.
И для меня именно этотужасно.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку