…Когда-то встретил этот пост об Эвересте. Скопировал его в комп без ссылки. Потому сейчас не могу ука-зать его адрес и автора.
Эверест
Многие знают, что покорение вершин это смертельно опасно. И те, кто поднимаются, не всегда спускаются. На Горе умирают и новички и опытные альпинисты. Но к моему удивлению, совсем не многие знают, что умершие остаются там, где их застигла судьба. Нам, людям цивилизации, интернета и города — по мень-шей мере странно слышать, что тот же Эверест давно превратился в кладбище. Трупов на нем не счесть и ни-кто не спешит спускать их вниз. Недавно я рассказал об этом своему знакомому, так он мне не поверил. Го-ворил, что не может такого быть, чтобы людей оставили лежать там, где их застигла смерть. Но в горах не-сколько иные правила. Хорошие или плохие — не мне и не из дома судить. Порой мне кажется, что в них очень мало человеческого, но даже будучи на пяти с половиной километрах, я чувствовал себя не слишком хорошо, чтобы, к примеру, волочить на себе что-либо весом килограмм под пятьдесят. Что уж говорить о людях в Зоне смерти — высоте восемь километров и выше.
Не поленившись, специально для тех, кто еще не верит в мертвых на горе, я нашел некоторые воспоминания альпинистов и документальные свидетельства покорения всего лишь одной вершины — Эвереста.
Не всем приятно и интересно смотреть на брошенные в снегах тела. Нет в этом зрелище ничего хорошего и приятного. Лично я, когда смотрел на них, ощущал глубочайшую жалость. Несчастные люди, оставленные всеми на милость Сагарматхе. Эверест — это современная Голгофа. Тот, кто идет туда, знает — у него есть шанс не вернуться. Рулетка с Горой. Повезет — не повезет. Не все зависит от тебя. Ураганный ветер, замер-зший клапан на кислородном балоне, неправильный расчет времени, лавина, истощение и пр.Эверест часто доказывает людям, что они смертны. Хотя бы тем, что когда поднимаешься видишь тела тех, кому уже бо-льше никогда не суждено спуститься. По статистике на гору поднялось около 1500 человек.
Остались там (по разным источникам) от 120 до 200. Можете себе представить? Вот очень показательная статистика до 2002 года о погибших людях на горе (имя, национальность, дата смерти, место смерти, причи-на смерти, добрался ли до вершины). Среди этих 200 человек есть и те, кто всегда будет встречать новых по-корителей. По разным источникам на северном маршруте находится восемь открыто лежащих тел. Среди них двое русских. С юга находится около десяти. А если отойти влево или вправо...
Расскажу лишь о самых известных потерях: «Да, в горах лежат сотни трупов замерзших от холода и истощения, упавших в бездну». Валерий Кузин.
«Зачем вы идите на Эверест?» спросили у Джорджа Мэллори «Потому что он есть!»
Я отношусь к тем, кто считает, что Меллори первым покорил вершину и погиб уже на спуске. В 1924 году связка Мэллори-Ирвинг начала штурм. Последний раз их видели в бинокль в разрыве облаков всего лишь в 150 метрах от вершины. Затем облака сошлись и альпинисты исчезли. Загадка их исчезновения, первых европейцев оставшихся на Сагарматхе, волновала многих. Но чтобы узнать, что случилось с альпинистом, потребовались многие годы. В 1975 году один из покорителей уверял, что видел какое-то тело в стороне от основного пути, но не стал подходить, чтобы не потерять силы. Понадобилось еще двадцать лет, чтобы в 1999 году, при траверсе склона от 6 высотного лагеря (8290 м) на запад, экспедиция наткнулась на множество тел, погибших за последние 5-10 лет. Среди них обнаружили Мэллори. Он лежал на животе, рас-простершись, словно обнимая гору, голова и руки были вморожены в склон.
На видео прекрасно видно, что у альпиниста сломаны большая и малая берцовые кости. С такой травмой он уже не смог продолжать путь. «Перевернули — глаза закрыты. Значит, умер не внезапно: когда разбивают-ся, у многих они остаются открытыми. Спускать не стали — там и захоронили.» Ирвинга так и не нашли, хотя обвязка на теле Мэллори говорит о том, что пара была друг с другом до самого конца. Веревка была перерезана ножом и, возможно, Ирвинг мог передвигаться и оставив товарища, умер где-то ниже по склону. В 1934 году к Эвересту пробрался, переодевшись тибетским монахом, англичанин Уилсон, который решил молитвами вос-питать в себе силу воли, достаточную для восхождения на вершину. После безуспешных попыток достигнуть Северного седла, покинутый сопровождающими его шерпами, Уилсон умер от холода и истощения. Тело его, а также написанный им дневник были найдены экспедицией 1935 г.


Известная трагедия, потрясшая многих, произошла в мае 1998 года. Тогда погибла супружеская пара — Сер-гей Арсентьев и Френсис Дистефано. Сергей Арсентьев и Френсис Дистефано-Арсентьев, проведя на 8,200 м три ночи (!), вышли на восхождение и взошли на вершину 22/05/1998 в 18:15.Восхождение совершено без использования кислорода. Таким образом, Френсис стала первой американской женщиной и всего второй за всю историю женщиной, совершившей восхождение без кислорода. Во время спуска супруги потеряли друг друга. Он спустился в лагерь. Она — нет.
На следующий день пять узбекских альпинистов шли на вершину мимо Френсис — она еще была жива. Уз-беки могли помочь, но для этого отказаться от восхождения. Хотя один их товарищ уже взошел, а в этом случае экспедиция уже считается успешной. На спуске встретили Сергея. Сказали, что видели Френсис. Он взял кислородные балоны и пошел. Но пропал. Наверное сдуло сильным ветром в двухкилометровую про-пасть.
На следующий день идут трое других узбеков, три шерпа и двое из Южной Африки — 8 человек! Подходят к ней — она уже вторую холодную ночевку провела, но еще жива! Опять все проходят мимо — на вершину.
«Мое сердце замерло, когда я понял, что этот человек в красно-черном костюме был жив, но абсолютно один на высоте 8,5 км, всего в 350 метрах от вершины, – вспоминает британский альпинист. – Мы с Кэти, не размышляя, свернули с маршрута и попытались сделать все возможное, чтобы спасти умирающую. Так закончилась наша экспедиция, которую мы готовили годами, выпрашивая деньги у спонсоров… Нам не сразу удалось добраться до нее, хотя она лежала и близко. Двигаться на такой высоте –то же самое, что бе-жать под водой... Мы обнаружив ее, пытались одеть женщину, но ее мышцы атрофировались, она походи-ла на тряпичную куклу и все время бормотала: „Я американка. Пожалуйста, не оставляйте меня“... Мы одевали ее два часа. Моя концентрация внимания была потеряна из-за пронизывающего до костей дребез-жащего звука, разрывавшего зловещую тишину, – продолжает свой рассказ Вудхолл. – Я понял: Кэти вот-вот и сама замерзнет насмерть. Надо было выбираться оттуда как можно скорее. Я попытался поднять Фрэнсис и нести ее, но это было бесполезно. Мои тщетные попытки спасти ее подвергали риску Кэти. Мы ничего не могли сделать.» Не проходило и дня, что бы я ни думал о Фрэнсис. Спустя год, в 1999-м, мы с Кэ-ти решили повторить попытку добраться до вершины. Нам это удалось, но на обратном пути мы в ужасе заметили тело Фрэнсис, она лежала точно так, как мы ее оставили, идеально сохранившейся под влиянием низких температур.

