-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в торрио

 -Метки

"буря аль-аксы" "исламский джихад" "лебединое озеро" "нью-йорк таймс" "тимирязев парк" "убить дракона" "хизбалла" marie andersen Власть авдотья смирнова александр лукашенко александр уваров алкоголь анатолий чубайс анджей дуда антисемитизм арабские террористы арабы байден биньямин нетаниягу биньямин нетаньяху бог борис гребенщиков брежнев бригада "голани" буш веллер видео винтаж водка война врач врачи выборы выборы в государственную думу гарвард германия гмар хатима това голда меир голливудские фильмы государство грета тунберг грузия дагестан даниэль хагари демотиватор день рождения депутат госдумы гурулёв дети детство джихад джо байден дневник дональд трамп дьявол евреи европа екклезиаст ельцин ес жан-люк меланшон жизнь здравоохранение ибрахим раиси иврит игил идиш иерусалим израиль интернет иран ислам история история хх века иудаизм ицхак брик квн кино клип книги конфуций коран коронавирус коррупция кризис крым курдистан курды ленин ливан любовь марин ле пен мафия махачкала медведев медицина михаил лайтман москва музыка мэр собянин новости новый год нтв обама олимпиада оон оппозиция отпуск палестина палестинские террористы палестинцы папа римский париж парк дубки партия "национальное объединение" пасха патриотизм песня пиво победа погромы политика послание к римлянам православие президент президентские выборы во франции принцесса пророк муххамед психология путин пятница рахель из офаким реджеп эрдоган реклама ретро реформа здравоохранения римская империя рисунки родина рождество россия рпц св. апостол павел севастополь сектор газа сектор газы сергей плотов сионизм сирия сказка смерть смотрич собянин спасти дубки ссср сталин стихотворение сша телевидение терроризм тест трамп турция украина фильм фотографии фотография франция футбол хамас хаменеи хизбалла хиллари клинтон хоккей холокост христос цахал чемпионат мира по футболу чемпионат мира по футболу-2018 чечня шабак шаббат школа эльф эмманюэль макрон эротика юбилей юмор яхья санвар

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 30.08.2006
Записей: 3339
Комментариев: 43670
Написано: 60763


Размышления, навеянные перепиской двух интересных (в отличие от Энгельса с Каутским) людей.

Пятница, 24 Октября 2014 г. 18:44 + в цитатник
Я люблю наблюдать за дискуссией умных людей в той же степени, в какой наш народ любит смотреть футбол или хоккей. На мой взгляд, интеллектуальная дуэль зачастую много интереснее.

На этой неделе с большим интересом читал комментарии в блоге Сергей_Черных, по поводу взглядов людей, объединённых в общность "россиянин". И, как это нередко бывает, беседа вырулила к интересному камню преткновения, каков допустимый уровень конформизма в человеке и обществе.

Исходное сообщение Ryjiy
сколько лет сыну? он уже в состоянии понять что ВСЯ история это не так как было? А так КАК сказали летописцу записать? (а возьмите для проверки то что мы еще помним)

а препод если он такой мудрый опытныу, позовет вас на беседу и объяснит что конечно же земля круглая и вокруг солнца но политика партии такова что сейчас она какбы плоская - это шоб получить оценку.

вы таки будете смеятся но этот навык полезен и у нас отрабатывается. дается текст что есть там тупость и неправильность.
после текста есть вопросы, и отвечать на них нужно по тексту строго а не по понятиям!
и это правильное упражнение так и учат учителя - вопросы к тексту именно по тексту пусть и неправильно по теории!

Исходное сообщение Сергей_Черных
Ryjiy, сколько лет тебе? Ты способен понять, что на отечественных источниках свет клином не сошелся? Ты в курсе, что самые точные исторические источники - это бухгалтерские книги?
Все остальное - не имеет никакого понятия ни к правде, ни к истине, ни к порядочности. Ты учишь человека соглашательству, двурушничеству и лжи. И самое страшное - считаешь это нормальным. А я не хочу считать ту пакость, что ты написал, нормальной.

Исходное сообщение Ryjiy
прости но такова селяви, кому мы нужны со своей правдой?
тебе мне и Росту!
а в жизни?
я приду в жж и там где все восторгаются какойто хней скажу что это хня! меня забанят!
у нас в стране я на работе скажу соседу по комнате шо у него воняют тапки... уже неск месяцев, через сколько я вылечу с работы? так что навык пригодится!
и иногда и маме и папе чтото стоит не сказать... ведь правда?


