-Рубрики

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Соккар

 -Подписка по e-mail

 

 -Сообщества

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 06.01.2010
Записей:
Комментариев:
Написано: 30233


Нести свой крест - значит быть зодчим своей судьбы

Вторник, 19 Июля 2016 г. 07:09 + в цитатник
  Крест как символ известен в культуре многих народов, его популярность имеет глубокие корни. В мiре существует большое количество разнообразных форм крестов, но основным считается четырехконечный крест: две прямые линии пересекаются под прямым углом.
9GWsEehWqI8 (301x251, 3Kb)

  С древних времён он почитался знаком огня и Солнца. Этимологически слово "крест" связано с глаголом "кресить" (высекать огонь) и месяц июнь древние славяне называли "кресень". Одним из способов зарождения огня было высекание искры с помощью 2-х кусков кремня, которые назывались "кресало" или "огниво". Кресить - значит возродить, оживить, явить. В "Слове о полку Игореве" автор горько сожалеет, что погибших воинов не возродить: "Игорева храброго полку не кресити".
  После появления христианства и широкого распространения этого учения среди народов Земли крест стал частью христианской культуры. Этому способствовало то обстоятельство, что Иисус был распят на кресте. Но далеко не все последователи учения Христа знают, что Иисус был распят не на традиционном четырёхконечном, а на особом трёхконечном сооружении, имеющем Т-образную форму, которую иногда называют "тау-крест", по имени греческой буквы "тау".

index (200x200, 0Kb)


То есть орудие казни Иисуса не было крестом в классическом смысле этого слова. Распятие на столбе с перекладиной наверху было известно ещё до н.э., так римляне казнили рабов - участников восстания под руководством Спартака. С точки зрения законов Римской республики они являлись преступниками. Распятие было орудием мучительной казни, чтобы продлить страдания непокорных рабов, которые медленно умирали под горячими лучами солнца, а хищные птицы терзали ещё живую плоть. Нужно отметить, что сами римляне заимствовали этот способ лишения жизни у своих побеждённых противников - карфагенян. Сам осуждённый на смерть в Римской империи нёс на своих плечах это орудие к месту казни. Отсюда, как считают, некоторые исследователи, и происходить фразеологизм "нести свой крест", что значит терпеливо переносить мучения, не роптать на тяжёлую судьбу. Странным выглядит однако то обстоятельство, что христиане стали поклоняться четырёхконечному кресту, а не "тау-кресту". Существует много изображений, где Иисус несёт именно четырёхконечный крест. Ещё более странным кажется, что христиане поклоняются орудию казни своего учителя. Почему же они стали поклоняться кресту? Широкое распространение четырёхконечного - Поклонного креста - свидетельствует о том, что в дохристианские времена ему придавался совершенно другой смысл.

  Поклонные кресты распространены как в католической, так и в православной традиции. С давних пор славяне устанавливали их на перекрестках дорог, водоразделах рек, горных перевалах, в месте слияния рек и появления родников из земли. Здесь путник мог совершить поклонение четырём сторонам света. Крест воспринимали как межевый знак, его часто ставили на границах участков, за околицей деревни. Очевидно, он понимался как граница мiров, предупреждая путника о том, что следует быть внимательным, поскольку при дальнейшем следовании в окружающем мiре произойдут перемены. В Белоруссии на некоторых перекрестках встречается до восьми крестов! По истечении времени кресты подновляют, а местные жители уже не помнят, когда и в честь какого события они были установлены. Отличие поклонных крестов от церковных состоит в том, что они устанавливаются по личной инициативе и церковные иерархи к ним не имеют никакого отношения. В этом случае крест является неким Рубиконом, символом пространства, четырёх сторон света. Особенно наглядно это выглядит на примере перекрестка. Оказавшись у перекрестия дорог, путник неизбежно должен был совершить выбор, поэтому крест становился символом свободы. (Как мы помним, Иисусов "тау-крест" свободой выбора не обладал, он был символом неотвратимой судьбы: даже сам учитель не мог избежать её!). Выбор дороги путником становился выбором судьбы. Но что такое судьба? В чём её сила? Судьба - это история жизни человека, написанная им самим. Только от человека зависит и выбор пути, и те поступки, которые не приведут его к позору. Герои сказок, достигнув определённого возраста, уходят из дома и оказываются на перекрестке, где их ждёт испытание свободой на зрелость. Здесь же отец новорождённого мог встретить крестного отца для своего младенца - учителя семейной жизни. При некотором допущении любую жизненную ситуацию можно трактовать как перекресток - место испытаний. И тогда человек двигается от одного испытания к другому в течение всей жизни.