Такого конца никто не заслуживает. Мы с Кэти пообещали друг другу вернуться на Эверест снова, чтобы похоронить Фрэнсис. На подготовку новой экспедиции ушли 8 лет. Я завернул Фрэнсис в американский флаг и вложил записку от сына. Мы столкнули ее тело в обрыв, подальше от глаз других альпинистов. Теперь она покоится с миром. Наконец, я смог сделать что-то для нее." Йен Вудхолл.
Через год тело Сергея Арсеньева было найдено: «Прошу прощения за задержку с фотографиями Сергея. Мы определенно его видели — я помню фиолетовый пуховый костюм. Он был в положении как бы поклона, лежа сразу за Джохеновским неявно выраженным ребром“ в районе Мэллори примерно на 27150 футах (8254 м). Я думаю, это — он.» Джейк Нортон, участник экспедиции 1999 года.
Но в том же году был случай, когда люди остались людьми. В украинской экспедиции парень провел почти там же, где американка, холодную ночь. Свои спустили его до базового лагеря, а далее помогали более 40 человек из других экспедиций. Легко отделался — четыре пальца удалили.
«В таких экстремальных ситуациях каждый имеет право решать: спасать или не спасать партнера… Выше 8000 м ты полностью занят самим собой и вполне естественно, что не помогаешь другому, так как у тебя нет лишних сил». Мико Имаи.

