Ответ на комментарий Яна_Малыхина

Ладно, я закончу историей из одного патерика. В одном монастыре, уж не упомню в каком, был эконом, которого взяли в монахи вообще из милости. Он был злой, завистливый, и только и делал, что исходил на говно, когда встречал других монахов. Придирался, цеплялся, не выделял средства на необходимое, в общем, полный неадекват и головная боль у окружающих. Так продолжалось многие годы, пока этот мерзкий эконом вдруг однажды скоропостижно не отдал концы.

Состоялось отпевание, а после него игумен сказал братии, что сегодня в нашем храме скончался великий святой. Иноки аж возроптали: что? как? да почему? да все же знают, какое наш эконом - чмо, не про усопших будь такое сказано, да ведь он только и делал, что на всех лаял и исходил от зависти на говно. А игумен сказал им в ответ: братия, всё это так, но вы не знаете, как этому человеку было тяжело сдерживаться при своем скверном характере, чтобы всех вам не поубивать на месте. Он прилагал такие усилия к своему исправлению, каких у вас всех вместе взятых я не вижу. Он воистину свят.

Эта история чудесным образом перекликается с легендой о луковке и злой старухе у Достоевского, которую ангел мог вытащить из ада в Рай, если бы она не стала отбрыкиваться и луковка бы не порвалась... Только Бог сердцевед, и знает, что у каждого на душе, как бы человек себя ни вёл.

А зависть - она очень хитрая штука. Через неё очень многим благополучным людям трудно перешагнуть. У Льюиса в "Расторжении брака" она является единственной причиной, которая мешает людям попасть в Рай. Они просто не могут допустить, что туда попадут те, кто вёл себя по жизни хуже, чем они, их это ранит, такой Рай они принять не могут.

По большому счёту, самое главное, чем мы закончим на этом свете - и будем с Богом или без Него. А кто как себя ведёт, имхо, очень относительный показатель. Закончили с того, чем начали, однако. :))))

Исходное сообщение Unico_Unicornio
Про Латынину ничего не знаю. Собчак, по-моему, такого не говорил, эти слова приписывали его жене всегда, она да, не вызывает симпатий, соглашусь, как и дочь, но мы ведь сейчас не о политиках?

Мы не о политиках, а о людях. Эти люди просто известны всем, потому и понятны всем как наглядный пример.

Ответ на комментарий Финик

воооот! и я о чём. нельзя судить о человеке, не зная, что у него за душой и что руководит его действиями

Ответ на комментарий Unico_Unicornio

Оксана, перечитайте еще раз фразу.. Здесь рекомендуется в свое сердце посмотреть а не в чужое.. А мы все пытаемся о других говорить...

Ответ на комментарий Финик

А если подставная бабушка не принесёт нужной выручки, то в следующий раз шайка-лейка мошенников, которая её обирает, просто дать ей умереть с голода. Об этом думали? Если тот, кто вывозит безногого инвалида за выручкой, этой выручки не увидит, у него не будет стимула в следующий раз этого инвалида вытаскивать на улицу и кормить его.

Бабушка-алкоголичка - больной человек, и очень маленький шанс того, что она исцелится от своей болезни. Но кушать-то ей всё равно надо. Да и неизвестно, почему она стала алкоголичкой. Бывают серьёзные проблемы, которые приводят человека к кризису, из которого он потом так и не сможет выбраться.

Ответ на комментарий Финик

Про Латынину опять же ничего не знаю. А мать и дочь Собчаки такими и были с самого начала, их поведение ничуть не изменилось от того, что они стали заниматься политикой.

Вот если бы Вы привели в пример человека, доброго и хорошего, как доктор Лиза или доктор Рошаль, который, занявшись политикой, резко изменился бы - это другой разговор. Но и первые, и вторые, как я понимаю, нисколько не изменились. Во всяком случае, их имидж остался такой, как прежде. А чисто как в своём кругу их поведение изменилось - так мы этих людей не знаем, чтобы об этом судить.

Ответ на комментарий Unico_Unicornio

Исходное сообщение Unico_Unicornio
воооот! и я о чём. нельзя судить о человеке, не зная, что у него за душой и что руководит его действиями

По единичному поступку, может, и нельзя судить о человеке. Но по серии - вполне.
Кроме того, важен еще масштаб поступка.

Ответ на комментарий Финик

а если никакого масштаба нет, и поступка нет, а он, по идее, должен быть? :)

Ответ на комментарий Unico_Unicornio

Исходное сообщение Unico_Unicornio
Про Латынину опять же ничего не знаю. А мать и дочь Собчаки такими и были с самого начала, их поведение ничуть не изменилось от того, что они стали заниматься политикой.

Вот если бы Вы привели в пример человека, доброго и хорошего, как доктор Лиза или доктор Рошаль, который, занявшись политикой, резко изменился бы - это другой разговор. Но и первые, и вторые, как я понимаю, нисколько не изменились. Во всяком случае, их имидж остался такой, как прежде. А чисто как в своём кругу их поведение изменилось - так мы этих людей не знаем, чтобы об этом судить.