Признаться, у меня зачесались руки активно врезаться в ход беседы, поделиться с интересными собеседниками своим видением проблем. Проиллюстрировать примерами из собственного жизненного опыта, который у меня в этом вопросе весьма ярок. Процитировать Жванецкого, который очень метко высказался по этому поводу, и уже давно. Но что-то меня остановило. Уж очень сложна и тонка та грань, которую взялись обсуждать эти достойные люди. "Где заканчивается полиция и начинается Беня Крик"? Что есть конформизм? Где заканчивается дипломатичность и терпимость к наличию у ближнего мнения, отличного от твоего, и начинается упомянутое в диалоге "соглашательство и ложь"?

Взять к примеру Red_and_curly, которая в означенной дискуссии наиболее вероятно поддержала бы Сергей_Черных. Хотя бы оттого, что является его читательницей. А ещё оттого, что в своём блоге цитирует размышления достойного человека и поэта Игоря Иртеньева, порицающего "усоносца" и "бесогона" именно за то, что из конформизма продал свой талант за позицию, гарантирующую статус, привилегии и возможности, которых бы очевидно не было, не прогнись он с фамильной грацией перед Престолом.

Всё правильно, но... "Правдоруб" Иртеньев весьма дружен с одним поэтом, который за прошедшие 18 лет весьма успешно сделал политическую карьеру, будучи вначале поддержан тогдашней демократической оппозицией, а теперь прекрасно сотрудничая уже с "партией власти" и выражая её политическую волю, находясь на официальной должности с достаточно большими полномочиями, лежащими в области весьма спорных решений органов законодательной власти России. Конформизм? Несомненно! Соглашательство? Скорее всего. Двурушничество? Ой-ли...?

С одной стороны получается, что Иртеньев дружит с человеком, который принёс (и продолжает нести) очень много пользы обществу. И тогда его критика Михалкова правомочна. Но это - с позиции Ryjiy.
С другой же стороны, с точки зрения его уважаемого собеседника Сергей_Черных ситуация может выглядеть и так, что поэт порицает одного общественного деятеля за то, что прощает другому общественному деятелю, поскольку тот - его друг, и сам выглядит оттого... неприглядно.

Наше общество настолько склонно к крайностям, что не умеет удержаться ни на одной грани, постоянно соскальзывая то в одну, то в другу сторону, и оттого обсуждать данную проблему также сложно, с точки зрения здравого смысла, как точно указать правых и виноватых в фильме "Свои". И значит для равновесия нужны оба дискутирующих, чтобы яростно обозначать и отстаивать обе точки зрения, заставляя зрителей в партере задумываться о наличии грани и недопустимости победы любой из этих двух точек зрения.
Порядочный человек вынужден существовать в зазоре между бескомпромиссностью и беспринципностью.

Как-то так. Или я что-то упустил в своих рассуждениях?

P.S. Да, и не стоит забывать одной из моих любимых сказок Петра Бормора:
"Будут в твоей жизни и взлёты, и падения, и удачи и разочарования. Но помни, сынок, самое главное - как бы ни сложилась твоя судьба, в какие бы обстоятельства ты ни попал, при любом раскладе надо оставаться человеком! Хитрой, коварной, беспощадной тварью!"

А искренность и добросердечие в общении с особями этого вида ведут исключительно к досрочному финалу вашей жизни.
Рубрики:  Информация к размышлению или использованию
Метки:  
Понравилось: 1 пользователю

