Николай_Кофырин, чюдовищное многословие предваряет опять и этот сакраментальный вопрос: "што для вас...?"
Дпя нас - ничто, коль нам ее никто не предлагал... А если б предложили? готов обсуждать условия...

Всё верно написано. После испытаний человеку даётся искушение деньгами и властью и если человек спас свою душу и прошёл испытание, то он обретает внутреннюю гармонию. Гармония и есть любовь к Богу.

Николай_Кофырин, прошу Вас - передайте при оказии Александру Николаевичу, что Ленин был вовсе не телец, и называть тельцом овна чрезвычайно стыдно для интеллигентного человека.

По образованию Гёте был юристом, и даже защитил диссертацию на звание доктора права. Но занятие юриспруденцией мало привлекало Гёте, гораздо более интересовавшегося литературой.

Как-то я устроился работать в одну известную фирму, но после двух недель «испытательного срока» руководитель фирмы, принимавший меня на работу, заявил, что мне он ничего не поручал, и вообще видит меня в первый раз, а потому отказывается платить. Пришлось обратиться в суд, где руководитель солидной фирмы продолжал бессовестно врать. И только когда я предъявил диктофонную запись, он вынужден был признать мои требования.
В другом случае я защищал интересы безработного, а один высокопоставленный чиновник пытался надавить на меня, сфабриковав с помощью правоохранительных органов уголовное дело. И всё из-за какой-то ничтожной суммы!

Николай_Кофырин, так вы криминалист или цивилист??? Какова Ваша научная степень?

Но опыт Фауста никого не убеждал!» (из моего романа «Чужой странный непонятный необыкновенный чужак» на сайте Новая Русская Литература

Что самое человеческое в человеке? Тщеславие! Из семи смертных грехов, именно тщеславие является самым уязвимым местом, и потому самым притягательным для дьявола. Человек, стремящийся к успеху, готов отдать всё ради долгожданного признания и славы.

Николай Кофырин, а заключив сделку с Диаволом, не приходилось ли Вам тащить его в суд, обвиняя в нечестности? Расскажите, врёт ли Диавол? Надлежаще ли исполняет обещанное?

Но опыт Фауста никого не убеждал!» (из моего романа «Чужой странный непонятный необыкновенный чужак» на сайте Новая Русская Литература

Что самое человеческое в человеке? Тщеславие! Из семи смертных грехов...

Николай_Кофырин, довольно странно, что глубокая мысль про тщеславие появилась у Вас лишь сейчас, а не вошла прежде в Ваш роман: людям думающим это многое объясняет. Ничуть не странно, что человек, громко заявляющий везде, что он - ничуть не писатель, ничуть и не следит за тем, что даёт он зрителю - это уже и привычно, и объяснимо... Но довольно странно, что человек, громко заявляющий везде, что он исповедует православную веру, грехи все же считает не на широкий православный, а на скромный католический манер: это показательно чрезвычайно!..

Внимание, вопрос: подарили ли бы Вы экземпляр своего романа Диаволу, а если уже подарили - то какова его рецензия?

Николай_Кофырин,
всю статью не осилил по причине "воды" (сколько стоил фильм, какой там перевод и проч.) потому спрошу: "Фильм-то понравился?"

Ответ на комментарий Persian_tramp

Исходное сообщение Persian_tramp
Николай_Кофырин,
всю статью не осилил по причине "воды" (сколько стоил фильм, какой там перевод и проч.) потому спрошу: "Фильм-то понравился?"

Новый русский хэмингуэй ловко запрятал в той статье самого Диавола, ибо сказал мудрейший: Дьявол прячется в деталях!...