«Невозможно позволить себе роскошь нравственности на высоте более 8000 метров»
В 1996 году группа альпинистов из японского университета Фукуока поднималась на Эверест. Совсем рядом с их маршрутом оказались трое терпящих бедствие альпинистов из Индии — истощенные, занедужившие люди попали в высотный шторм. Японцы прошли мимо. Спустя несколько часов все трое погибли. Рекомендую прочитать статью из журнала GEO «Наедине со смертью». О величайшей катастрофе десятилетия на Горе. О том, как из-за кучи обстоятельств, погибло 8 человек, в том числе и двое командиров групп. Позже по книге автора был снят фильм «Смерть на Эвересте». Страшные кадры канала «Дискавери» в сериале «Эверест — за гранью возможного». Когда группа находит замерзающего человека, снимает его на камеру, да лишь интересуется именем, оставляя умирать в одиночестве в ледяной пещере
«Трупы на маршруте – хороший пример и напоминание о том, что надо быть более осторожными на горе. Но с каждым годом восходителей всё больше, и по статистике трупов будет с каждым годом прибавлять-ся. То, что в нормальной жизни неприемлемо, на больших высотах рассматривается как норма.» Александр Абрамов. Тела на пути к вершине:
«Нельзя продолжать совершать восхождения, лавируя между трупами, и делать вид, что это в порядке вещей».Александр Абрамов.
Наверное, все вышесказанное следует закончить каким-нибудь глубокомысленным выводом, но позвольте мне этого не делать. Лучше добавлю ссылки о спасении людей в горах: out-door-life.com, seattletimes, AlpKlubSPb.ru, infosport.ru Взято с olesher.livejournal.com/
…печально, когда ради достижения какой-то цели, человеческая жизнь ни во что не ставится. Все таки это прежде всего спорт, а не война..
" Мы столкнули ее тело в обрыв, подальше от глаз других альпинистов. Теперь она покоится с миром. Наконец, я смог сделать что-то для нее." Йен Вудхолл.- какая же невероятная тварь этот Вудхолл! Это же надо такую фантазию сволочную иметь, чтобы так надругаться над телом, столкнуть в пропасть(!).
…Скорее эта выходка-поступок похож очень на признание своем бессилии при попытке спасения Фрэнсис . Конечно, мотивация этого сволочного поступка понятна, - чтобы тело не напоминало более о его слабости.
… «Наконец, я смог сделать что-то для нее.» (!) невероятное лицемерие. Уж лучше эта тварь оставила тело в таком положении в каком он ее оставил. То что возможность в будущем всех достойно почтить, обязательно представиться этом не приходиться сомневаться. Но то что сотворила эта тварь с телом, это животное чувство стыда. Пропади он пропадом за свой поступок...
…Сразу видно, никто из писавших комменты в высоких горах не был. Туда, кстати детей до 25-30 и не берут. Так вот, ничего ужасного или шокирующего во всем вышеизложенном нет. Это жизнь. Просто в разных местах она разная.
На высоте 5,6 км (Эльбрус) количество кислорода во вдыхаемом воздухе менее 30% от вдыхаемого каждым из вас сейчас. На практике это означает, например, что если внизу вы во время бега делаете 4 шага на 1 цикл вдох-выдох, то около вершины Эльбруса — 2-3 цикла вдох-выдох на 1 шаг. И это предел, двигаться активнее вы не можете.
И это главная причина, почему альпинисты проходят мимо на реально большой высоте (7-8 и более километров). Спасти невозможно. Никак. Начнешь спасать — погибнешь сам. 100%. Без вариантов. Показательный пример на эту тему: однажны, несколько лет назад, спасли альпиниста из под пика Ленина (7134 м). Спасате-лей было 20! человек. Руководил процессом один из лучших альпинистов России. И это достижение. Сложись все чуть иначе — меньше людей или другой руководитель — и у человека не было бы шансов.
А Эверест — 8848 м. Почти 9 километров высоты! Кто не был на высоте тот не поймет или не поверит, но каждый шаг там — это баланс между жизнью и смертью. Это для вас пустые слова. На самом деле все так и есть. Бестолковые буржуи в этом отношении как вы — не понимают и не верят, просто у них денег больше, они могут заплатить и пойти (их потащат). Именно они там на «вершине мира чаще всего и погибают. И ни-кто их спускать не будет. Для этого нужна отдельная большая экспедиция, десятки людей.
… Расширяйте, дети границы восприятия. Не везде работает привычная логика. И понять это сидя за компь-ютером не получиться. Я не альпинист, но прекрасно понимаю, что есть в жизни ситуации, когда сам, не по-пав в шкуру другого человека, не сможешь ни за что понять мотивов его поступков.
…Вспомним блокаду Ленинграда. Кто из нас сейчас, никогда не голодавший в течение нескольких месяцев при морозе -40, сможет понять тех людей, которые обгладывали кору с деревьев и занимались людоедством? Я не могу их осуждать, потому что никогда не был на их месте и не знаю, что они чувствовали или думали.
А осуждать легче всего. Вспомним Марка Твена: «Быть добрым — благородно. Но показывать другим, как быть добрым, — еще благородней, и не так хлопотно.»
Ленинград — это тяжелая война и люди были не по своей воле поставлены в такие условия, когда им девать-ся некуда было!
А здесь никакой войны нет! Здесь все добровольно! И если ты идешь на вершину по трупам или (что еще хуже), проходишь мимо еще живого человека, заранее зная что он погибнет и не помогая ему, ради своего достижения — это аморально!
…Это все равно что прийти в плавательный бассейн, где уже утонули люди, и отрабатывать прыжки в воду (на рекорд), пытаясь нырнуть среди трупов! А что — за абонемент заплачено, почему я должен спасать то-нущих людей? Мне это, блин, тяжело! Подсчитать сколько каллорий надо потратить, чтобы вытащить одного человека из воды? Надо минимум 4-х спасателей! А это четыре пропавших абонемента на вход в бассейн! Какое тут нах спасение? Самим бы поплавать, плевать что среди трупов!
…может я и салабон и салага, как говорит уважаемый Иннокентий, но представить себе, как пройти мимо умирающего человека, чтоб ни дай бог не сорвать свою цель — я не могу… да и вообще, я уверен, что опи-санные выше случаи — это скорее исключение, чем правило! Такие как Иннокентий так поступают, бросают человека, проходят мимо, потому что у них все просчитано, сколько раз дышать надо и т.п. Но сколько слу-чаев, когда альпинисты отказывались от восхождений и ради своих целей и исполнения мечтаний ради спа-сения человека и спасали! Это и есть настоящие люди!
…Уважаемые! Это статья — не показатель и не мерило альпинистов! Это статья про частные случаи! Про Иннокентиев! А Высоцкие в самом деле тащят на себе до последнего!
…Описанные случаи — исключения. Этих исключений в мире всего 14 штук. Именно столько восьмитысяч-ников на нашей планете. Более того, на сегодня из 6 с чем-то там миллиардов людей только около 4000 взо-шли на Эверест. Восхождение туда — не на пределе возможного. Оно всегда за пределом. Это не для всех. Даже не для немногих. Это для единиц. И статья эта вовсе не для широкой публики. Оценить ее адекватно могут только те самые единицы, кто понимает о чем идет речь. Все остальное — пустые измышления. А те кто «не может себе представить, как пройти мимо умирающего человека» вызывают только уважение.
…Корабельный устав времен ВОВ запрещал одному кораблю заниматься спасением второго, если тот терпит крушение от действий противника (атакован авиацией, торперидрован и т.п.). Связано это с тем, что если бу-дет оказываться помощь, то уцелевший корабль автоматически становится мишенью и тогда погинут два ко-рабля вместо одного. Слышал, что у подводников людей задраивают в терпящем бедствие отсеке — или по-гибнет один отсек, либо весь экипаж.
То есть хочу сказать, что целенаправленный отказ от оказания помощи часто оправдан с точки зрения сохранения жизни потенциальным спасателям.
…Я бы согласился с уважаемыми альпинистами — что, мол, есть ситуации, когда, то да сё — если бы это от-носилось к вещам полезным. Ну скажем — вот приведен пример с войной. Война идет — в ней есть цель — победа. Для нее приходится жертвовать кем-то из солдат-матросов-генералов (я не хочу сейчас обсуждать — нужны ли войны вообще). Но альпинизм со всем ужасом, описанным в статье — это добровольный идиотизм.
…Люди были на эвересте? Да. Есть там что-то важное или нужное для человечества — НЕТ. Ну и незачем туда лезть. Тем более ставить важность восхождения выше спасения другого. Это обычный экстрим-спорт для обычных наркоманов-адреналиньщиков, типа тех же парашютистов, а прикрывается высокими и жОст-кими словами — вы там не были! Вы не можете оценить!..