  Крест можно рассматривать и как символ времени. В жизни каждого человека рано или поздно наступает время испытаний. Обычно герой сказок оказывается на перекрестке по достижении определённого возраста, когда ему предстояло найти невесту. В пути день сменяет вечер, ночь - утро, лето меняет осень, зиму - весна. И всем этим процессом управляет Солнце - повелитель времени. Земля последовательно проходит точки солнцестояния и равноденствия, равномерно отмеряя сезоны года. И можно сказать, что Земля совершает поклонения Солнцу, а человек подобен зрителю, наблюдающему небесный хоровод. И каждый возраст несёт в себе свойственные только ему проблемы. Формально время имеет три измерения: прошлое, настоящее и будущее. Но человек не оставивший памяти о себе ни в трудах, ни в потомках достигает забвения, словно потерявшийся во времени. Он напрасно прожил жизнь. И не является ли забвение четвёртым измерением времени? Если можно заблудиться в пространстве (в лесу, в тундре, в степи), то почему нельзя также потеряться во времени?
  На перекрестке пространства и времени героя сказок ждёт встреча с судьбой. Мiр людей представлен четырьмя вариантами: человеком старшего или младшего возраста, мужчиной или женщиной. И только от испытуемого странника зависит, кем станет встречный: учителем или учеником, сотрудником или противником. Как видим здесь тоже ситуация напоминает крест. Мiр людей - это мiр внешней жизни, где не всё зависит от самого путника. Но ведь есть и мiр внутренний...
  Сознание человека тоже имеет четыре точки опоры: мысли и чувства, возможности и способности. Чем бы ни занимался человек, куда бы ни привели его поиски, достигнуть своей цели невозможно, не наладив сотрудничества в своём внутреннем мiре, которые некоторые люди называют душой. Крест становится символом лада мiра сознания.

  Нести крест просто: нужно найти свой путь в жизни, не бояться ответственности, своевременно исправлять ошибки (а ещё лучше стараться их не совершать), не обижать встречных на пути, потому что каждый из них может может стать твоим учителем или ждёт твоей помощи. В этом и состоит мудрость русских сказок. Чтобы быть лоцманом или зодчим своей судьбы, нужно просто жить по совести. О человек бессовестном, изолгавшемся в народе говорят: "Креста на тебя нет!". В знак верности своих слов, подтверждения истинности сказанного славяне целовали крест. И этот обычай именовался крестоцелованием. Поцелуй - печать верности и с этого момента славянин обещает быть верным. Славяне считали крест символом выбора своей судьбы и отречься от креста (как и от своих слов) означало утратить достоинство, потерять стыд и честь.
Рубрики:  Книга судьбы
Традиция
Метки:  
Понравилось: 10 пользователям

Ирина_Юрьевна_   обратиться по имени Вторник, 19 Июля 2016 г. 07:51 (ссылка)
Спасибо за интересный пост. Все понимаю, но порой так хочется по-детски повредничать! Или это нервная система так отдыха просит (не хочу-не буду!)?!
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Вторник, 19 Июля 2016 г. 08:47 (ссылка)
Пожалуйста. Мне хочется увидеть в обычаях как можно более древние корни и понять, как они складывались. А нервную систему хорошо лечит физическая нагрузка и добрые дела.
Ответить С цитатой В цитатник
Алина_Горделли   обратиться по имени Вторник, 19 Июля 2016 г. 15:48 (ссылка)
Соккар,

очень интересное изложение основополагающей идеи!
Тем не менее, мне кажется, что Иисус прекрасно понимал несовершенство человека, и даже, будучи богом, отпускал легко грехи, если человек искренне раскаялся.
"кто из вас без греха - первый брось на нее камень".
То есть Иисус и не допускал, что кто-то из собравшихся, или вообще людей, может быть без греха.

"Если семmю раз семь согрешишь - то столько же раз и покайся".

Человек, верящий, что он безгрешен. становится самым опасным существом на земле.

