торрио, ага, представляете - и даже гэбисты. Трудно вообразить, но и среди них попадались умные, честные и порядочные люди. А вот среди политжурналистов пока не попадались.

Да, DarkGold. Вообразить такое достаточно сложно, поскольку о профессиональной деформации личности я знаю не понаслышке.

Если по теме дискусии, то мне кажется, здесь присутствует тот же черно-белый подход, который нам пытаются навязать по отношению ко многим вещам. И уважаемые участники спора поддались этому подходу.
На мой взгляд, есть допустимая степень согласия с позицией, отличной от нашей. Более того, есть рекомендуемая в том или ином обществе степень согласия. Следуя этому правилу, мы не назовем чужое мнение хней, даже если таковой его считаем.
Но!
В ответ мы не только вправе, но и обязаны перед собой и, как ни странно, обществом требовать такого же отношения к нашему мнению.

В этой системе координат "бесогоны" плохи тем, что позволяют власти не считаться со своим мнением, вплоть до неимения этого мнения вообще. Вернее, до слияния своей позиции с властной. И убеждения себя в том, что это их собственная позиция. И вот из этой позиции (или позы) "бесогоны" начинают проклинать "бесов" за их несогласие. Как любая агрессия, эта происходит от боли, в данном случае связанной с изнасилованием собственного мозга.

Уважения друг к другу нам не хватает катастрофически, вот что.

DarkGold, Вы отказываете человеку определенной профессии в понимании каких бы то ни было аспектов человеческих взаимоотношений?:) О-о, я удивлен!

Ответ на комментарий Мудрый_Ээх

DarkGold, Вы отказываете человеку определенной профессии в понимании каких бы то ни было аспектов человеческих взаимоотношений?:) О-о, я удивлен!

Образ высокоморальной проститутки и честного журналиста настолько контрастирует с реальностью, что исчез даже из голливудских шаблонов последних лет - а вспомните, сколько их было на экране в 90х. Но у проституток, по крайней мере, бывают другие достоинства.

Черных - умнейший человек. Как бы его тут отдельные начитанные проституты не пытались бы очернить.

Журналистику да, иногда называют второй древнейшей профессией, потому что мы все бывали неоднократными свидетелями, как умнейшие золотые перья периодически меняли стороны. С этим трудно спорить, тот же Доренко, та же Латынина и и целая плеяда перьев попроще. Тем не менее, талант Сергея Доренко не стал меньше от того, что он сменил имидж и теперь "мочит" уже демократов. Делает он это по прежнему мастерски. Другое дело, что отношение к нему, как человеку становится несколько другим. Но не как к журналисту. И я против того, чтобы априори зачислять любого журналиста в список журнашлюх.
Мы все знаем, что среди эстрадных танцовщиц очень много продажных женщин. Но ведь не все!! И многие, как раз таки по настоящему талантливые в торговле собственным телом не нуждаются. И шельмовать их всех скопом признак тупого снобизма. То же самое и о журналистах.

торрио, С тревогой смотрю, что тупое снобистское презрение отдельных псевдоинтеллектуалов уже не вызывает у тебя прежнего инстинктивного отторжения. Стареешь?

Ответ на комментарий DarkGold

DarkGold, образ честного финансиста контрастирует с реальностью настолько, что мне следовало бы вообще ни о чем не говорить:) Однако, зная по себе, что обычно верю в то что говорю (хотя при этом могу страшно ошибаться и нести чушь), от представителей других профессий я ожидаю примерно того же.

Но дело даже не в этом.
Чем бы ни занимались люди, это наше дело интерпретировать их мнения. Любой человек может оказаться прав, хотя бы случайно. Отвергая человека в целом, мы выплескиваем с водой ребенка. И кстати, тем самым мы уподобляемся большинству, испытывающему потребность лишь верить или отрицать, но не оценивать, отделять мух от котлет и вообще думать. "Не верить журналистам" - это очень похожая формула на "верить только Путину";) Или, пожалуйста, пусть будет "верить исключительно Навальному", "слушать только либералов", но никогда "не слушать коммуняк", например. Меня всегда удивляла эта категоричность нашей оппозиции. Вроде, ругаем провластное большинство за слепую веру, а сами проявляем тот же радикализм, просто иногда с обратным знаком.

Ответ на комментарий Мудрый_Ээх

Исходное сообщение Мудрый_Ээх

...Уважения друг к другу нам не хватает катастрофически, вот что...

Уважение - это такая приобретаемая категория. Просто так никто никого не обязан уважать, если только это не какие то общепринятые права личности... Я тебя стал уважать не за один твой ник, а только после длительного наблюдения и общения. :))

Мудрый_Ээх, всегда приятно узнать мнение мудрого человека. Но разница между "не верить Путину" и "не верить журналистам" в том, что журналистов много, они разные, и при этом ухитряются врать вне зависимости от того, в каких секторах политического спектра они находятся - даже в тех, с которыми я согласен. Что же касается честных финансистов, то они существуют - среди тех, которые занимаются чисто техническим анализом, а политику рассматривают как чисто математический фактор, и среди тех, которые уже нахапали столько, что смогли позволить себе выйти из гонки, осесть в своем маленьком частном домене, и получить право быть честными за ненадобностью альтернативы.

О, а я-то смотрю, попахивать начало. Сейчас julycaesar опять покажет, как он умеет незадокументированными возможностями русского языка пользоваться. Ну, шариков, давай...

Исходное сообщение DarkGold
Из двух спорящих один не владеет грамматикой, а другой является журналистом. В таких спорах истина не рождается, а умирает от смеха.

вот так всегда, ну что может знать лысый о творчестве герберта фон караяна?
на каком уровне баллов по егэ нужно иметь владеть грамматикой чтобы быть допущенным к спору в котором может таки родиться истина? истина ли?
истинна ли? и стеннали!
вот так в самом начале неразобравшись прилепили табличку и можно не вникать в суть.

DarkGold, Да ты, похоже мазохист... Тебя столько раз прилюдно посылали, а ты ещё просишь... Ну, раз так, то я больше тебе такого удовольствия не доставлю, по этим вопросам это тебе к твоим друзьям мусорам...

julycaesar, "уж послала так послала" (с). А для разминки, попробуй свой собственный ник грамотно написать. :)

торрио, а мне понравилось.
вот ведь какая чтука: уважаемый Сергей_Черных, сделал интересную вещь на которую я внимания не обратил - заметьтье произвольного внимания.
"
Возьмем исследования за последний год. Вычленим из них утверждения, с которыми согласны больше 75 процеентов опрошенных. Не согласных и даже сомневающихся отсечем как вредный элемент. Получится вот что...
"(и кстати за рамками осталось на какой выборке был опрос и сколько из проголосовавших хоть за один пункт голосовало за 2 и так далее)
далее идет список критериев
...16 штук
а непроизвольное высказвание отработало и подсознательно выдало вектор для проверки гипотезы.
ведь если взять какогото человека что согласен со всеми этими критериями то какойто совсем неприглядный получается ага.

а ведь походу так и получилось, ктото согласен с одним пунктом ктото с несколькими.
вот я отбросил предубежденность прошелся по списочку и таки некоторые мне показались не такмими уж очень очень, а некоторые даже в сердце песней отозвались.
ну вот хоть в чем проблема тут "81% считают себя патриотами."?
и почему бы не предположить что этот пункт может сочетаться с отрицанием по пункту
"88% не собираются уезжать из страны." нет тут противоречия!

я к чему вообще, потому что "нет только чистых и грязных рубашек есть много промежуточных стадий, и вот кажется что рубашка очень грязна, повесим ее на балкон и глядишь она почти свежа"

Ответ на комментарий DarkGold

"Кончились аргументы? Нечем крыть? Хочется оставить за собой последнее слово? До@бись до опечатки собеседника, сделать больше ты ничего не сможешь" (с) "Правила демагога".

Ryjiy, ну не люблю я людей, вливающих на ЛиРу как в башорг, каюсь. Но на это, в отличие от журнализма, я могу закрыть глаза, а с мозгами, в отличие от синтаксиса, у вас все в порядке. И, кстати, по сути спора я тоже с вами согласен. Заработать достаточно, чтобы позволить себе моральные принципы, можно только если перед этим не иметь их хотя бы лет двадцать.

julycaesar, а-а, то есть это просто опечатка, а не упрямый безграмотный шариков, неспособный ни правильно написать имя одного из величайших политиков в истории, ни исправить свой ляп постфактум. Как же я сразу не сообразил-то... Но вот если бы имя было матным, ты бы сразу написал его правильно, не так ли?