…Да не можем. Нам это… всунуть некуда. Мы не члены клуба бессмысленных самоубийц. Я готов риско-вать жизнью — но мне для этого нужна цель, польза для себя или других людей. Есть много профессий, где риск — ежедневное занятие. Но все они как правило ОСМЫСЛЕННЫ.
…Ну и удивляет гордость «городских цветков» своими достижениями — хотя весь груз тащат некие «шер-пы», да и самих лузеров часто.
…В общем, общее впечатление — жутко, но убого. И достижения в конце концов столь же убоги. Ну был ты на «верхушке мира» — и что тебе с этого? Разве стоит ради этого гибнуть? Короче, альпинисты — типич-ные кандидаты на премию Дарвина. Так что с этой точки зрения — спасать их и не надо. Они ведь обратно полезут через год… И опять, пока однажды не свалятся в пропасть.
…Вопрос в том, ради чего отказываются от спасения. Ради покорения — а потом дома внизу нормально спи-тся? И когда о покорении рассказываешь журналистам родственники погибшего не приходят, нет? Ради спа-сания своей жизни — уже понятней, но ведь есть и те, кто жертвуют собой ради других.
…Игорь, бросать своих… А бросать кого угодно? Нет, в принципе, наверное там такие условия, что каждый расчитывает только на себя и на десяток безымянных шерпов. Но шерпы тоже хотят жить.
…Вопрос в смысле всего этого — ведь человек САМ лезет в такие условия, когда может погибнуть (а при должном многократном упорстве — обязательно сделает). Суицидники. Зачем их спасать, рискуя собой?
…Есть свойство у всех адреналинщиков — они суеверны. Всех погибших они как бы не замечают, вычерки-вают из сознания. Иначе им нельзя — если пустить в душу ужас чужой смерти, то и свой риск, адреналин, позитив, «лучше гор могут быть только горы», превращается в обычное ожидание НЕМИНУЕМОГО конца. Ведь риск — это не просто слово, это % вероятности. Как монетку бросать. Поэтому они закрывают глаза на чужую смерть. «Из суеверия не прослушал даже кассету» — потому, что знал заранее, что там можно услы-шать. А в горы то еще раз вернуться хочется...
…Ну раз мы тут все не понимаем, а мудрые и умные альпинисты все понимают, то раз уж вы не как все люди точнее сказать вы нелюди, оставайтесь все у себя там на 8000+, а если уж спускаетесь к людям то будте доб-ры и действовать как люди. Что за отговорки там дышать трудно… может поэтому у нас в стране все так, кого-то шпана избивает грабит а другие идут и взгляд прячут в сторону, типа шпаны много они и меня по-бьют, а у меня есть цель идти домой тем более мама (спонсоры) оплатили мне прогулку. Жизнь человека это самое дорогое что есть, и никакие там подъемы ради того чтобы положить на вершине записочку в консерв-ную банку со словами «я тут был» даже рядом стоять не могут.
…Вот альпенисты говорят тяжело сами пропадем и т д… вы пробывали? а если даже и пропадете то я бы вас уважал за то что пытались помочь, но погибли, но вы однако тут внизу, живые, на сайтах пишете, как невоз-можно помочь, все таки получается что своя жизнь дороже цели спасения человека? но жизнь другого чело-века дешевле цели покорения высоты....
… Суть моего поста: вместо того что бы тут сидеть на сайте и обвинять людей в непонимании, лучше бы Вы сидели опустив в пол глаза и думали как вы в следующий раз все силы отдадите ради спасения человека. Сказать что что-то невозможно намного проще чем сделать невозможное, однако люди в космос летают(хотя это невозможно), и на высоту 8000+ залезают(и это тоже считалось невозможным) и подводой плавают, так что не говорите что что-то не возможно лучше сидите и думайте что надо сделать!
…А насчет альпинистов более-менее понятно. Действительно, на 8000м вообще двигаться трудно — вон они туда баллоны с кислородом же не просто так тащат. Это как нырять — но вверх. Поделился с другим своим кислородом — самому может не хватить. Или скажем, на пожаре — да, можно прыгнуть в огонь, чтобы бы-стро вытащить кого-то из пламени — но именно что быстро. А там, в горах еще надо слезть по веревке с 8 км высоты… Так что действия и то, что бросают «безнадежных» — вполне понятны. Особенно, если понять, что это нарокманы, зависимые от адреналина люди. Именно поэтому они стараются «не замечать» трупы, или вот как в описываемом случае — скинули с тропы, типа «похоронили» — потому, что в каждом таком трупе они видят возможность своей конкретной смерти. Более того, рано или поздно все там и лягут (если в какой-то момент не бросят это занятие). В блоге автора есть тема по различным эктремалам — все они погибли лет в 30. Что нам как бы символизирет...
…вам уже объяснили, что на спасение ТАМ просто нет сил — вам надо отдышаться после каждого шага. К тому же на морозе и на крутом обледеневшем склоне. Ясно, что «выбить мяч» просто нет сил. Начнешь спа-сать — погибнешь сам.
…Я кажется понял, зачем НУЖНЫ трупы на Эвересте… хоть это звучит и цинично. Дело в том, что разумее-тся можно расставить по маршруту спасательные кабинки медпомощи, оборудовать «зоны отдыха» с «блек-джеком и шлюхами», можно даже провести на вершину фуникулер Но тогда это будет не «восхождение на Крышу Мира», а банальный тур-атракцион. Чтобы это оставалось «героизмом» — как хорошо названо в при-веденной Русланом статье — «гималаизму» просто нужен некоторый % погибших (более того — они ДОЛ-ЖНЫ продолжать там лежать, вызывая адреналиновую волну у туристов) — для того, чтобы все прочие про-никлись риском и ценили это недешевое «развлечение». Заметьте, гибнут относительно бедные — как бы «герои второго сорта» — с точки зрения организаторов данного туризма. Люди платят, как я понял по 50 тыс за восхождение и если руководитель-инструктор прервет восхождение для оказания помощи каждому «Шар-пу», придется выплатить неустойку клиентам и фирма просто разорится.
…Я — альпинист. На Эвересте пока не был, но, надеюсь, еще побываю. Касательно гордых и красивых слов о том, что нужно спасать. Что же вы, благородные господа, не идете и не спасаете? Языком ворочать — это не мешки носить. Каждый, кто идет на серьезную вершину, в том числе и на Эверест, должен понимать, что он там — один. И если он не готов в одиночку бороться за свою жизнь в исключительно сложных условиях — не нужно ходить на такие высоты.
…Как метко высказался Иннокентий — это все детские иллюзии. Такова правда высотного альпинизма. Это очень дорогой и серьезный спорт. Силой туда никого не затягивают. Наоборот, люди в очередь на восхожде-ния записываются. Раз пошел — изволь не ныть, а отвечать за свою жизнь.
…Тем, кто гневно клеймит аморальных негодяев-альпинистов, стоит хотя бы разок и налегке и по перилам пройти что-нибудь типа небольшого скального пояса на плече Чапаева на Хан-Тенгри. Несложный, неболь-шой маршрут на высоте «всего» 5500 — 6000 м, где и кислорода еще, в принципе прилично. Только тогда в головы детей начнет проникать мысль что именно представляет из себя попытка спустить вниз человека, не имеющего возможность передвигаться самостоятельно на высоте.
…И чем больше трупов, тем «героизм» доползших до истоптанной «крышки мира» в их глазах выше. Но то-лько в их собственных глазах. Спасение, даже попытка — гораздо больший героизм, чем тупое лазанье под приглядом нанятых шерпов. Впрочем, все погибшие и сами таковы в большинстве случаев. Так что, как я и говорил — спасать не нужно, они на это шли, причем не с первой попытки.
…Ребята, альпинисты! Вы тут так все пишите… вроде бы правильно, НО! Просто объясните — зачем вы ту-да идете? зная что там такие правила… Вы же их принимаете и считаете в своем кругу их нормальными? Скажите — ЗАЧЕМ? В чем прикол? За что платить такую цену? Цену, которая не вписывается в понятия тех, кто внизу, которых вы обвиняете в непонимании?
…Компетентность может быть в науке или профессии — но на это (способы крепления перил, вязки узлов, расчета потребления кислорода итп) никто из обсуждающих и не предентдует. Но вы не можете сказать, что человек некомпетентен в обсуждении моральной стороны вопроса. При прочтении статьи всем, понимаю-щим прочитанное, становится ясно, что спасать на высотах 7000+ почти невозможно. Проще говоря — на вертолете не подлетишь. Но вопрос в моральности такой ситуации в целом психически нормальному непоня-тен. И это не вопрос некомпетентности — это вопрос «нах оно нужно?!» .
…Причем понять первопроходцев легче — поиск НОВОГО. Но в ситуации с Эверестом — это уже… какой-то протоптанный героизм. Зачем карабкаться на гору, на которой, кроме нескольких трупов неудачников и мусора, ничего нет?