Ну, про Латынину теперь знаете.)) Да и почему такая на ней зацикленность? Не доверяете моим словам? Тогда, наверно, не надо и спрашивать моего мнения. ))))

А про Собчаков... Так мы же не об изменении поведения говорим, а о том, как проявляется суть человека в двух ситуациях. Конечно, она, суть, одна и та же. Потому Собчаки и не изменились, но проявились.

Ответ на комментарий Яна_Малыхина

(*обрадовавшись*) Типо мы не закончили? Можно продолжать? Да и о себе всё то же самое можно сказать, будто мы не часть человечества и природы. Просто приводить в пример других удобней, чем себя. К себе всё относится точно так же. :)

Ответ на комментарий Unico_Unicornio

Исходное сообщение Unico_Unicornio
а если никакого масштаба нет, и поступка нет, а он, по идее, должен быть? :)

Мелкие, немасштабные поступки тоже, конечно, говорят о человеке. Можно многое сказать о человеке даже по тому, как он ест, как смотрит и т.п.
И поступком является всё - жест, слово, улыбка в нужном или ненужном месте...

Ответ на комментарий Unico_Unicornio

Исходное сообщение Unico_Unicornio
а если никакого масштаба нет, и поступка нет, а он, по идее, должен быть? :)

Мелкие, немасштабные поступки тоже, конечно, говорят о человеке.
И поступком является всё - жест, слово, улыбка в нужном или ненужном месте...
Можно многое сказать о человеке даже по тому, как он ест, как смотрит и т.п.

Ответ на комментарий Финик

Но большинство-то людей проявляет себя по-разному! Причём в одних и тех же ситуациях! И об этих обстоятельствах мы ничего не знаем, даже часто не догадываемся, ибо это целиком относится к их собственному миру.

Ответ на комментарий Unico_Unicornio

Конечно, по-разному. Но это и есть проявление сути каждого.

Ответ на комментарий Unico_Unicornio

Оно понятно, последнюю оценку Господь выставляет а не мы, но свой круг общения мы вибираем сами и "с этим пойду в разведку а с этим не пойду" - тоже сами выбираем... Может конечно есть святые которые могут свое окружение преображать - но мне бы со своей душой справиться..

Ответ на комментарий Unico_Unicornio

Исходное сообщение Unico_Unicornio
А если подставная бабушка не принесёт нужной выручки, то в следующий раз шайка-лейка мошенников, которая её обирает, просто дать ей умереть с голода. Об этом думали? Если тот, кто вывозит безногого инвалида за выручкой, этой выручки не увидит, у него не будет стимула в следующий раз этого инвалида вытаскивать на улицу и кормить его.

Бабушка-алкоголичка - больной человек, и очень маленький шанс того, что она исцелится от своей болезни. Но кушать-то ей всё равно надо. Да и неизвестно, почему она стала алкоголичкой. Бывают серьёзные проблемы, которые приводят человека к кризису, из которого он потом так и не сможет выбраться.

Поддерживать шайку-лейку своими деньгами только из ложного опасения, что они свою "бабушку" не покормят? Не, не вижу смысла.
Инвалиды имеют пенсию.
Алкоголики всегда находят деньги на выпивку.
А у меня своя семья, свои бабушки и дедушки, которых мне надо кормить не на такую уж большую зарплату.

Ответ на комментарий Яна_Малыхина

По большому счёту таких святых нет. Есть святые, рядом с которыми люди становятся лучше, потому что живут в благодати. Но когда эти святые уходят, таким людям приходится много тяжелее. Ибо благодать тоже со временем испаряется. А человек за это время успел почувствовать и себя чуть не святым, уж хорошим - точно. И вдруг - такой облом. Устоять сложно. Об этом феномене не раз писали.

Ответ на комментарий Финик

Стал человек занимать более важный пост. Его жесты, слова, улыбки изменились. Возможно, он и вправду стал говном, а может быть, он испытывает неуверенность в себе? Знаете такую вещь, как "комплекс неофита". Приходит новообращённый в церковь. У него новый социальный статус. И как он себя ведёт? Да он на говно исходит, чтобы доказать, что он святой, а все вокруг сволочи. Я утрирую, конечно, но очень часто от неофитов страдают их самые близкие люди и окружение. Почему? Потому что уровень требований у человека вырос. Он корчит из себя святого, а святым не является, но он очень старается. Только не умеет быть таким, каким хочет, и поэтому его поведение выглядит уродливо. Проходит время, человек мудреет (за некоторыми исключениями, которые остаются такими до конца жизни), перестаёт вести себя, как придурок и деспот и становится нормальным верующим человеком, постепенно постигая все премудрости веры. Но это далеко не сразу происходит. А пока человек ведёт себя как великовозрастный поросёнок в храме, можно говорить о том, что он плохой человек? или речь идёт просто об определённой незрелости, неготовности к новому социальному статусу? Так ведь и во всех сферах жизни так. Всё новое - мы испытываем в первый раз.

Ответ на комментарий Финик

нет, я о том, что один и тот же человек проявляет себя совершенно по-разному в одних и тех же ситуациях.