Вопрос трудный и даже философский...
ЧТО для меня лично сделка с дьяволом? Может быть согласие общества что бы им управляли, а следовательно и мною? Может быть это то, когда грешу против совести, поступая хуже и жёстче чем могла бы? А может - простая и казалось бы элементарная лень, мешающая делать то, что больше всего и нужно-то? Я не знаю...
Если же судить о сделке с дьяволом вообще... то для меня лично описываемая и многократно мусолимая тема заключения договора с дьяволом (чаще всего лишь с его слугой), это обычный обман, на который ловиться весь мир, все люди. Ибо КАК можно продать душу, если ты ей не хозяин?! Не можешь и не умеешь ею управлять... да и вообще очень смутно понимаешь, что это такое и чтоона из себя представляет. Просто ДОГОВОР - это возможность в очередной раз надуть человечеков... поиздеваться над ними... ибо сам по себе он ничего не значит, акромя самого греха заключения сделки (любой) с дьяволом, т.е. является таким же грехом как и кража бумажного стаканчика в буфете. Фишка же здесь в том, что люди заключая подобный договор требуют от него как правило: денег, славы, признания, секса, мести и т.п... т.е. возможности больше, чаще, ярче и я бы сказала многоплановее ГРЕШИТЬ. И именно ЭТИ грехи и приводят в Ад. А не конкретно сам договор. Кстати, и за него, и за то что понагрешил в результате использования договора, можно получить прощение сразу и мгновенно. Достаточно только искренне обратиться с этим к Христу. Ибо в Библии именно так и сказано, и нет ни слова о том, что ежели заключён договор с кем бы то ни было, то грехи не отпустятся и не простятся. Именно поэтому дьяволу и понадобилось заключение ДОГОВОРА, что б люди поверили - заключат, и Ада не избежать. Кроме того, есть ещё ведь и последствия наших грехов. Т.е. сам-то чел получит прощение за то, что навертел опираясь на договор, а вот те, которых он с его помощью ввёл в грехи... Т.е. дьявол по-любому выигрывает от заключения договора.
Следует так же учесть, что душа бессмертна, и на какой бы срок не заключался договор (хоть на несколько тысячилетий!) а в кабалу-то всё равно придётся идти НАВЕЧНО. Т.е. не стоит овчинка выделки-то... по-любому не стоит.
Тем не менее... договор как правило предоставляет осуществление того, что наиболее и соотвествует человеку, что по сути и должно получать, но от чего религия настоятельно требует отказываться заманивая наградами после смерти, когда тела уже нет и ничто телесное (как это было при жизни) уже не прельщает. Т.е. в жизни религия жаждет что бы мы по сути от жизни и отказывались ограничивая себя то в том, то в этом... хотя со временем и естественным старением этим самые ограничения приходят сами, и уже захочешь, да не сможешь...
А дьявол... вот оно - бери, пользуйся, не жди! Ну, как на ТАКОЕ и не пойматься?

Исходное сообщение Persian_tramp
Николай_Кофырин,
всю статью не осилил по причине "воды" (сколько стоил фильм, какой там перевод и проч.) потому спрошу: "Фильм-то понравился?"

"Но лично мне из всех фильмов Сокурова «Фауст» понравился больше всего".
Советую "осилить" статью до конца.
А в чём для Вас СДЕЛКА С ДЬЯВОЛОМ?

Исходное сообщение Николай_Кофырин
А в чём для Вас СДЕЛКА С ДЬЯВОЛОМ?

Николай_Кофырин, странно что к тем реальным зрителям Вы не с этим вопросом приставали. Не расскажите, почему?

.


что такое дьявол? ... - его просто нет - а тирания?
ошибки человеческие - вот что самое страшное на свете
=====================================
почему нет на свете (и не может быть) никакого дьявола



какой смысл богу в своем совершенном мире
иметь дьявола как некую силу
с которой бы простой смертный человек не мог бы совладать?

нет никакого смыла
- тогда бы мир господа - был бы ущербный

но всякое дело господа - совершенно

вот самое главное что нельзя забывать

совершенен и человек
- но он обладает свободой выбора
и иногда выбирает ошибочный путь
и вот это и есть ад

отец Булгакова был профессор Духовной Академии
и Булгаков знал что делал создавая свой образ дьявола

и что же у Булгакова?

сам эпиграф из Гете говорит о многом:

"я часть той силы что вечно хочет зола
но совершает благо" (Гете "Фауст")

ну вот такой дьявол может быть в совершенном мире господа бога
- который "совершает благо"...

дьявол на самом деле - есть ничто иное как образ ужаса
доступный пониманию пастухов 2000 лет назад
которым надо было объяснять принципы Христианства

на самом деле его просто не может быть
в совершенном мире господа бога

ошибки человеческие - вот где таится ад

это горы трупов Гитлера или Сталина
это любовь истерическая к тирану который пожирает своих соотечественников
- что может быть ужаснее этого?

так что ошибок человеческих вполне достаточно
чтобы ужасать человека от неправедных путей в мире

и дьявол как образ зла
- просто излишен в совершенном мире творца


*


но если нет дьявола о чем же тогда пьеса Гете "Фауст"?
или роман Булгакова "Мастер и Маргарита" о чем?


о том что искусство не продается

(так же как любовь и искренность)

если оно продается - оно несет зло

картины Ван-Гога конечно продаются и самые дорогие по цене
- но они не продавались самим Ван-Гогом
он творил не продажное искусство
- т.е. бескорыстное

об этом и Пушкин писал:

"не продается вдохновенье
но можно рукопись продать"



.

гн. Николай_Кофырин, но вот скажыте нам кратко-емко как Вы-то это понимаете? - душу дьяволу продать? ежли душа и есть собссно ты сам - о какой продаже речь идет? просто определяешься с выбором? все-то ждут страшного суда и гадают - куда попадут, томятся... а ты уж выбор сделал, и в уверенности и спокойствии занимаешься тем, за што продался.. это ли не благо?

Исходное сообщение Юрий_Мишенев
гн. Николай_Кофырин, но вот скажыте нам кратко-емко как Вы-то это понимаете? - душу дьяволу продать? ежли душа и есть собссно ты сам - о какой продаже речь идет? просто определяешься с выбором? все-то ждут страшного суда и гадают - куда попадут, томятся... а ты уж выбор сделал, и в уверенности и спокойствии занимаешься тем, за што продался.. это ли не благо?

Мне кажется, эта сделка означает Выбор между Силой и Любовью. Или ты пытаешься жить по божественным принципам Любви, или ты живёшь по закону Силы (Лжи) - о чём я писал в прошлом посте. Ограбивший меня парень (и не он один) живёт по закону Силы (Лжи), - это и есть выбор!

Николай_Кофырин, ну Вы это здесь как-то переводите на уровень обыденно бытовой... тот парень сделки никакой не заключал, по крайней мере явно. и часто - это не выбор, так - эпизод... Вы по тому эпизоду уже зачислили его в ...?? а может после он в паожаре спас людей?! а вы-то - никого не грабили, однако ж и не спасли... в Фаусте-то речь идет об ином как будто? читали ль Вы рассказ (сейчас уж и не вспомню - Шекли, што ли) о предварительной отсидке? т.е. человек добровольно идет и отбывает срок положым - за убийство.. выходит - и имеет право оное свершить, уже совершенно безнаказанно и даже оправданно.. вариант сделки - с обществом.. с диаволом наоборот, сначала действие, а плата уж потом, но это частности... так я о чем? о том, што сделка с люцифером - акт, определяющий заведомо: што ты, с кем ты - вещь уникальная, к простому человеку - ан масс - не применимая... и он произвольная смесь чего угодно... а сделка с люцифером - о том мечтать лишь можно...

Исходное сообщение Николай_Кофырин
Ограбивший меня парень (и не он один) живёт по закону Силы (Лжи), - это и есть выбор!

Исходное сообщение Юрий_Мишенев
Николай_Кофырин, ну Вы это здесь как-то переводите на уровень обыденно бытовой... тот парень сделки никакой не заключал, по крайней мере явно. и часто - это не выбор, так - эпизод... Вы по тому эпизоду уже зачислили его в ...?? а может после он в паожаре спас людей?! а вы-то - никого не грабили, однако ж и не спасли...

Николай_Кофырин, всем у ясно, что этот парень со своей тыщей произвел на Вас такое потрясающее впечатление, что посильнее самого Гёте будет!... Но как мудро учили нас с кафедры уголовнаго процесса, торопливый судия зачастую хуже самого преступника.

Описать в подробностях эту ситуацию очень трудно, поскольку она не однозначная. Но сама по себе ситуация библейская: молитва, оказание помощи, беседа о метафизическом и ... не просто ограбление...
Всё было гораздо интереснее, и стоит тех денег, которых я лишился, поскольку приобрёл гораздо больше! Я проверил и убедился в правильности моего принципа - ЛЮБОВЬ ТВОРИТЬ НЕОБХОДИМОСТЬ!

Ответ на комментарий Николай_Кофырин

Исходное сообщение Николай_Кофырин
Я проверил и убедился в правильности моего принципа - ЛЮБОВЬ ТВОРИТЬ НЕОБХОДИМОСТЬ!

Николай_Кофырин, прошу Вас - вместо одних туманных и восклицательных деклараций, объясните прозой Вашим читателям - как именно Вы использовали этот Ваш лозунг (если был шанс его использовать) и что именно Вы приобрели именно с его помощью.

Почему же Вы вспомнили о том лозунге, только когда Вам о нем сурово "напомнил" тот парень - ситуацию ведь ту и вправду можно было всерьез назвать библейскою, если бы Вы первый и сразу, не из-под палки, а добровольно и без излишних "вступлений", предложили бы тому парню то, чего в итоге лишились лишь по своей нерасторопности и недальновидности. Спасибо.

Перед тем как я повстречал этого парня, я искал ответ на давно мучивший меня вопрос. И этот парень стал для меня ответом!
В своём романе я уже описывал схожу ситуацию, поэтому заранее знал, как себя поведу в подобном случае. Я отвечал на грубость и насилие любовью, говорил правду, что и доказывал своими действиями. У меня с собой было немного денег, и я сразу оказал посильную помощь. Но парень принял моё миролюбие за слабость и решил меня запугать. Мне важны были не деньги, а важна была истина в данной ситуации. То, что он мне рассказал, стоит гораздо больших денег! А главное - он был "живой", настоящий, и я поблагодарил его за это и за то, что он мне рассказал, за его искренность! У меня было с собой немного денег и я собирался зайти в магазин купить хлеба. Я предложил парню купить ему необходимое из продуктов, готов был поделиться деньгами. Но он силой отобрал у меня всё, обманул и исчез. Я, конечно, знал по его глаза, для чего ему нужны деньги, и потому не стал его преследовать и заявлять в полицию. Я посчитал, что пусть это будет для него подарком (или платой) за его откровенность! Самое главное для меня, что такую ситуацию в подробностях не выдумать. Настолько противоречивая ситуация бывает только в жизни: когда ты оказываешь человеку добровольно помощь, а он ответ в качестве благодарности после разговоров о Боге и Любви грабит тебя, отбирая последнее!..
Стоит ли оказывать помощь таким людям, которые в ответ на твою доброту, тебя грабят?!

Николай_Кофырин, каждому ограбленному весьма лестно мнить себя не облапошенным простаком, коим тот является в действительности, а гордым и высокоморальным благодетелем - неизвестным, но мудрым библейским героем, щедро пожертвовавшим на великое благо, о котором пока еще не пишет даже Библия!..

Все же иные, кто внимательно слушает подобные истории (которые сами по себе говорят о говорящем куда больше того, чего он сам желает!) настоящим служителем громких принципов посчитают лишь того, кто награждением, накормлением и напоением предварит, а не заключит свое глубокомысленное интервью с бандитом (по-правде нужное тому и другому лишь для стыдливаго сокрытия истинных намерений сторон!).

Полезно вспомнить историю Серафима Саровского - как на него напали грабители.
Возможно, когда-нибудь я и опишу в деталях со мной произошедшее. Ибо самое интересное это "метафизическая беседа" о сокровенном, а отнюдь не НЕбанальное "ограбление" (по сути плата за исповедь). Парень этот умный, и потому, надеюсь, быстро понял, что это он не меня обманул, а это он свою душу за тысячу рублей продал! Он, конечно, оправдывает себя и называет меня "лохом". Но поскольку он умный, то понимает, что я отнюдь не "лох", раз прочитал в его душе то, о чём он думал. Деньги быстро исчезают, а память о неправедно добытом остаётся на всю жизнь, и пятно это с души ничем не смыть!

Ответ на комментарий Николай_Кофырин

Исходное сообщение Николай_Кофырин
Парень этот быстро понял, что это он свою душу за тысячу рублей продал!
Мой дорогой друг

Николай_Кофырин, я глубоко Вам сочувствую, как скупщику по-дешёвке чужих парнишечьих душ, но все же постарайтесь немного успокоиться и дать себе труд возвыситься над ситуацией - как юрист вы должны понимать тщетность подобных самооправдательных речей, ибо еще римскаму праву (да не советскому, увы!) было известно: никто не может быть судию в своем деле!..

Желая хотя бы на этой бумаге подражать славным подвигам Саровкаго, важно взглянуть на всю эту историю не через туманную призму собственных негативных эмоций, связанных с ральным исполнением СДЕЛКИ С ДИАВОЛОМ, а как-бы чуточку трезво, свежими глазами, и со стороны - лишь тогда, возможно, о Вас напишут в Библии, и может даже - поместят цветное фото на обложке. Пока же, поверьте, - к такому тщеславию нет оснований.))

Я очень благодарен за произошедшее, за то, что этот парень был дан мне как "ответ", за его искренность, за этот бесценный опыт... Потому что такое во всех сложных подробностях беседы и поведения не придумать!
"Что сказать мне о жизни? Что оказалась длинной.
Только с горем я чувствую солидарность.
Но пока мне рот не забили глиной,
из него раздаваться будет лишь благодарность".
Иосиф Бродский

Ответ на комментарий Николай_Кофырин

Николай_Кофырин, благодарить столь сухо, да еще и заочно - это как минимум, недостойно питерскаго интеллегента!.. Не трусьте, разыщите того Продавца, и поблагодарите его лично, как следует, на деле не скупясь в своих щедростях, ну а после, по традиции (если получится) - пригласите заодно его в Ваш дневник!.. Уверен, что и с этой встречи Вы также уйдете чрезвычайно потрясенный!.. После расскажите нам, как всё было.)

Исходное сообщение Николай_Кофырин
Я очень благодарен за произошедшее, за то, что этот парень был дан мне как "ответ", за его искренность, за этот бесценный опыт...

Забавно читать этот вздор.Николай в следующий подарите этому парню свой роман.Деньги и мобильник лучше оставить дома,не ровен час отожмёт вновь.Этот "заблудший" парень самая обыкновенная сволочь,и душу продавал и прозакладывал наверное и сам непомнит сколько раз.Так что очередной тысячный или десятитысячный "скачок" будет забыт им напрочь уже через несколько часов или того меньше.А опыт Вы приобрели действительно бесценный:в следующий раз Вы просто не станете проповедовать(беседовать) с подозрительными(умными) людьми и начнёте быстро-быстро переставлять оттуда ноги :)

Случайных встреч не бывает. Этот парень появился как "ответ" на мой вопрос, который я в тот момент задавал. И если бы он не повёл со мной "метафизический спор" о реинкарнации, о карме, о Боге, о добре и зле, если бы это было банальное ограбление, то вряд ли эта встреча была бы столь интересной.
Если бы я в своих словах и в своём поведении в данной ситуации не придерживался принципа ЛЮБОВЬ ТВОРИТЬ НЕОБХОДИМОСТЬ, то, наверное, я бы вряд ли остался жив и здоров, и с чувством искренней благодарности!