…вообще-то я не из тех, кто сидит в уютных квартирах, как вы выражаетесь! Не понимаю зачем обвинять в этом, не зная с кем вы ведете беседу? И с победами и достижениями у меня полный порядок, включая так на-зываемые «экстремальные». И с риском сталкивался не раз и т.д. и т.п. Не думайте, что вы тут единственная героическая личность. У меня есть определенные достижения, которые стоили мне и потерь, и травм… Но я знаю зачем мне это надо и никто меня не может обвинить в том, что мои достижения кого-то коснулись или кому-то помешали или стоили чего-то для других.
…не думаю что часть вины в коммерциализации именно Эвереста. Я лазил по источникам — подобная ситу-ация почти на всех сложных вершинах.
…когда выкладывал этот пост — не преследовал целей опустить в грязь альпинистов. Считаю альпинистов героическими и мужественными людьми. Почему лезут? Могу предположить… в далеком юношестве я за-нимался горным туризмом… конечно, это не альпинизм, но горы есть горы… я до сих пор в них влюб-лен!!!!!!! Люди, которые чего-то достигают, борятся — достойны самого высокого уважения… и неважно — альпинист, скейтбордист, парашютист — все они на грани фола, если говорить о профессионалах...
…Непосредственно по поводу тел на вершинах. Ребята, знаете что я хочу сказать? Альпинисты — такие же люди как я, как вы, с такими же моральными ценностями! Это обычные люди — веселые, злые, добрые, от-зывчивые, алчные — в обыденной жизни они ничем не отличаются от тех, кто не ходит в горы. И если поги-бших не выносят — значит на то есть действительно веские причины, которые понять сложно тем, кто не знает всех нюансов этого сложного дела. И, поверьте, эти злые, добрые люди сделали бы все для того, чтоб вынести эти тела и похоронить с почестями своих собратьев… если бы смогли… Вы видели как альпинисты чтут память своих соратников? У каждой горы есть камень памяти! Они никого не забывают! И эта статья — не камень в огород альпинистов, эта статья о том, что неподсильно сделать обыкновенным людям, которых мы называем альпинистами!
… Ни дай Бог, конечно, но если бы вы лично оказались на месте погибающих и через вас бы переступили группы, совершающие восхождение. Вы бы смотрели им в глаза и понимали что вас оставляют погибать! А вы еще живы и рассчитываете, что есть шанс вас спасти! Но группы уходят дальше, только спрашивают ваше имя, чтоб внизу сказать вашим семьям — видели, мол, Ивана, умирал, мы пошли дальше, потому что нам нужно было покорение!
…Поставьте себя на место тех через кого перешагнули! Только вот не надо петь песен и говорить пламенных фраз типа — я ради того чтоб группы узбеков, японцев, голландцев достигли вершины — сдохнуть готов и буду со слезами умиления смотреть им вслед, когда через меня переступят и уйдут наверх! А я буду поды-хать — главное, чтоб они сфоткались на Эвересте.
…Так же спросите у своих семей, которые, обработанные вами тоже шас во все горло кричат — это так и на-до, по другому нельзя, это героизм, это высота, там другие законы! А теперь представим что ваши же жены, дети будут говорить, если вы погибните, а вас бросят, не заберут, не попытаются спасти, потому что «законы там другие»! Не уверен, что ваши семьи не сменят тон своих высказываний!
…Андрей, вы зря так негодуете. Насколько я понял — они, да, готовы к тому, что когда-то им не повезет и через них кто-то переступит. Точно так же как парашютист знает статистику нераскрывшихся парашютов… Или авто-мото-гонщики — они тоже не выскакивают в истерике из своих «болидов», если кто-то на трассе разбился — для них он невезучий лох, даже если товарищ и друг.
…Прочитав комментарии людей которые рвут на себе майку и кричать как так можно обычные лицемеры, помню, был случай показывали на НТВ когда девочке перегрызла горло собака. Отец пол час пытался, оста-новить машину на трассе что отвезти в больницу, но никто не остановился.Видимо боялись кровью заляпать салон, жалко что вас не было в проезжающих машинах а то девочка осталось бы жива и наверное не остано-вился бы и я, но я это хоть признаю. Люди которые поднимаются на Эверест и на другие опасные маршру-ты!!! Знают что им никто не поможет, что тяжело не то что сделать шаг а просто дышать и тела оставленные там дают об этом помнить и не забывать и наверное иногда человек увидев труп подумает лишний раз стоит ли это того и повернет назад.
…Героем был бы человек не покоривший вершину, а спасший чью-либо жизнь. На том свете Бог не спросит сколько вершин ты покорил, он спросит кого ты спас или хотя бы пытался спасти или облегчить смерть об-реченного.
…Уважаемые господа альпинисты, а как же высказывание вашего коллеги покорившего все восьмитысяч-ники планеты — если есть силы идти к вершине значит есть силы спасти человека. ЭТО КАК НЕ МОГЛИ СПАСТИ ЗАМЕРЗАЮЩЕГО ПРОШЕДШИЕ МИМО 40 УРОДОВ. Дожил до седин и не знал, что твориться в среде альпинистов. Последние остатки шевелюры встали дыбом и не ложатся, придется брить наголо. У вас не хватает совести признаться, что вы не можете отказаться от потраченных на подготовку многих лет и кучи денег, ради чей - то жизни. Не надо прикрываться пафосными речами типа: «кто не был тот не поймет». Лу-чше молчите, не позорьтесь. Мы не были на месте Гастелло, Матросова, Карбышева, но почемуто все пони-маем их поступки. А вас понять невозможно!!! ПОЗОР!!!
…Не хотел возвращаться к данному топику, но, к сожалению, еще 3 человека осталось в горах навсегда: А пройдет время и начнутся разноситься крики: «Как же так? Аж 15 человек и не смогли вовремя спустить вниз всего-то троих? Какие же негодяи эти альпинисты! Мы этого не понимаем!» Поэтому один маленький совет: если вы что-то не понимаете — не беритесь судить
… есть название «горная болезнь». Хотя под это название часто много чего объединяют. Так вот на высоте одним из ее проявлений является так называемый апатико-абулический синдром. Полная потеря воли, жела-ний, в том числе и к сохранению собственной жизни. А дело в том, что чем больше высота, тем сильнее этот синдром проявляется... И еще один момент. На тему проведения спасательных операций. Задумайтесь над ощущениями человека, который устает даже просто от дыхания. То есть сам процесс дыхания вызывает уто-мление. Когда вам тяжело — вы останавливаетесь, чтобы отдышаться. А здесь это невозможно, ибо просто дыхание уже само по себе тяжелая работа. Так что усилия, потраченные человеком, чтобы на такой высоте «просто» сбросить труп в пропасть — это уже в некотором смысле «героизм». Он затратил на это столько сил, что они могли стоить ему жизни. В каком-то смысле само нахождение на такой высоте и в таких услови-ях — это непрерывная спасательная операция. В которой спасают тех, кто еще хоть как-то может передви-гаться. То есть себя и членов команды способных хоть немного ходить. Потому что по другому там ходить просто невозможно. Хоть «хоть немного», «из последних сил» — это максимум того, на что способен здоро-вый, хорошо тренированный и подготовленный человек.
…У меня друг вернулся недавно с тех краев, был в базовом лагере… Он не альпинист, но ему местные про-водники рассказали: все спасаются и выносятся нормально, без проблем! И с самых сложных участков! При-чина знаете в чем? В ДЕНЬГАХ! Если есть бабки заплатить спасателям, вертолетам, таким же альпинистам — вынесут и раненого, и полумертвого, и мертвого! Так что не надо петь тут военных песен о горькой судь-бе покорителей вершин, которые придумали что мораль на высоте 8000 м отсутствует! Бабки, Господа, баб-ки! А не «чудовищные непосильные условия и как тяжел путь настоящего альпиниста»!
…Вы бы, для начала, хотя бы подумали о том, что с высот выше 7000 метров вас не снимет никакой верто-лет. Просто потому, что они не летают на таких высотах. Я уж не говорю о всем прочем
… «Альпинисты»- твою мать(Инокентии и пр. гниды), не надо списывать на какие-то «особенные» условия на больших высотах малодушие своего характера!!! Не прикрывайтесь «другими законами» действующими в горах!!! У всех нас, живущих на Земле, ОДИН ЗАКОН — жить самому и помогать своему ближнему, мы ведь ЛЮДИ! В противном случае вымрем, как мамонты. Согласен — не только в горах, но и в повседневке зачастую встречаются малодушные людишки (прошёл мимо, не остановил свой автомобиль и т.п.), но это уже зависит от самого человека какой он есть и не надо говорить, что мол «законы» жизни такие, что так все делают — НЕТ, не ВСЕ! Может вертолёт или другая техника не снимет умирающего, но ты же ЧЕЛОВЕК, ты обязан хотя бы попытаться, или человек слабее железа?!
Почётнее быть погибшим героем, чем живым шакалом!

Время жить и время умирать…
Это справедливо, хоть и грубо!
Время жизнь на срок в аренду брать,
Время дать в уплату долга - дуба ,
Время гнать и друга за порог,
Время привечать подонка даже,
Время нынче – класть асфальт дорог,
время завтра - рыть канаву там же,
Время помолчать и поорать,
Время полной воли и запрета,
Время депутатов избирать,
Время материть себя за это,
Время неудач и сорняка,
Время жить достойно и паскудно,
Время мыслить мощно на века,
Время думать мелко, на секунды,
Время трусом быть и время сметь,
Время голодать и объедаться,
Время быть придурком и умнеть,
Время сачковать и утруждаться,
Время даже быль считать за гниль…,
Время верить в бредовые сказки,
Время покупать автомобиль,
Время не купить ста грамм колбаски,
Время духом к небу воспарять,
Время мучить голодухой души,
Время правду по миру искать,
Время вешать всем лапшу на уши,
Время у вождей зады лизать,
Время восхищаться их речами,
Время их скульптуры низвергать,
Время объявлять их палачами,
Время пить и время просыхать,
Время воровать и попадаться,
Время мир по крошкам собирать,
Время вновь на крошки распадаться
Время мудрецов и егерей,
Время альтруизма и садизма,
Время пионерских лагерей,
Время лагерей социализма,
Время совершать свои грехи,
Время к покаянью обернуться,
Время вам – читать свои стихи
Мне время самое заткнуться.
П. Хмара