Ответ на комментарий Финик

Не покормленная бабушка может умереть, если каждый будет рассуждать так же, как и Вы, и не даст ей жалкий рубль.
Далеко не все инвалиды имеют пенсию. Для того, чтобы получить пенсию по инвалидности, надо иметь или предприимчивых родственников, или недюжинное здоровье.
Алкоголику можно дать не деньги, а пол-буханки хлеба или яблоко. Он их съест, а не пропьёт.
А семьи, которые надо кормить, есть почти у всех. Рубль или десять копеек кошелёк сильно не облегчат. :)

Ответ на комментарий Unico_Unicornio

Ну, так и это говорит о человеке тоже.

Ответ на комментарий Unico_Unicornio

Исходное сообщение Unico_Unicornio
нет, я о том, что один и тот же человек проявляет себя совершенно по-разному в одних и тех же ситуациях.

На мой взгляд, ситуации никогда не бывают стопроцентно одинаковы. Потому и поведение может разниться.

Ответ на комментарий Unico_Unicornio

Исходное сообщение Unico_Unicornio
Не покормленная бабушка может умереть, если каждый будет рассуждать так же, как и Вы, и не даст ей жалкий рубль.
Далеко не все инвалиды имеют пенсию. Для того, чтобы получить пенсию по инвалидности, надо иметь или предприимчивых родственников, или недюжинное здоровье.
Алкоголику можно дать не деньги, а пол-буханки хлеба или яблоко. Он их съест, а не пропьёт.
А семьи, которые надо кормить, есть почти у всех. Рубль или десять копеек кошелёк сильно не облегчат. :)

Такая бабушка непокормленной не останется.
Алкоголик выбросит ваш хлеб, да еще обматерит в догонку.
А на что я трачу свои рубли, не должно волновать никого. Потому что это именно рубли, а не сотни тысяч или миллионы.

Ответ на комментарий Финик

Нет, это этап, который проходят практически все, как пубертат - одни болезненней, другие - спокойнее. Но за редким исключением - все. Поведение в пубертате объясняется гормональными бурями. Поведение неофита - душевными.

В принципе, опять же за редким исключением - когда человеку от Бога всё дано или когда, наоборот, он лишён даров понимания, что такое хорошо и что такое плохо - все проходят одни и те же стадии. Кто-то сидит подолгу в первом классе, потом вприпрыжку несётся, обгоняя других. Кто-то всю жизнь ползёт медленно, но ровно. Кто-то уверенно идёт вперед, а перед выпускным - стопорится. Но люди в общей культуре проходят одни и те же стадии понимания каких-то вещей. Если кто-то до чего-то ещё не допёр, то значит, просто не пришло пока его время. :)

Ответ на комментарий Финик

Поведение может разниться не только из-за того, что ситуации не бывают стопроцентно одинаковы, но и от таких незначительных для того или иного поступка вещей, как буря за окном, больной зуб, тревога из-за плохих анализов или оценок ребёнка в школе, дурной или наоборот воодушевляющий сон, перечислять можно бесконечно. Есть же поговорка "не с той ноги встал". Вот она об этом в частности.

Ответ на комментарий Финик

Такая бабушка непокормленной не останется.
Алкоголик выбросит ваш хлеб, да еще обматерит в догонку.
А на что я трачу свои рубли, не должно волновать никого. Потому что это именно рубли, а не сотни тысяч или миллионы.

Если следовать Вашей логике, то эти Ваши комментарии характеризуют Вас как человека. Но это не так. Они характеризуют Ваше настроение и недовольство тем, что эта дурная тётка на всё находит ответ.

Бабушки очень даже умирают с голода. У неё не написано на лбу, кто её работодатель: жулик или пьянчуга-сын, который не пустит её в дом, если она не соберёт денег. Бабушки, которые были трудолюбивыми всю жизнь, подчас умирают в нищете.

Вы давали хлеб алкоголику? Или это Ваши собственные измышления? А Вы когда-нибудь сталкивались с тем, что бомж просит у Вас денег, Вы говорите, что их нет, и тогда он отсыпает Вам добрую часть своей выручки? Нет? Вот такое тоже случается. У меня было дважды - с разными бомжами. Но если сразу быть уверенным, что выбросит и обматерит, то возможно, так и случится. Но лучше попробовать.

Не беспокойтесь, меня Ваши рубли не волнуют. Но раз уж Вы заговорили со мной, и мы профлудили весь вечер, то я хочу, чтобы Вы поняли одну важную вещь - не такая большая разница, кто просит. У Вас есть реальный шанс совершить добрый поступок, лучше им воспользоваться, имхо. Но если нет, то это - да, не моё дело. Но учтите, по Вашей же логике - Вы сами себя при этом характеризуете. :)

А я не буду к Вам относиться лучше или хуже из-за этих высказываний (хотя у меня другие убеждения), потому что знаю, что за словами может стоять всё, что угодно, и я понятия не имею, что Вы за человек. Но я надеюсь, что раз Вас эта тема волнует, то Вас эти слова абсолютно не характеризуют, потому что есть миллион неучтённых в этом разговоре факторов. :))))