DarkGold   обратиться по имени Пятница, 24 Октября 2014 г. 18:48 (ссылка)
Из двух спорящих один не владеет грамматикой, а другой является журналистом. В таких спорах истина не рождается, а умирает от смеха.
Ответить С цитатой В цитатник
торрио   обратиться по имени Пятница, 24 Октября 2014 г. 18:50 (ссылка)
DarkGold, Ваша фраза построена так, что можно предположить принадлежность к журналистике у одного таким же грехом, как и проблемы с кнопками клавиатуры у второго. )))
Ответить С цитатой В цитатник
DarkGold   обратиться по имени Пятница, 24 Октября 2014 г. 19:02 (ссылка)
торрио, для меня принадлежность к журналистике - это клеймо, печать интеллектуальной смерти. У меня среди хороших знакомых есть адвокаты, менты, торговцы подержанными автомобилями, проститутки и даже разработчики Майкрософта, но вот журналистов не будет. Ну, а человека, который не считает необходимым проявить элементарную вежливость к тем, кто знакомится с его мыслями, нет смысла даже обсуждать.
Ответить С цитатой В цитатник
торрио   обратиться по имени Пятница, 24 Октября 2014 г. 19:04 (ссылка)
DarkGold, вот "менты", как-то меня... настораживают.
Ответить С цитатой В цитатник
DarkGold   обратиться по имени Пятница, 24 Октября 2014 г. 19:23 (ссылка)
торрио, ага, представляете - и даже гэбисты. Трудно вообразить, но и среди них попадались умные, честные и порядочные люди. А вот среди политжурналистов пока не попадались.
Ответить С цитатой В цитатник
торрио   обратиться по имени Пятница, 24 Октября 2014 г. 19:26 (ссылка)
Да, DarkGold. Вообразить такое достаточно сложно, поскольку о профессиональной деформации личности я знаю не понаслышке.
Ответить С цитатой В цитатник
Мудрый_Ээх   обратиться по имени Пятница, 24 Октября 2014 г. 19:57 (ссылка)
Если по теме дискусии, то мне кажется, здесь присутствует тот же черно-белый подход, который нам пытаются навязать по отношению ко многим вещам. И уважаемые участники спора поддались этому подходу.
На мой взгляд, есть допустимая степень согласия с позицией, отличной от нашей. Более того, есть рекомендуемая в том или ином обществе степень согласия. Следуя этому правилу, мы не назовем чужое мнение хней, даже если таковой его считаем.
Но!
В ответ мы не только вправе, но и обязаны перед собой и, как ни странно, обществом требовать такого же отношения к нашему мнению.

В этой системе координат "бесогоны" плохи тем, что позволяют власти не считаться со своим мнением, вплоть до неимения этого мнения вообще. Вернее, до слияния своей позиции с властной. И убеждения себя в том, что это их собственная позиция. И вот из этой позиции (или позы) "бесогоны" начинают проклинать "бесов" за их несогласие. Как любая агрессия, эта происходит от боли, в данном случае связанной с изнасилованием собственного мозга.

Уважения друг к другу нам не хватает катастрофически, вот что.

DarkGold, Вы отказываете человеку определенной профессии в понимании каких бы то ни было аспектов человеческих взаимоотношений?:) О-о, я удивлен!
Ответить С цитатой В цитатник
DarkGold   обратиться по имени Пятница, 24 Октября 2014 г. 20:28 (ссылка)

Ответ на комментарий Мудрый_Ээх

DarkGold, Вы отказываете человеку определенной профессии в понимании каких бы то ни было аспектов человеческих взаимоотношений?:) О-о, я удивлен!
Образ высокоморальной проститутки и честного журналиста настолько контрастирует с реальностью, что исчез даже из голливудских шаблонов последних лет - а вспомните, сколько их было на экране в 90х. Но у проституток, по крайней мере, бывают другие достоинства.
Ответить С цитатой В цитатник
julycaesar   обратиться по имени Пятница, 24 Октября 2014 г. 20:45 (ссылка)
Черных - умнейший человек. Как бы его тут отдельные начитанные проституты не пытались бы очернить.

Журналистику да, иногда называют второй древнейшей профессией, потому что мы все бывали неоднократными свидетелями, как умнейшие золотые перья периодически меняли стороны. С этим трудно спорить, тот же Доренко, та же Латынина и и целая плеяда перьев попроще. Тем не менее, талант Сергея Доренко не стал меньше от того, что он сменил имидж и теперь "мочит" уже демократов. Делает он это по прежнему мастерски. Другое дело, что отношение к нему, как человеку становится несколько другим. Но не как к журналисту. И я против того, чтобы априори зачислять любого журналиста в список журнашлюх.
Мы все знаем, что среди эстрадных танцовщиц очень много продажных женщин. Но ведь не все!! И многие, как раз таки по настоящему талантливые в торговле собственным телом не нуждаются. И шельмовать их всех скопом признак тупого снобизма. То же самое и о журналистах.

торрио, С тревогой смотрю, что тупое снобистское презрение отдельных псевдоинтеллектуалов уже не вызывает у тебя прежнего инстинктивного отторжения. Стареешь?
Ответить С цитатой В цитатник
Мудрый_Ээх   обратиться по имени Пятница, 24 Октября 2014 г. 21:10 (ссылка)

Ответ на комментарий DarkGold

DarkGold, образ честного финансиста контрастирует с реальностью настолько, что мне следовало бы вообще ни о чем не говорить:) Однако, зная по себе, что обычно верю в то что говорю (хотя при этом могу страшно ошибаться и нести чушь), от представителей других профессий я ожидаю примерно того же.

Но дело даже не в этом.
Чем бы ни занимались люди, это наше дело интерпретировать их мнения. Любой человек может оказаться прав, хотя бы случайно. Отвергая человека в целом, мы выплескиваем с водой ребенка. И кстати, тем самым мы уподобляемся большинству, испытывающему потребность лишь верить или отрицать, но не оценивать, отделять мух от котлет и вообще думать. "Не верить журналистам" - это очень похожая формула на "верить только Путину";) Или, пожалуйста, пусть будет "верить исключительно Навальному", "слушать только либералов", но никогда "не слушать коммуняк", например. Меня всегда удивляла эта категоричность нашей оппозиции. Вроде, ругаем провластное большинство за слепую веру, а сами проявляем тот же радикализм, просто иногда с обратным знаком.
Ответить С цитатой В цитатник
julycaesar   обратиться по имени Пятница, 24 Октября 2014 г. 21:24 (ссылка)

Ответ на комментарий Мудрый_Ээх

Исходное сообщение Мудрый_Ээх

...Уважения друг к другу нам не хватает катастрофически, вот что...



Уважение - это такая приобретаемая категория. Просто так никто никого не обязан уважать, если только это не какие то общепринятые права личности... Я тебя стал уважать не за один твой ник, а только после длительного наблюдения и общения. :))
Ответить С цитатой В цитатник
DarkGold   обратиться по имени Пятница, 24 Октября 2014 г. 21:26 (ссылка)
Мудрый_Ээх, всегда приятно узнать мнение мудрого человека. Но разница между "не верить Путину" и "не верить журналистам" в том, что журналистов много, они разные, и при этом ухитряются врать вне зависимости от того, в каких секторах политического спектра они находятся - даже в тех, с которыми я согласен. Что же касается честных финансистов, то они существуют - среди тех, которые занимаются чисто техническим анализом, а политику рассматривают как чисто математический фактор, и среди тех, которые уже нахапали столько, что смогли позволить себе выйти из гонки, осесть в своем маленьком частном домене, и получить право быть честными за ненадобностью альтернативы.
Ответить С цитатой В цитатник
DarkGold   обратиться по имени Пятница, 24 Октября 2014 г. 21:55 (ссылка)
О, а я-то смотрю, попахивать начало. Сейчас julycaesar опять покажет, как он умеет незадокументированными возможностями русского языка пользоваться. Ну, шариков, давай...
Ответить С цитатой В цитатник
Ryjiy   обратиться по имени Пятница, 24 Октября 2014 г. 22:18 (ссылка)
Исходное сообщение DarkGold
Из двух спорящих один не владеет грамматикой, а другой является журналистом. В таких спорах истина не рождается, а умирает от смеха.
вот так всегда, ну что может знать лысый о творчестве герберта фон караяна?
на каком уровне баллов по егэ нужно иметь владеть грамматикой чтобы быть допущенным к спору в котором может таки родиться истина? истина ли?
истинна ли? и стеннали!
вот так в самом начале неразобравшись прилепили табличку и можно не вникать в суть.
Ответить С цитатой В цитатник
julycaesar   обратиться по имени Пятница, 24 Октября 2014 г. 22:29 (ссылка)
DarkGold, Да ты, похоже мазохист... Тебя столько раз прилюдно посылали, а ты ещё просишь... Ну, раз так, то я больше тебе такого удовольствия не доставлю, по этим вопросам это тебе к твоим друзьям мусорам...
Ответить С цитатой В цитатник
DarkGold   обратиться по имени Пятница, 24 Октября 2014 г. 22:33 (ссылка)
julycaesar, "уж послала так послала" (с). А для разминки, попробуй свой собственный ник грамотно написать. :)
Ответить С цитатой В цитатник
Ryjiy   обратиться по имени Пятница, 24 Октября 2014 г. 22:33 (ссылка)
торрио, а мне понравилось.
вот ведь какая чтука: уважаемый Сергей_Черных, сделал интересную вещь на которую я внимания не обратил - заметьтье произвольного внимания.
"
Возьмем исследования за последний год. Вычленим из них утверждения, с которыми согласны больше 75 процеентов опрошенных. Не согласных и даже сомневающихся отсечем как вредный элемент. Получится вот что...
"(и кстати за рамками осталось на какой выборке был опрос и сколько из проголосовавших хоть за один пункт голосовало за 2 и так далее)
далее идет список критериев
...16 штук
а непроизвольное высказвание отработало и подсознательно выдало вектор для проверки гипотезы.
ведь если взять какогото человека что согласен со всеми этими критериями то какойто совсем неприглядный получается ага.

а ведь походу так и получилось, ктото согласен с одним пунктом ктото с несколькими.
вот я отбросил предубежденность прошелся по списочку и таки некоторые мне показались не такмими уж очень очень, а некоторые даже в сердце песней отозвались.
ну вот хоть в чем проблема тут "81% считают себя патриотами."?
и почему бы не предположить что этот пункт может сочетаться с отрицанием по пункту
"88% не собираются уезжать из страны." нет тут противоречия!

я к чему вообще, потому что "нет только чистых и грязных рубашек есть много промежуточных стадий, и вот кажется что рубашка очень грязна, повесим ее на балкон и глядишь она почти свежа"
Ответить С цитатой В цитатник
julycaesar   обратиться по имени Пятница, 24 Октября 2014 г. 22:41 (ссылка)

Ответ на комментарий DarkGold

"Кончились аргументы? Нечем крыть? Хочется оставить за собой последнее слово? До@бись до опечатки собеседника, сделать больше ты ничего не сможешь" (с) "Правила демагога".
Ответить С цитатой В цитатник
DarkGold   обратиться по имени Пятница, 24 Октября 2014 г. 22:42 (ссылка)
Ryjiy, ну не люблю я людей, вливающих на ЛиРу как в башорг, каюсь. Но на это, в отличие от журнализма, я могу закрыть глаза, а с мозгами, в отличие от синтаксиса, у вас все в порядке. И, кстати, по сути спора я тоже с вами согласен. Заработать достаточно, чтобы позволить себе моральные принципы, можно только если перед этим не иметь их хотя бы лет двадцать.
Ответить С цитатой В цитатник
DarkGold   обратиться по имени Пятница, 24 Октября 2014 г. 22:51 (ссылка)
julycaesar, а-а, то есть это просто опечатка, а не упрямый безграмотный шариков, неспособный ни правильно написать имя одного из величайших политиков в истории, ни исправить свой ляп постфактум. Как же я сразу не сообразил-то... Но вот если бы имя было матным, ты бы сразу написал его правильно, не так ли?
Ответить С цитатой В цитатник
Ryjiy   обратиться по имени Пятница, 24 Октября 2014 г. 22:55 (ссылка)
DarkGold, не ну раз пошла такая пьянка, вот что у вас за пунктик та такой с правописанием?
вы ведь вроде в америце проживаете. вас там не учат както помягче к переехавшим по поводу правильных слов.
поделитесь с нами, уж оччень то интересно.
а еще интересно прежде поузнать что вы за человек, чем дышите.
есть у вас блог/дневник?
Ответить С цитатой В цитатник
julycaesar   обратиться по имени Пятница, 24 Октября 2014 г. 23:03 (ссылка)
Неее, увы... эта образина только один язык понимает...

торрио, К сожалению, друг мой, я вынужден покинуть этот твой виртуальный дом. Ибо купаться в грязи - это не моё. А тебе эта субстанция последнее время, похоже, нравится... Удачи!
Ответить С цитатой В цитатник
DarkGold   обратиться по имени Пятница, 24 Октября 2014 г. 23:06 (ссылка)
Ryjiy, Я приехал в Штаты с готовым английским, выученным с онлайновых игрушек еще в до-ММОшную эпоху, а толерантностью не отличался никогда, особенно к качеству речи. Но у вас-то, похоже, дело действительно в опечатках, а не грамотности. Нет русских наклеек на клаву, или пишете с телефона?

Блога у меня нет и не будет, да и зачем? Как говорил последний индейский вождь, "в этом мире слишком много говорят люди, у которых вообще нет права говорить". А что касается моих политических мнений, то они определяются моим зарплатным листом, моей налоговой декларацией, состоянием биржи и сводками уголовной хроники, так что обсуждать их бесполезно.
Ответить С цитатой В цитатник
торрио   обратиться по имени Пятница, 24 Октября 2014 г. 23:12 (ссылка)
Явление лесника. Часть I.
Исходное сообщение julycaesar
торрио, С тревогой смотрю, что тупое снобистское презрение отдельных псевдоинтеллектуалов уже не вызывает у тебя прежнего инстинктивного отторжения. Стареешь?

Нет, не старею. У каждого свои индивидуальные особенности. Вот только к тому, что ты, как молодой, не упускаешь возможности поругаться с DarkGold я не понимаю. Ведь оба знаете, что сцепитесь в кровь! Нет, не можете пройти мимо друг друга! У меня кот с собакой сумели ужиться в одной квартире. Причём два раза и две разных пары. Лишь вы вдвоём старательно доказываете, что животные инстинктивно умнее людей.

Я удивляюсь!
Ответить С цитатой В цитатник
торрио   обратиться по имени Пятница, 24 Октября 2014 г. 23:14 (ссылка)
Явление лесника. Часть II.
Исходное сообщение Мудрый_Ээх
Вроде, ругаем провластное большинство за слепую веру, а сами проявляем тот же радикализм, просто иногда с обратным знаком.

Особенно согласен с этим тезисом.
Ответить С цитатой В цитатник
торрио   обратиться по имени Пятница, 24 Октября 2014 г. 23:17 (ссылка)
Явление лесника. Часть III.
Исходное сообщение DarkGold
Что же касается честных финансистов, то они существуют - среди тех, которые занимаются чисто техническим анализом, а политику рассматривают как чисто математический фактор, и среди тех, которые уже нахапали столько, что смогли позволить себе выйти из гонки, осесть в своем маленьком частном домене, и получить право быть честными за ненадобностью альтернативы.

Убедительно. Если человек не страдает стяжательством, то после определенного предела материального достатка с ним можно говорить и доверять его оценкам.
Ответить С цитатой В цитатник
торрио   обратиться по имени Пятница, 24 Октября 2014 г. 23:20 (ссылка)
Явление лесника. Часть IV.
Исходное сообщение Ryjiy
я к чему вообще, потому что "нет только чистых и грязных рубашек есть много промежуточных стадий, и вот кажется что рубашка очень грязна, повесим ее на балкон и глядишь она почти свежа"

Ryjiy, рубашка либо воняет, либо нет. Проветривание решает вопрос лишь на пару часов носки.
Аргумент меня не убедил, уж простите.
Ответить С цитатой В цитатник
торрио   обратиться по имени Пятница, 24 Октября 2014 г. 23:24 (ссылка)
Явление лесника. Часть V.
Исходное сообщение julycaesar
торрио, К сожалению, друг мой, я вынужден покинуть этот твой виртуальный дом. Ибо купаться в грязи - это не моё. А тебе эта субстанция последнее время, похоже, нравится... Удачи!

Юлик, охолонись! Уйдёшь из друзей - ей Б-Г, обижусь!
Никто тебя не принуждает к дискуссии с DarkGold. Что же вы оба на граблях танго танцуете? Ведь не мазохисты и люди вменяемые, пока удила не закусите.
Спокойнее, господа, спокойнее!
Пожалуйста.
Ответить С цитатой В цитатник
julycaesar   обратиться по имени Пятница, 24 Октября 2014 г. 23:27 (ссылка)

Ответ на комментарий торрио

Исходное сообщение торрио

Я удивляюсь!


Имеешь полное право.

Только без меня, пожалуйста...
Ответить С цитатой В цитатник
торрио   обратиться по имени Пятница, 24 Октября 2014 г. 23:29 (ссылка)
julycaesar, имею. Но ИСЧО раз прошу вас ОБОИХ охолониться и не цепляться друг к другу.

(Впервые вижу, чтобы два еврея настолько в кровь разругались)
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] 2 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку