о как, проповедовать..

Исходное сообщение Ондатр
Желание руководство вполне понятно. Ведь его накажут за - неправильное голосование. Так отчего бы не сделать хорошо всем? И руководству предприятия и себе? Отчего не вырезать заранее из бумаги изображение галочки или крестика, какой можно положить на "бюллютень" в нужном квадратике, рядом с гордо распахнутым паспортом, не сфотографировать, а после красиво перечеркнуть и написать крупно: ДРУГАЯ РОССИЯ, например? Или поставить крестик напротив наименьшего из дерьм?

А зачем? К чему заранее так уж бояться, а? В Беларуси, знаете ли, всё это давно уже происходит. Но, когда моя начальница приказала мне всех моих подчинённых отправить голосовать досрочно, я отказалась. Сообщила, что проинформирую сотрудников о пожеланиях администрации, но сама досрочно голосовать не пойду и людям приказывать не буду. И это Я, а не начальница (редкая, между прочим, сука) орала. О том, что она нарушает моё конституционное право. И ничего мне за это не было. И начальство заткнулось.
Знаете, давят тех, кто давится. Что ж кругом все такие... трусоватые, а?
И вот только не надо заводить песню "А чтооо я могу сдееелать одиин?".
Противно.

Михалина, я с Вами солидарен!
"Соблюдайте Вашу Конституцию!"

Исходное сообщение торрио
Начальник отдела одного предприятия всех собрал сотрудников и спрашивает: "У кого есть цифровые зеркальные фотоаппараты?"
Ну, все разумеется подняли руки (москвичи же!). Дальше все то же самое — возьмете бюллетень, зайдете в кабинку, поставите галочку напротив «Единой России» и сфотографируйте это на зеркалку, а флэшки со снимками в понедельник мне.
О, как!

Видел я эту тему у Про-куратора - интересно, это просто запущенная оппозицией легенда, или на самом деле было? Предложил я там, разумеется, то же самое - if you can't enjoy it, fake it. Есть люди, с которыми честность просто неуместна, ибо никем не будет оценена по достоинству. А все эти красивые фразы, сводящиеся к классическому "Вы подлец, сударь", они как метровый член - очень красивы и совершенно бесполезны.

Знаете, фолкс, пока у вас в России со свободами граждан ситуация чуть лучше, чем у нас даже в 1997 году, есть относительно сформировавшийся пласт обеспеченных самостоятельных людей, есть и какой-то шанс. Даже если его нет, он все равно есть, то есть из этого нужно исходить.

Я, по крайней мере, считаю, что он есть и у РБ. Но если вы свой упустите, то и нашему тем вероятнее трындец наступит.

А если все будет в порядке, то Беларусь начнет, наконец, платить за газ столько же, сколько и Литва. И проблем с Россией будет меньше.

Я не о выборах, вернее, не только о них.

Все же, наверное, не у всех москвичей есть цифровые зеркалки. Достаточно компакта.

Кстати, хорошая идея для нетрусливых людей. Сделать такое фото — и в Хельсинский комитет. Правда, из разряда бесплодных мечтаний. С другой стороны, если бы у нас голосование сделали открытым, а не тайным, през получил бы значительно меньше голосов, чем полагают. Трусов меньше, чем думает власть. Просто их все равно очень много.

Исходное сообщение wwp
ну а что, если люди позволяют так с собой обращаться.. значит, заслуживают. а вы, значит, для таких вот стараетесь

Если человек родился в тюрьме, то это не значит, что ему там место и он кому-то позволяет совершать над собой насилие. Понятно, что таких ребят в гости звать не хочется, но не заслуживает народ то правительство, которое имеет. Это неправильно, это такая фраза дурацкая. Народ заслуживает только то правительство, которое он выбрал путем свободного волеизъявления. А не насильственного волеизъязвления.

И вообще, давно пора понять, что не народ "должен заслужить" и обязан и власти, это власть обязана народу. Не зажираться особо хотя бы.

Исходное сообщение zouty
Кстати, хорошая идея для нетрусливых людей. Сделать такое фото — и в Хельсинский комитет. Правда, из разряда бесплодных мечтаний.