Уменьшаем биологический возраст.

Исследователи установили: в возрасте:
до 1 года количество старых клеток не превышает 1%,
в 10 лет— колеблется в пределах 7—10%,
а в 50 лет возрастает до 40—50%.

Увеличить количество молодых клеток по отношению к числу старых, помогают естественные способы лечения, омоложения и продления жизни. Врачи предлагают простые способы: ежедневно натощак выпивать такую смесь:
1. 1ч. ложка лимонного сока, 1 ч. ложка меда и 1 ст. л. растительного масла. или
2. по 300 г грецких орехов, кураги, изюма и 2 лимона с цедрой пропустить через мясорубку, доба вить 300 г меда. Принимать 1 ст.л. 2 раза в день.

В конце октября этого года Верховный суд РФ направил в КС ходатайство с просьбой разъяснить возможность применения смертной казни в России. 9 ноября Конституционный суд провел судебное следствие по ходатайству ВС. Ожидается, что КС определится со своим мнением до Нового года. Решение будет приниматься на закрытом совещании, а о дате его оглашения будет сообщено дополнительно.

С точки зрения зам.зав. кафедрой права России МГЮА Екатерины Козловой:

Дело в том, что вопрос о вынесении приговора к смертной казни должен рассматривать суд присяжных. Конституционный суд в свое время сказал, что смертной казни у нас не может быть, потому что не везде есть суды присяжных и так далее. Ну а сейчас считается, что и народ против смертной казни. С юридической точки зрения, Конституция допускает смертную казнь, там так и написано, что смертная казнь вплоть до ее отмены применяется только в следующих условиях: как исключительная мера наказания за преступления против жизни и с участием суда присяжных. Поэтому юридически дорога открыта: если Конституция говорит "вплоть до ее отмены", то и чтобы отменить смертную казнь не надо менять Конституцию.


С точки зрения депутата Госдумы, лидера Народно-патриотического союза "Родина" Сергея Глазьева:

Если человек встал на путь преступлений и стал рецидивистом, то, как показывают многочисленные исследования биографий известных преступников, он неисправим. Дальше общество должно само решать: держать его в клетке или не держать. Исследования, которые проводились на основе биографий примерно 5000 преступников, доказали, что преступное поведение есть разновидность болезни. Например, человека, который реализует себя в преступлениях, сажают в тюрьму на какой-то срок, он потом выходит и совершает в короткое время то количество преступлений, которое должен был бы совершить, пока сидел в тюрьме. Доказано, что люди с ярко выраженными наклонностями рецидивистов исправлению не поддаются. Есть, конечно, исключения, но одному Богу известно, кого из преступников он направит на путь исправления. Общество просто должно понимать, что либо ему придется бесконечно бороться с рецидивистами, совершающими тяжкие преступления, и, в конце концов, они будут отбывать пожизненное заключение, как в Америке, суммируя сроки за все преступления, либо второй вариант - смертная казнь, как делают на востоке. Я не хочу быть судьей, это вопрос общественного выбора и его необходимо выносить на референдум.

Что касается призывов ПАСЕ, то это чисто европейский выбор. Они же не призывают Америку или Китай отменить смертную казнь. Я считаю, что мы должны руководствоваться не требованиями ПАСЕ, а своей культурной традицией. Конечно, смертная казнь - это исключительная мера, которой у нас в свое время злоупотребляли. Десятки миллионов жизней было загублено из-за того, что людей просто расстреливали по субъективному мнению так называемых судей. Поэтому у России очень печальный опыт применения смертных казней. И если нам отменять смертную казнь, то отнюдь не потому, что ПАСЕ нам порекомендовала, а потому что в годы сталинского террора по решениям «троек» были уничтожены миллионы человек без суда и следствия, среди которых большую часть составляли обычные крестьяне, которые честно трудились и кому-то просто не понравились. При таких чудовищных преступлениях, которые власть совершила против собственного народа, конечно, можно сделать вывод, что наличие смертной казни провоцирует злоупотребление властью по отношению к собственным гражданам. Сейчас мы зависли в неопределенности. Надо выбирать, что делать с больными людьми, которые стали рецидивистами. То ли их держать в клетке всю жизнь, то ли применять смертную казнь. Это вопрос, который общество должно решить осмысленно, взвесив все "за" и "против". Главное "против" - смертная казнь может быть применена неправильно и могут быть жертвы. Я думаю, что этот вопрос надо выносить на референдум, чтобы общество само решило.

….Главное место в разрушении страны занял "прораб перестройки", который, словно наперсточник, обвел вокруг пальца миллионы советских людей. А потом сам лично осуществил операцию-провокацию "ГКЧП". И разгромил партию…
полностью читать здесь http://kyiv-vestnik.com.ua/public_top451.html….

КАК УБИВАЛИ СССР (№2)
Такие же механизмы разрушения СССР агенты ЦРУ и Госдепа США вмонтировали в экономическую, политическую, духовную, социальную сферы жизни его общества. Роль фугаса сыграли две "липовые" модели хозрасчета, навязанные стране. А ведь видные советские экономисты предупреждали "прораба" о грозящей опасности. И Горбачев соглашался, но делал все наоборот. В аналитическом материале Госкомстата СССР, направленном 13 июля 1990 г. Государственной комиссии Совета Министров СССР по экономической реформе, подчеркивалось:
Александр МОЛЧАНОВ,
доктор исторических наук, профессор,
лауреат премии имени В.И. Ленина
ЦК Компартии Украины
Полностью статью читайте здесь: http://kyiv-vestnik.com.ua/public_top452.html

Окончание. Начало в "КВ" № 135, 136
IIІ
Вискули - это красивейшее урочище в заповеднике "Беловежская пуща". В 1957 году там были построены двухэтажный охотничий павильон, три коттеджа, небольшая гостиница, баня, хозблок. Инициатором строительства этой правительственной "охотничьей резиденции" называют Н.С. Хрущева. В Зосимовичах находится ближайший к Вискулям военный аэродром. Вот туда и слетелись 7 декабря 1991 года В.Ф. Кебич, С.С. Шушкевич (Белоруссия), Г.Э. Бурбулис, Б.Н. Ельцин (РФ), Л.М. Кравчук, В.П. Фокин (Украина) - очередная группа специалистов по "взрывным работам", но не на геологическом, а на геополитическом пространстве СССР. Но они не были героями Беловежской геополитической эпохи, как их пытаются представить некоторые СМИ. Были они всего лишь маленькими сообщниками "дядек покрупнее", выполнявшими пункты плана, написанного "архитекторами перестройки".

Полностью читать здесь http://kyiv-vestnik.com.ua/public_top453.htm

Серия сообщений "Как убивали Россию.":
Часть 1 - Как убивали СССР.
Часть 2 - Как убивали СССР. часть 4
Часть 3 - Как убивали СССР.
...
Часть 5 - Роль Горбачева М. С. в развале СССР.
Часть 6 - Мое Отечество.
Часть 7 - Пятая колонна.

Если жизнь не сложилась, зна­чит, она вычлась.

Если на летчика не хватает зар­платы, он может превратиться в налетчика.

Если дубы у власти, успехи липовые.

Если женщине не устроить пир, она упирается.

Если прыгнуть выше себя, можно найти свое место занятым.

Если цены запредельные, это не значит, что ты на седьмом небе.

Если у тебя ни кола ни двора, значит, тебя накололи.

Если крыша поехала, у нее билет всегда в одну сторону.

Если вы хотите выйти в люди, значит, ничто человеческое вам не чуждо.

Если вы места себе не находи­те, значит, вы вышли из себя.

                                                                    И. Савельева

 

Если жена с вами не разговаривает, значит понимает вас без слов.

 

О деньгах.

... Я не червонец, чтобы всем нравиться.      И. Бунин

Много денег не радуйся, если мало не горюй.

...деньги не пахнут. Но откуда у некоторых нюх на деньги.

...денег всегда меньше, чем желающих их иметь.

...считать деньги в чужом кармане неприлично, но интересно.

...смотри на деньги свысока, но не теряй их из виду.

...деньги не пахнут, особенно когда их нет.

...деньги решают многое, а их отсутствие еще больше.

...деньги не главное, главное их количество.

...кто с кредитом к нам придет, тот от него и погибнет.

...многие довольны жизнью за счет недовольных.

...спонсоров надо держать на расстоянии вытянутой руки.

...бьют по карману, а болит голова.

...что нельзя сделать за деньги, можно сделать за большие деньги.

...  уберечь капитал труднее, чем добыть его.

...поборов инфляцию не забудьте побороть голод.

...не давай в долг.  Должников берегут, а кредиторов убирают.

... счастье не в деньгах, а в их количестве.

...чтобы бить рублем, надо сделать его твердым.

...я всю жизнь люблю. Люблю и страдаю. Люблю деньги и страдаю, что у меня, их нет.

...порядочные деньги редко бывают у порядочных людей

 

Серия сообщений "о деньгах":
Часть 1 - О деньгах

Если вас мучает бессонница, примите слабительное. Уснуть вы всё равно не уснёте, но, по крайней мере, вам будет чем заняться.

Если вы хотите узнать недостатки девушки - похвалите её перед подругами

Если не знаешь, как польстить человеку, скажи ему, что он не из тех, кого можно обмануть лестью

Если нельзя, но очень хочется, то нужно обязательно

Если с первого раза у вас ничего не получилось - парашютный спорт не для вас...

Если хочешь иметь то, чего никогда не имел, то должен делать то, чего никогда не делал...

 Вот почему на лошадей ставят, а на людей кладут [new]
 С 27 марта все анекдоты про Вовочку считать политическими [new]
 По-русски миру - мир, а по-английски пису - пис
 Мы с тобой одной крови. Чук и Гек
 Русская водка. Не дай себе просохнуть
 И Родина щедро поила меня
 Русский язык без мата превращается в доклад
 Левый край - Краснодарский, правый край - Красноярский.
 Тише едешь, дальше кукиш
 Кто поспел, того и съели
 Я не уличная, пошли в подъезд
 Курица это не птица, курица это еда такая
 Долги отдают только трупы
 Берут завитки на чужие пожитки
 Жарить пчелку, мало толку
 Я буду звать тебя Боинг, потому что ты у меня 747
 В нашем борделе для абонентов GSM первые 10 секунд бесплатно
 Готов постоять за других, езди в автобусе
 Что мешает танцору, то помогает певцу
 Поймал Иван Царевич Василису Прекрасную, и давай на ней жениться
 Да легче полчаса помолчать, чем всю ночь упрашивать
 Ветер в голове попутным не бывает
 Поимел честь, поимей и совесть, наконец
 Ученье - свет, а неученье - приятный полумрак
 Кандидату в президенты срочно требуются бешенные бабки, человек 150
 Виагра плюс димедрол - любовь похожая на сон
 Главное чтобы Киндер не стал Сюрпризом
 Потомственная лень, это когда лень делать потомство
 Я женщина честная, поэтому и дорогая
 Наполеон сошел с ума когда узнал что он коньяк
 У гориллы большие ноздри, потому что у нее большие пальцы
 Если детским мылом моют детей, то что же моют хозяйственным
 Любовь это вам не просто так, ею надо заниматься
 Вы что меня за голубого держите? так держите правильно
 После того что правительство сделало с народом, оно обязано на нем жениться
 Белая и пушистая это на самом деле седая и волосатая
 Самый длинный конец - у рабочего дня
 Эх хорошо, когда хорошо кончается
 Любовь к теще измеряется километрами
 Село у нас огромное, четыре вытрезвителя
 Лучший выход из российского кризиса - Шереметьево 2
 Я не знаю что Вы принимаете от головы, но вам это не помогает
 После безалкогольного пива чувствуешь себя обманутым
 Скажите, у Вас в роду беременные были
 Эротика это искусство, порнография это жизнь
 Если с первого раза не получилось, парашютный спорт не для вас
 Жила была девушка, Робин Гуд, у богатых брала, бедным давала

Семьянин. Пенсионер. Не привлекался. Не служил. Не употребляю. Типичный Козерог.