Так что - вредничайте на здоровье, капризничайте и упрямтесь :-))
Главное так, чтобы не причинять серьезного вреда своим близким.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 20 Июля 2016 г. 21:50ссылка
Алина_Горделли, я не касался учения Христа. Вообще я отличаю учение Христа от исторических проблем в Евангелии. С моей точки зрения их не стоит смешивать. Религиозный культ складывался в течение многих столетий и в разных странах понимается по-разному у народов Земли. Как мне кажется, суть человека глубже, чем понимание учения Христа самим последователем. В отношении моих знакомых и товарищей я придерживаюсь правила не спорить по вопросам веры и у нас сохраняются хорошие отношения. У меня, правда, иногда складывается впечатление, что, не будучи христианином, я придерживаюсь более нравственного образа жизни, чем некоторые мои знакомые, которые регулярно посещают церковь. У меня хватает здравого смысла не говорить им об этом. Они ко мне тоже относятся с уважением. Ну и, конечно, мы поддерживаем друг друга и стараемся оказать помощь при необходимости. Я всегда знаю, что могу рассчитывать ни их поддержку и понимание.

В центре внимания моей статьи крест, его символика, исторические корни этого символа, его почитание у славян. Я ухожу далеко и от христианского понимания этого символа, и от языческого, как его понимает большинство. Мне интересно самому найти объяснение. Люблю загадки разгадывать:-)
Бахыт_Светлана   обратиться по имени Вторник, 19 Июля 2016 г. 17:54 (ссылка)
Спасибо,сразу вспомнились строки Евгения Евтушенко " Не крест — бескрестье мы несем, а как сгибаемся уБого."
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 20 Июля 2016 г. 21:51ссылка
Бахыт_Светлана, Евтушенко, конечно, любил яркие обороты речи, но, как мне кажется, был далеко не всегда искренним.
Бахыт_Светлана   обратиться по имени Среда, 20 Июля 2016 г. 21:53 (ссылка)
Соккар, согласна.
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Среда, 20 Июля 2016 г. 21:53 (ссылка)
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 21 Июля 2016 г. 04:49ссылка
Мой комментарий был в ответ на предыдущий. Я пользуюсь известным мне материалом, в данном случае, Библией, в остальном не беру на себя смелости комментировать.
Мысль была очень проста - не доверяю и не люблю самопровозглашенных праведников.
Не сомневаюсь, что среди ваших друзей их нет.
Соккар   обратиться по имени Четверг, 21 Июля 2016 г. 07:20 (ссылка)
Среди круга моих друзей праведников не так много, но трудоголики обычное дело:-) Каким-то странным образом труд многое правильно расставляет по своим местам: и здоровье, и сон, и нравственность, и творчество.
Ответить С цитатой В цитатник
Pe4nik   обратиться по имени Четверг, 21 Июля 2016 г. 16:42 (ссылка)
Крест - один из древнейших символов (как и круг, свастика, волна, линия и пр.), появившийся задолго до христианства. Как в статье и сказано, его значение - перекресток, тоесть вариативность дальнейшей судьбы. Возможно, именно это значение подразумевали первые христиане, сфальшивив "распятие на кресте".
Если подходить к вопросу прагматично, то тау-крест очень примитивен в изготовлении, в отличие от классического, что способствует массовому применению. Тем более, этот "крест" применялся в Римской империи, которая являлась метрополией Иудеи. Отсюда - распятие было именно на тау-кресте, а в дальнейшем он был преобразован в классический идеологами христианства по соображениям символизма, которые необходимо было придать новой религии.
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Пятница, 22 Июля 2016 г. 09:25 (ссылка)
Pe4nik, христианство придало свой смысл этому символу, он стал символом воскресения. Только я не понимаю, как это возможно. По факту "тау-крест" был орудием распятия. Мне встречалась версия, что на самом деле распятия не было, а была инсценировка и сам Иисус был женат и имел детей. Всё дело в том, что в противном случае Иисус не имел право вести проповеди.

Но символика креста очень древняя, он был распространён по всей Земле, по этой причине первые проповедники христиан решили взять его на вооружение и придать свой смысл этой символике. На самом деле крест - это символ судьбы, и на перекрестках часто занимались гаданием - попыткой узнать свою судьбу, особенно этим любили заниматься женщины. Принцип креста (наличие разных вариантов жизненного пути, времени их применения, в разной среде общества и внутреннем состоянии) важен для того, чтобы быть созидателем.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Пятница, 22 Июля 2016 г. 12:42ссылка
Я жеж про чо и грю! ))) Христианство, ИМХО, первоначально придало кресту именно смысл "перекрестка судьбы". То есть, она не предопределена, как в иудаизме, а каждый имеет право и возможность ее поменять, что и показал И.Х. Опять же, крещение - тот самый перекресток, на котором каждый делает свой выбор. Позднее этот смысл примитивизировался до банального символа распятия...
Перейти к дневнику

Пятница, 22 Июля 2016 г. 21:36ссылка
Символикой первых христиан, уже после распятия Христа, была рыба. И не только потому, что Симон-Петр, был рыбаком, а потому что своим ученикам Иисус заповедал быть ловцами человеческих душ: сети-рыба.
Христиане, гонимые фарисеями и римлянами, подавали друг другу тайный знак, рисуя пальцем на песке силуэт рыбы.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 24 Июля 2016 г. 21:49ссылка
Алина_Горделли, да, это так. Это хорошо согласуется с тем, что четырехугольный крест стал символом христианства много лет спустя. Несомненно, популярность четырехугольного креста существовала задолго до жизни и распятия самого учителя и последующие епископы и митрополиты сделали всё, чтобы не тау-крест, а четырехугольный крест стал символом христианства.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 24 Июля 2016 г. 21:56ссылка
Pe4nik, вообще-то христианство не признавало судьбы, "на всё воля Божья", - так говорят последователи этого учения. А это не то же самое, что и судьба.
Алина_Горделли   обратиться по имени Воскресенье, 24 Июля 2016 г. 22:56 (ссылка)
Соккар, об "инсценировке" - это не научная версия, а виршеплетство американского "писателя" Дэна Брауна, автора дешевых "бестселлеров", как то - "Код да Винчи". Плод воображения в погоне за доходами, ничего более. Дэн Браун был неудавшимся журналистам, до тех пор, пока не начал писать свои "мистические" романы.
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Воскресенье, 24 Июля 2016 г. 23:05 (ссылка)
Алина_Горделли, эта идея мне встречалась вот в этой книге: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D...%D1%80%D0%B0%D0%B0%D0%BB%D1%8C
А Дэн Браун оформил её в художественном виде. Не знаю, читали ли вы "Святую кровь и святой Грааль", но доказательства в ней выглядят достаточно убедительными.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 24 Июля 2016 г. 23:09ссылка
Возможно (это я у Кристиании научилась юридически правильным выражениям :-)).
Но Википедию не читаю.
По моей специальности и по известным мне другим вопросам (например, Волконские) там написано столько несусветной чуши, что у меня нет оснований предполагать, что такой же участи избегли другие темы.
Алина_Горделли   обратиться по имени Воскресенье, 24 Июля 2016 г. 23:12 (ссылка)
Я все же посмотрела ссылку и правильно сделала. Это же альтернативная история! Само это определение подразумевает ненаучную фантастику - определение жанра.
Так что Дэн Браун оформил, я бы сказала совершенно нехудожественно (я ведь в оригинале читала - жуткая литература, с точки зрения языка) то, что было уже один раз нафантазировано.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 24 Июля 2016 г. 23:21ссылка
Алина_Горделли, я не читал Дэн Брауна, поскольку прочёл "Святую кровь и святой Грааль". Эту книгу не просто читал, а изучал А.И.Топоров, изучал очень основательно прежде чем писать свою статью по готическим соборам.
Соккар   обратиться по имени Воскресенье, 24 Июля 2016 г. 23:14 (ссылка)
Я читал саму книгу, Википедию я указал не как источник сведений о жизни Иисуса, а как информацию о книге. Авторы приводят один характерный пример: Иисус не мог быть учителем, если бы не был женат, в этом убеждены и современные последователи иудаизма. И действительно, мог ли в традиционном обществе человек быть учителем, если у него нет опыта семейной жизни? Вряд ли такой человек мог считаться авторитетом у рядовых членов общества.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 24 Июля 2016 г. 23:19ссылка
?????!!!!!
Ни один из великих иудейских пророков - Илия, Исайя, Еремия, Елисей - не были женаты!
Но ближе всего ко времени - Иоанн-предтеча - который проповедовал тысячам Иудеев и крестил самого Иисуса - он не имел никакой семьи!
Соккар   обратиться по имени Воскресенье, 24 Июля 2016 г. 23:23 (ссылка)
Алина_Горделли, насколько я припоминаю, там этот вопрос обойдён молчанием, а это не значит, что у них не было семьи.
Ответить С цитатой В цитатник
Алина_Горделли   обратиться по имени Воскресенье, 24 Июля 2016 г. 23:23 (ссылка)
Именно простые люди и были последователями Иоанна, а потом Иисуса! Именно Иисусу рядовые члены общества вменяли в вину, что он "ест и пьет" как простой человек, то есть они этого не ждали в пророке-мессии.
А современным или прежним иудеям-богословам, фарисеям, конечно же сруки это, извините, перевирать.
Они ведь обязаны опровергать божественную сущность Христа.
Ответить С цитатой В цитатник
Алина_Горделли   обратиться по имени Воскресенье, 24 Июля 2016 г. 23:25 (ссылка)
Нет не обойден!
Иоанн-креститель был назореем, то есть посвященным богу.
Об этом в Библии сказано прямо. А это несовместимо с семьей.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 24 Июля 2016 г. 23:31ссылка
Исходное сообщение Алина_Горделли
Нет не обойден!
Иоанн-креститель был назореем, то есть посвященным богу.
Об этом в Библии сказано прямо. А это несовместимо с семьей.