Это идея для нетрусливых, и при этом очень глупых и наивных людей. Ибо сидящим в Хельсинки людям и так прекрасно известно, что происходит. И шишманы в ЕР прекрасно знают, что там все известно. Но вот незадача, Хельсинки тоже отапливается российским газом, а на улице (вот непруха!) опять зима. :)

Михалина, на самом деле, большинство людей неспособны выразить протест открыто. Уверен, что в пресловутой Перми и найти работу непросто, да и, даже, будь - просто, очень немногие легко согласились бы сменить её. В том предложении, что я написал, как раз - рецепт "подпольной" борьбы, саботажа. Против страны ведь война ведётся не открытым способом, не с поднятым забралом. В телевизоре ПЕдРоссы и педроссоподобные не заявляют открыто: наша цель-имитируя демократию быть автократией, симулировать свободы и тп. Ничего стыдного в предложенном мной варианте действий, мне кажется, нет - адекватный ответ.

(запальчиво)

Авотхуй! Ондатр! я понимаю, что вы из лучших намерений. Но! какая хрен разница, как действует власть, чтобы удержаться у власти? открытым ли давлением (кстати, повсеместные нарушения конституционного права на тайное голосование - это уже открытое давление, и для Субурбанита - это не легенда, это правда, у меня такой информации уже куча, причем по Москве, а в провинции все еще веселее) или хитрым? играть по правилам, которые вам НАВЯЗАНЫ - значит, признать власть тех, кто пытается навязать вам эти правила. Значит - выбрать эту власть.

Я, может, от запальчивости неясно выражаюсь. Ну вот, смотрите такой пример. Допустим, вы играете в футбол в клубе Х. И хозяин вашего клуба говорит: будем играть двумя мячами. А потому что я так хочу! и потому что так шансы забить удваиваются. Но вы знаете, что по правилам можно играть только одним мячом. За игру двумя мячами можно получить дисквалификацию. Да и самолюбие игрока страдает - что я, совсем лох, что ли, один мяч забить не смогу. Но вместо того, чтобы сказать об этом хозяину клуба, вы придумываете способ, как сделать вид, что игра идет двумя мячами, а играть на самом деле одним.

То есть в этот момент он вас уже поимел, понимаете? Да, вы можете вылететь из клуба за неподчинение. Да, вам будет трудно найти новый клуб. Но если вы умеете играть, вы найдете и новый клуб, и по ходу не дадите хозяину вашего старого клуба слишком уж наглеть. Потому что следом за вами может встать другой человек и сказать: правов таких не имеете.

Потому что надо говорить "хуйвам". Надо, надо. Потому что иначе это означает прогнуться и поиметься.

zouty, вы того.. спуститесь на грешную землю..

Кудряшка_Сью, незапальчиво, с доброжелательной и понимающей улыбкой :) :
мне бы тоже хотелось, чтоб страна, как один встала против фальсификаций и нарушений прав и свобод. Только этого не будет. Большинство людей не задумываются вовсе ни о чём. Как-то слышал потрясающий ответ на вопрос о голосовании - человек сказал, что проголосует за ВВП ( прошлые презовыборы), потому что всё равно выберут его, чего ж голосу пропадать? Причём человек согласен, что ВВП худший вариант, что он не выполнил своих обязательств, что он циничен, авторитарен и тп.
Что будет в Перми: все эти люди сделают так, как им приказывают. Или почти все. Массовых протестов не будет.

Исходное сообщение Субурбанит

Исходное сообщение zouty
Кстати, хорошая идея для нетрусливых людей. Сделать такое фото — и в Хельсинский комитет. Правда, из разряда бесплодных мечтаний.

Это идея для нетрусливых, и при этом очень глупых и наивных людей. Ибо сидящим в Хельсинки людям и так прекрасно известно, что происходит. И шишманы в ЕР прекрасно знают, что там все известно. Но вот незадача, Хельсинки тоже отапливается российским газом, а на улице (вот непруха!) опять зима. :)

Это невозможно прежде всего. Бесплодное мечтание, как я и написал.

Но если допустить невозможное только умозрительно…

Одно дело понимать, что происходит, а другое — иметь основания для юридической квалификации происходящего в контексте международного права. Понимаете, если бы каждый гражданин РБ, кто действительно не голосовал за Лукашенко в 2006 году, сейчас даже написал, что я, такой-то, голосовал против, всегда голосовал против и буду голосовать против, и изменить мое мнение может только применение насилия; считаю, что результаты выборов фальсифицируются и т.п. и передал это дипломатам ЕС, то при наличии определенного количества таких заявлений (для возбуждения референдума нужна инициатива, допустим, четырехсот пятидесяти тысяч человек) можно теоретически говорить о легитимности власти и вотума доверии к ней.

Понимаете, это был бы инструмент. Или аргумент.

Нет политического движения. Нет достаточного количества мужественных людей.

И, конечно, я понимаю, что нахождение Лукашенко у власти определяется тремя факторами. Кремлем. Его здоровьем. Счастливым стечением обстоятельств (болид, например).

Мои мечты в осуществлении менее вероятны, чем точное попадание болида. Я это понимаю. Просто за исключением длительных и недлительных командировок я живу в этом крепнущем удушье уже 13 лет и хожу — просто чтобы не было 100% — на площадь после выборов.

Имею право помечтать.

Ремарка о газе и Европе. Если Россия перекроет в нарушение договоренностей газ Европе, то куда она его денет? Солить будет? Спалит бесплатно? А бюджет? Тоже спалит?
Быстренько откроет и за штрафы будет годы потом бесплатно поставлять. А финны не русские, они за свою свободу костьми лягут.

Европе Россия нужна в контексте сырья. А России Европа нужна в контексте технологий. И если Запад вот это перекроет (а такое было, потом перестройка случилась), то… Вы понимаете, что без США станция "Мир" просто не оказалась бы в космосе? Да что там в космосе, даже на Земле её бы не собрали? И что даже "Жигуль" сраный Россия не в состоянии сделать без Запада?

вотума доверия, конечно, извините.

Самое хреновое в этой ситуации то, что эффективного метода противостоять власти в её беспределе я найти не могу и меня это иногда бесит и постоянно дергает. Россиянам еще хорошо, у вас презик хоть и упырь, но он не глуп. Он языки знает. Он из адова воинства, но он адекватен. Он учится постоянно; за это хотя бы можно уважать.

А представляете, как беларусам нормальным-то противно и гадко?

Кудряшка_Сью, НА ВЫБОРАХ!
http://www.liveinternet.ru/users/58884/post57739733/page4.html

Исходное сообщение zouty
Россиянам еще хорошо, у вас презик хоть и упырь, но он не глуп. Он языки знает. Он из адова воинства, но он адекватен. Он учится постоянно; за это хотя бы можно уважать.

Вот это правильная мысль. Подумать так, на секунду - Путин, он, конечно, упырь и кровавая гэбня, но был ли в России кто-то лучше за последние лет эдак сто пятьдесят? Как человек, давно живущий в Штатах, говорю: демократия тоже не пряник с чаем. И здесь крысят с оттягом, и оппозицию гасят весьма непарламентскими методами, и карьеры ломают за невовремя рассказанный анекдот, и анонимки пишут по месту работы. А Билл Гейтс не в тюрьме только потому, что давно и ясно объяснил: за власть он не борется.

Субурбанит, так приезжай в Россию

wwp, выждем пока - здесь платят больше.

Это не мысль, это констатация. И на ней лучше логику рассуждений не основывать.

В России масса людей лучше. Была, есть и будет. Вопрос, почему к власти приходят худшие. Впрочем, этот вопрос не без успеха рассмотрел ещё Хайек. В "Дороге к рабству". В 10 главе. В России механизм работает до сей поры, хотя книга писалась в 1940-1943 гг.

zouty, и Оруэлл в "Скотном дворе" обрисовал механизм оч-чень даже убедительно.

Исходное сообщение торрио: _Алания_, это настолько топорно, что не всем приходит в голову, что такая наглость может быть реализована в действительности.

*пожмает плечами*

LI 7.05.22

Исходное сообщение Ондатр
Кудряшка_Сью, мне бы тоже хотелось, чтоб страна, как один встала против фальсификаций и нарушений прав и свобод. Что будет в Перми: все эти люди сделают так, как им приказывают. Или почти все. Массовых протестов не будет.

Ондатр, а я и не говорила ничего про "все как один" или "массово". Я говорила, что нужно ОДНОМУ встать и сказать "хуй вам". Одному. Самому. Там, где речь идет о недопушении принуждения меня, о недопущении давления на МЕНЯ, там Я встаю и говорю: "хуй вам". И меня обрадует, если так сделает кто-то еще, но я этого ни от кого не потребую. И на мое решение никак не повлияет то, что кроме меня этого никто не сделает.

Потому что, понимаете, прежде чем отвечать за всю страну, за "всех как один" или "почти всех", надо для начала за себя отвечать.

Я имею в виду - прогнуться или нет - это индивидуальный выбор каждого, самого, одного, отдельного индивидуума. При чем тут выбор его друга?

Кудряшка_Сью, absolutely.

Я жутко косноязычна сегодня, извините, Ондатр. Зути вот понял, но то ж Зути.

Я вот прочла у Гея обсуждение, как наебать власть - как и фотку начальству предъявить, и проголосовать по-своему. Уыы! ну почему?!!!

Ондатр, "презовыборы" - это ПЯТЬ!