DarkGold, не ну раз пошла такая пьянка, вот что у вас за пунктик та такой с правописанием?
вы ведь вроде в америце проживаете. вас там не учат както помягче к переехавшим по поводу правильных слов.
поделитесь с нами, уж оччень то интересно.
а еще интересно прежде поузнать что вы за человек, чем дышите.
есть у вас блог/дневник?

Неее, увы... эта образина только один язык понимает...

торрио, К сожалению, друг мой, я вынужден покинуть этот твой виртуальный дом. Ибо купаться в грязи - это не моё. А тебе эта субстанция последнее время, похоже, нравится... Удачи!

Ryjiy, Я приехал в Штаты с готовым английским, выученным с онлайновых игрушек еще в до-ММОшную эпоху, а толерантностью не отличался никогда, особенно к качеству речи. Но у вас-то, похоже, дело действительно в опечатках, а не грамотности. Нет русских наклеек на клаву, или пишете с телефона?

Блога у меня нет и не будет, да и зачем? Как говорил последний индейский вождь, "в этом мире слишком много говорят люди, у которых вообще нет права говорить". А что касается моих политических мнений, то они определяются моим зарплатным листом, моей налоговой декларацией, состоянием биржи и сводками уголовной хроники, так что обсуждать их бесполезно.

Явление лесника. Часть I.

Исходное сообщение julycaesar
торрио, С тревогой смотрю, что тупое снобистское презрение отдельных псевдоинтеллектуалов уже не вызывает у тебя прежнего инстинктивного отторжения. Стареешь?

Нет, не старею. У каждого свои индивидуальные особенности. Вот только к тому, что ты, как молодой, не упускаешь возможности поругаться с DarkGold я не понимаю. Ведь оба знаете, что сцепитесь в кровь! Нет, не можете пройти мимо друг друга! У меня кот с собакой сумели ужиться в одной квартире. Причём два раза и две разных пары. Лишь вы вдвоём старательно доказываете, что животные инстинктивно умнее людей.

Я удивляюсь!

Явление лесника. Часть II.

Исходное сообщение Мудрый_Ээх
Вроде, ругаем провластное большинство за слепую веру, а сами проявляем тот же радикализм, просто иногда с обратным знаком.

Особенно согласен с этим тезисом.

Явление лесника. Часть III.

Исходное сообщение DarkGold
Что же касается честных финансистов, то они существуют - среди тех, которые занимаются чисто техническим анализом, а политику рассматривают как чисто математический фактор, и среди тех, которые уже нахапали столько, что смогли позволить себе выйти из гонки, осесть в своем маленьком частном домене, и получить право быть честными за ненадобностью альтернативы.

Убедительно. Если человек не страдает стяжательством, то после определенного предела материального достатка с ним можно говорить и доверять его оценкам.

Явление лесника. Часть IV.

Исходное сообщение Ryjiy
я к чему вообще, потому что "нет только чистых и грязных рубашек есть много промежуточных стадий, и вот кажется что рубашка очень грязна, повесим ее на балкон и глядишь она почти свежа"

Ryjiy, рубашка либо воняет, либо нет. Проветривание решает вопрос лишь на пару часов носки.
Аргумент меня не убедил, уж простите.

Явление лесника. Часть V.

Исходное сообщение julycaesar
торрио, К сожалению, друг мой, я вынужден покинуть этот твой виртуальный дом. Ибо купаться в грязи - это не моё. А тебе эта субстанция последнее время, похоже, нравится... Удачи!

Юлик, охолонись! Уйдёшь из друзей - ей Б-Г, обижусь!
Никто тебя не принуждает к дискуссии с DarkGold. Что же вы оба на граблях танго танцуете? Ведь не мазохисты и люди вменяемые, пока удила не закусите.
Спокойнее, господа, спокойнее!
Пожалуйста.

Ответ на комментарий торрио

Исходное сообщение торрио

Я удивляюсь!

Имеешь полное право.

Только без меня, пожалуйста...

julycaesar, имею. Но ИСЧО раз прошу вас ОБОИХ охолониться и не цепляться друг к другу.

(Впервые вижу, чтобы два еврея настолько в кровь разругались)