Насколько я помню, Самсон тоже был назореем, что не помешало ему жениться на филистимлянке.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 24 Июля 2016 г. 23:36ссылка
Помилуйте! Самсон не женился на Далиле! Она была его любовницей, и оттуда и началось его падение!
Соккар   обратиться по имени Воскресенье, 24 Июля 2016 г. 23:27 (ссылка)
Алина_Горделли, как я уже говорил: есть учение Христа, есть религиозный культ и есть исторические аспекты событий Евангелий. Мне как раз интересны исторические корни. Поэтому я воспринимаю всё написанное в Евангелиях с этой точки зрения.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 24 Июля 2016 г. 23:31ссылка
В таком случае, воспримите научно, пожалуйста, что назореи не имели право иметь семью, как то Иоанн-Креститель.
Следуя научному же умозаключению и логике (это я вам говорю как ученый :-))) это опровергает гипотезу о том, что только женатые иудеи могли проповедовать.
Алина_Горделли   обратиться по имени Воскресенье, 24 Июля 2016 г. 23:34 (ссылка)
Слово "культ" какое-то неинтеллектуальное, у нас его не используют.
Я - верующая Христианка, но не следую церковным догмам, а изучаю первоисточники, и делаю свои собственные заключения. Боюсь, что не подпадаю под ваши категории :-))
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Воскресенье, 24 Июля 2016 г. 23:37 (ссылка)
Сами верующие стараются придерживаться церковных правил, но по моим наблюдениям каждый верующий толкует их достаточно широко. И это часто вызывает споры даже среди самих верующих.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 24 Июля 2016 г. 23:39ссылка
Я ни с кем не спорю, моя вера - для меня, и мне неинтересно кого-то переубеждать в трактовках.
Сейчас с вами у нас спор по-существу - по поводу имеющихся литературных и исторических фактов.
Соккар   обратиться по имени Воскресенье, 24 Июля 2016 г. 23:39 (ссылка)
Исходное сообщение Алина_Горделли
Помилуйте! Самсон не женился на Далиле! Она была его любовницей, и оттуда и началось его падение!

Самсон сначала был женат на филистимлянке, а уж потом у него появилась любовница Далила.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 24 Июля 2016 г. 23:44ссылка
Самсон ведь это сделал вопреки желанию своих родителей и своего народа, таким образом потерял их уважение и статус назорея. Этот случай как раз и подтверждает мои слова.
Иоанн-Креститель был аскетом "не ест, не пьет", ходил в рубище (какие уж там супружеские утехи!) и пользовался огромным уважением простых иудеев.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 24 Июля 2016 г. 23:51ссылка
Да, родители были против. Тем не менее, свадьба была, значит, всё было официально. Трудно сказать, приводит ли женитьба к потере статуса назорея. По внешним признакам этого, кажется, не происходит (длинные волосы - а это показатель назорея - ему остриг слуга по приказанию Далилы уже позже).
Алина_Горделли   обратиться по имени Воскресенье, 24 Июля 2016 г. 23:58 (ссылка)
Как мог оставаться назореем - посвященным иудейскому богу, Самсон, живший среди филистимлян?
Кому и о чем бы он проповедовал неиудеям?
Длина волос, увы, ему в сохранении МОРАЛЬНОГО статуса не помогла.

Иоанн-Креститель не носил длинных волос, как Самсон, но обладал огромным моральным авторитетом.
И того, что он был признанным аскетом, вы отрицать не можете.

Не лукавьте, Соккар :-)), и не отводите беседу на несколько веков назад к Самсону, скорее всего, персонажу легендарному.

Речь я вела о современнике Иисуса Иоанне, назорее и АСКЕТЕ, что не мешало ему быть проповедником.
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Понедельник, 25 Июля 2016 г. 00:11 (ссылка)
Вообще-то Самсон был судьёй Израиля в течение 20 лет, а это крупный авторитет по тем временам. Правда, вёл он себя далеко не всегда нравственно, частенько посещал блудниц после смерти своей жены. Длина волос имела характер внешний. (Есть вообще интереснейший показатель в характеристике Аполлона - "Феб, волосов не стригущий", имеющий прямое отношение к теме беседы. И древние иудеи, и финикийцы были близки древним ахейцам - так я считаю. Само название ахейцы произошло от Аххиява, что совсем близко к Яхве. И сам Ахилл тоже был длинноволосым... Вот как далеко всё уходит)

Аскетизм, кажется, вообще ближневосточное учение. Но все учители в древнем мире имели прямое отношение к борьбе за власть. И только со временем их попытались представить как учителей нравственности.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 25 Июля 2016 г. 00:18ссылка
Очень интересный эскурс, вы прекрасно осведомлены! :-))

Тем не менее. Как ученый, я призываю вас к порядку! :-))
Вы опять уходите от научного и логического заключения по поводу нашего спора.

Нулевая гипотеза: только женатые иудеи во времена Иисуса могли быть проповедниками.
Факт: назорей и аскет Иоанн-Креститель, был одним из самых почитаемых проповедников.
Заключение: нулевая гипотеза неверна: для того, чтобы быть высокочтимым проповедником необязательно было иметь семью.
Вытекающее заключение: неженатый Иисус был почитаемым проповедником.

Чистая логика, ничего более.
Соккар   обратиться по имени Понедельник, 25 Июля 2016 г. 22:50 (ссылка)
Алина, у нас несколько разное отношение к мифам и религии. Мне интересно только то, какая история скрывается за ними. Вам ближе нравственные поучения. Вполне возможно что обязанности назореев менялись в течение многих лет. За тысячу лет до Р.Х. Самсон мог жениться, мог сожительствовать с блудницами, устраивать пиры и ...оставался назореем. Но спустя тысячу лет назореям было запрещено и пить вино, и быть женатым. Такое возможно, конечно. И тогда Иоанн Креститель (родственник Иисуса) был аскетом. А вот откуда взялось представление, что назореи должны были носить длинные волосы? Как я уже говорил, таким был Феб (Аполлон), хотя большинство изображений его с короткими волосами, ахейцев называют "каре комонтес" (длинноволосыми). Длинные волосы носили отшельники в Индии.
Отшельники в Индии, между прочим, были большими поклонниками женского пола, хотя многие представляют их как брахмачаринов (давших обет воздержания). Но если открыть Махабхарату, то можно обнаружить множество примеров обратного. Вполне вероятно, они очень своеобразно понимали службу Богу. Может быть, что-то похожее и было у назореев на Ближнем Востоке.
Ответить С цитатой В цитатник
Алина_Горделли   обратиться по имени Понедельник, 25 Июля 2016 г. 23:09 (ссылка)
Соккар, обычно мы друг друга понимаем хорошо, но вы в этот раз говорите в профиль.
Здесь нравственные поучения совсем ни при чем, и я - никакой не нравственник.
Как раз наоборот, я несколько раз говорила, что не доверяю нравоучителям.
Пример Самсона привели вы в противовес моему, я и не собиралась забираться в такие дебри.

Вы либо не хотите меня понять, либо, скорее всего, не желаете произнать поражение в самом простом логическом споре. :-))

Мне придется повторить, хотя и непонятно к чему.

Вы поддержали предположение о том, что Иисус не мог быть проповедником, так как был неженат, и приписали ему жену.
Я в ответ возразила, что если аскет Иоанн Креститель (я знаю, что их матери, Мария и Елизавета, возможно, были двоюродными сестрами, но это здесь совершенно не к месту!) мог быть популярным в народе и почитаемым проповедником, будучи неженатым, то это опровергает ваше предположение о необходимости наличия жены у Иисуса. Прямое логическое заключение.

Все ведь очень просто, но вы почему-то от ответа уходите. :-))
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Понедельник, 25 Июля 2016 г. 23:30 (ссылка)
Алина, как мне представляется, Иоанн был отшельником (так можно понять его посвящение Богу, а вот Иисус - претендентом на царство). Отсюда легко понять, почему Иоанн подверг жестокой критике царя Ирода. Брахманы в Индии тоже резко критиковали раджей. Иисуса же Иоанн представлял справедливым царем, хотя сам Христос и говорил Пилату "Царство моё не от мира сего". Если же он действительно претендовал на царство, то трудно представить, что он был неженатым. Вполне вероятно, что текст Евангелия редакторы немного подкорректировали.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 25 Июля 2016 г. 23:39ссылка
Простите, неверно! Иисус никогда не претендовал на царство!
Именно этим и были разочарованы его последователи, которые неправильно интерпретировали его слова о Царствии Небесном. Это - основополагающая мысль всех четырех канонических, и неканонических Евангелий. Народ ЖЕЛАЛ видеть в нем будущего царя на этой земле, и не хотел слышать о будущем царстве.
Слова к Пилату, одни из самых последних на эту тему. Почти все время Иисус пытается втолковать ученикам, что "сын человеческий вскоре будет вознесен от земли". Какой уж тут царь Иудейский!

Иоанн был отшельником, это так, но за ним ходили толпы народа, особенно не уединишься. Да и Ирод любил с ним беседовать, до того, как пришлось заключить Иоанна в темницу.

Доказательства, которые вы приводите, основаны на "скорее всего" и не могут считаться научно обоснованными, увы! :-)) Я же пользуюсь текстом Евангелий.
Соккар   обратиться по имени Вторник, 26 Июля 2016 г. 00:00 (ссылка)
Да, я знаю это. Официальная точка зрения нынешней церкви, что Иисус не претендовал на царство. Это всё так. Только и он, и Иоанн критиковали действующую власть царя Ирода, который находился в подчинении Римской империи. Поэтому первой задачей населения Иудеи было стремление к освобождению от иноземной власти. И это естественно.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 26 Июля 2016 г. 00:10ссылка
А вы о какой церкви говорите? Католической? Православной? Англиканской? Протестантской? Список можно продолжить.

И причем же здесь "современная церковь?" Не хотите ли вы предположить, что все четыре канонические Евангелия были отредактированы? Когда? Их текст не изменялся, по крайней мере, со средних веков. Это вы их считаете современными?
Какие у вас доказательства редактирования, кроме альтернативной фантастики?
И что же тогда делать с неканоническими (апокрифическими) Евангелиями, которые не признает "официальная церковь", а они все о том же?

Вся суть Нового Завета в том, что он был основан на Ветхом Завете, его основополагающей идее об Агнце-спасителе, которого поведут на заклание. Иисус знал, что ему придется выполнить эту страшную миссию, самому отдаться на смерть, потому и страдал так в Гефсиманском саду.
Соккар   обратиться по имени Вторник, 26 Июля 2016 г. 20:38 (ссылка)
Кажется, дальше продолжать не следует.
Ответить С цитатой В цитатник
Алина_Горделли   обратиться по имени Вторник, 26 Июля 2016 г. 22:24 (ссылка)
Совершенно справедливо, надеюсь вы не в обиде.
Мне кажется, мы оба были вполне корректны.
Я осознаю, что эта дискуссия оказалась не совсем по теме, которую вы предложили.
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Вторник, 26 Июля 2016 г. 22:31 (ссылка)
Спасибо. Мы ушли слишком в сторону от темы. Честно говоря, я сам не всегда понимаю, куда может завести дискуссия. Мне хотелось бы выйти на определение символики креста, исходя из данных славянского фольклора: сказок, песен, фразеологизмов и пословиц. Я не обижаюсь и благодарен вам за понимание.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 26 Июля 2016 г. 22:35ссылка
Мне кажется, что горячие, но дружеские дискуссии намного интереснее вялотекущего перебрасывания мяча.
Меня все время тянет добавить жару :-))
Сколько ни стараюсь научиться юридической дипломатии у Кристиании, плохо у меня получается.
Кардассианцы вообще народ горячий! :-))
Алина_Горделли   обратиться по имени Вторник, 26 Июля 2016 г. 22:36 (ссылка)
И, кстати, вам же вопрос, по-моему непростой, о связи тау и Х символики крестов со свастикой.
Хотелось бы узнать побольше.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] 2 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку