-Метки

"буря аль-аксы" "исламский джихад" "ларус капитал" "несчастный случай" "нью-йорк таймс" "тимирязев парк" "трансвааль-парк" "хизбалла" harry potter iii рейх tiktok Власть австрия александр мурзич алкоголь антисемитизм антониу гутерриш арабские террористы арабы байден биньямин нетаньяху бисмарк бог бомбоубежище борис гребенщиков брежнев булат окуджава буш великобритания видео вино винтаж вирусный ролик водка война война судного дня воланд врач врачи выборы гарри поттер генерал ноам тибон германия гессе голда меир горбачев государство грета тунберг грузия дагестан демократическая партия сша демотиватор дети детство джихад джо байден дневник дональд трамп евреи европа ельцин ес жан-люк меланшон жизнь здравоохранение ибрахим раиси иврит игра квест иерусалим израиль интернет интернет-реклама иран ислам история иудаизм ицхак брик карачаево-черкесия квн кино клип книги коран коронавирус коррупция кризис крым крымский мост ленин ливан любовь марин ле пен мафия махачкала медведев медицина мобилизация резервистов москва музыка мэр собянин наводнение в крымске наземная операция в секторе газа новости новый год нтв обама одесса олимпиада оон оппозиция отпуск павел скакун палестина палестинские террористы палестинцы папа римский парк дубки партия "национальное объединение" пасха патриотизм пауль кригер песня пиво победа погромы политика православие президент президентские выборы президентские выборы во франции психология путин пятница рахель из офаким реджеп эрдоган реклама ретро реформа здравоохранения римская империя рисунки родина рождество россия рпц сектор газа сергей плотов синдзо абэ сионизм сирия сказка смерть собянин ссср сталин стихотворение сша телевидение терроризм тесла тест трамп турция украина фильм фотографии фотография франция футбол хайфа хамас хизбалла хиллари клинтон хоккей холокост христос цахал чемпионат мира по футболу-2018 шабак шаббат школа шма исраэль шольц эрих мария ремарк эротика юбилей юмор ясир арафат

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в торрио

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 30.08.2006
Записей:
Комментариев:
Написано: 60746


"Патриотизм - это животная функция". (Виктор Дольник)

Пятница, 25 Января 2013 г. 12:37 + в цитатник
 (478x355, 54Kb)
Когда-то я нашел в Сети статью ученого, увенчанного большими лаврами и регалиями. Весьма интересно. Хочу поделиться находкой с аудиторией.

Виктор Дольник - российский орнитолог, доктор биологических наук, профессор, главный научный сотрудник Зоологического института РАН. Вице-президент Российского орнитологического общества, почетный иностранный член орнитологических обществ США (один из 6), Германии, Нидерландов, Член редакционно-издательского совета ЗИН, член редколлегии журнала Avian Biology and Ecology, — один из редких в нашей стране специалистов в области этологии человека.

"Этология, как наука перевернула все представления о человеке. Она изучает поведение людей и животных, обусловленное врожденными программами — инстинктами. Этология человека показала, что 90% нашего поведения и обычаев диктуются не культурой, а древними животными инстинктами. Печать зверя лежит на всей цивилизации человека.

Еще будучи студентом биофака, в 1956 году я написал реферат по поведению homo sapiens как прямоходящей обезьяны. Реферат прослушали, воцарилось молчание, после чего мне «посоветовали» сделать другой реферат. Потому что в нем было покушение на основы, на тезис о том, что труд сделал человека человеком.

Трудятся и используют орудия многие животные, и это не делает их человеком. Сначала наши предки обрели бипедию — прямохождение, оставаясь неразумной обезьяной. Потом, оставаясь такой же неразумной обезьяной, они сотни тысяч лет инстинктивно делали примитивные орудия, обкалывая гальку, как производят и используют орудия многие другие животные — бобры, птицы, каланы… Только трудности жизни и увеличение мозга, помогающее их преодолевать, сделали человека человеком. Я имею в виду расставание с лесом и выход в непривычную саванну, неизобильность пищи и вытекающие отсюда всеядность, трупоедство… Мы же — потомки собирателей и падальщиков. Анализ костей животных, на которых сохранились следы каменных орудий наших предков, показывает, что это были кости трупов. Оно и понятно: буквально «вчера» слезшей с дерева обезьяне было трудно тягаться в саванне со специализированными хищниками в добыче живого мяса. Проще найти падаль и каменными остриями срезать с туши мясо.

Атавистическая любовь к тухлому и гнилому до сих пор сохранилась в некоторых национальных кулинариях: эскимосы любят копанку — гнилое мясо, причем нарочно его закапывают и ждут, когда начнет гнить, после чего выкапывают и едят; китайцы любят тухлые яйца; французы — заплесневелый сыр… Только давний рефлекс трупоеда примиряет современного человека с подобными кулинарными изысками. Никакой настоящий хищник пищу с запахом гнили есть не будет, только падальщик. Или бывший падальщик, как homo sapiens например.

Все наши бытовые привычки, а соответственно, и обычаи, мораль имеют животно-инстинктивное происхождение. Здесь все просто: есть зашитая в мозгу программа поведения — есть поведение. Нет программы — нет поведения. Посмотрите за человеком, за любыми его реакциями и поведением, поищите под это поведение животную программу. Найдете!

Вообще инстинктивное поведение лучше всего наблюдать у детей — они ближе к животным. Почему все дети обожают строить шалаши из веток, имеют тягу к дуплам, пещерам?.. Потому, что у многих, и не только человекообразных, приматов есть врожденные программы по строительству гнезда.

Дайте грудному младенцу два пальца, он их крепко обхватит ручонками. Можете его теперь смело поднимать в воздух — он удержится! Потому что миллионы лет его животные предки с самого рождения висели на маме, вцепившись в ее шерсть. Давно уже у наших самок шерсти нет, а способность младенца висеть, держась за руки, осталась.

Осталась и потребность малыша на прогулке уцепиться за мамин хвост — так безопаснее. Отсюда, кстати, и пошло выражение «держаться за юбку»: хвоста у мамы давно уже нет, но желание ребенка ухватиться за что-то сохранилось. Именно поэтому, кстати, дети лучше засыпают с плюшевыми игрушками: они волосатые и мягкие — сразу срабатывает программа успокоения.

Если злобный экспериментатор в лаборатории забирает маму у маленькой обезьянки, малыш впадает в ужас, кричит и инстинктивно вцепляется в шерсть — в свою собственную, поскольку маму-то уже уволокли, а инстинкт «вцепиться» срабатывает. У человека шерсти на теле нет, поэтому человек в стрессовых ситуациях вцепляется в ту шерсть, что осталась, — в волосы. Отсюда выражение «рвать на себе волосы».
Во всех наших поступках нами до сих пор руководит обезьяна, которая сидит внутри нас.

Наши человеческие концерты — это просто форма обезьяньих пошумелок, когда особи собираются, чтобы вместе послушать ритмизованные звуки. Когда в послевоенное время у подростков не было гитар, они устраивали коллективные пошумелки, грохая по кастрюлям или по листам жести, треща палками по прутьям забора. А пионеры любили ходить под грохот барабанов и рев горнов. Почему именно так детеныши людей проводят время? Почему сегодня они прыгают, как обезьяны, на концертах и дискотеках? Потому что это характерно для нашего вида. А вот, скажем, проводить время, вися вниз головой, как летучие мыши, — нехарактерно. Мы и не висим. Есть программа — есть поведение. Нет программы — нет поведения.

Одно из замечательных достижений зоологов в конце нашего века — раскрытие природы территориальной привязанности, некоей любви и верности родине, проявляющееся у самых разных животных из самых отдаленных филогенетических групп. Среди позвоночных животных она есть у многих видов рыб (кто не знает о верности родине лососей или угрей), земноводных, пресмыкающихся (вспомните морских черепах), птиц и млекопитающих. Это явление было открыто и изучено на перелетных птицах, улетающих с родины на тысячи километров осенью, чтобы весной с точностью крылатой ракеты вернуться домой. В ходе многочисленных и остроумных экспериментов зоологи выяснили, что в основе «филопатрии» — любви к отечеству — у перелетных птиц лежит генетически запрограммированный механизм запечатления в определенном младенческом возрасте образа того места, где птица в этом возрасте оказалась, его координат и признаков.

Любовь к родине — чисто животное чувство. Я имею в виду привязанность человека к месту, где он вырос. Это характерно для всех территориальных животных, а приматы — создания территориальные. У них (у нас) в детстве происходит импринтинг — запечатление своего ареала обитания на всю оставшуюся жизнь. Это крайне необходимая вещь, которая позволяет, во-первых, не потеряться, а во-вторых, отчаянно защищать свою «родину» от захватчиков. А иначе бы откуда у людей взялся патриотизм? Из чего бы он вырос? Защита своей родины, своей стадной территории — священный долг любого павиана.

Механизм запечатления — импринтинг — подобен фотографированию: на заданной стадии индивидуального развития, на заданное время «фотоаппарат» открывается для экспозиции, и что он запечатлеет, то и будет твоей родиной на всю оставшуюся жизнь. Отныне для тебя нет ничего прекраснее и дороже; ее виды, какими бы они ни были по сравнению с тем, что ты, птица, увидишь, странствуя по миру,- самые прекрасные, даже запах родины — ни с чем не сравнимый запах. Что бы с тобой ни случилось, куда бы ты ни попала, стремись на родину... Многие зоологи не без основания считают, что запечатление родины свойственно, среди многих других млекопитающих, и человеку. Оно происходит в возрасте шести-двенадцати лет. Почти каждый из нас, если только родители без конца не перевозили нас с места на место, имеет свою маленькую родину. Мы любим ее бессознательной любовью, и учить нас этой любви не надо.

Кстати, вы знаете, как воюют павианы и другие обезьяны, живущие в саванне? Я обращаю внимание на саванну, потому что наши предки — как раз обитатели саванны, и у всех видов саванных приматов одинаковое поведение. В походном строю стадо павианов повторяет предбоевой порядок пехоты. В центре идут доминанты — патриархи стада, вокруг которых все самое ценное — самки с детенышами. Впереди идет боевой авангард — субдоминантные особи, молодые самцы. Сзади — арьергардное прикрытие из самцов третьего ранга, послабее. Если местность пересеченная, плохо просматриваемая, с двух сторон могут быть еще два небольших отряда флангового прикрытия. Такое же боевое построение было у древних греков, персов и египтян!

У саванных приматов — геронтократия, то есть власть в стае держат старшие по возрасту особи. А воюют приматы — детьми. В войске у них — сплошь молодые самцы. Сами патриархи-геронтократы предпочитают не воевать, они в центре. Война детьми — видовой признак приматов. Он остался и у нас: по сей день наш вид призывает в войско детей — стукнуло парню 18 лет, изволь в армию. У кабанов, скажем, совсем не так. У них сражаются только секачи — матерые, здоровенные, седые самцы с желтыми клыками… А обезьяны посылают в бой более слабых — молодняк.

Если два стада обезьян случайно встречаются на границе двух территорий, их вожаки важно проходят через строй своих войск, внимательно смотрят друг на друга, а потом, если граница не нарушена, пожимают друг другу руки, обнимаются — подтверждают мирный договор. За ними уже по субординации могут обняться подчиненные. Это обезьяний ритуал. И он тоже сохранился у нашего вида. Когда наши президенты, то есть лидеры территориальных образований, прилетают в гости друг к другу, они видят, что их встречают не барышни в национальных одеждах (что было бы приятно глазу), не кабинет министров, не семья президента, а почему-то всегда строй войск — почетный караул. Откуда тянется этот обычай? Оттуда, из далекой саванны. Ему сотни тысяч лет, просто за десятки тысяч лет никому никогда в голову не пришло отменить его… Причем по всем обезьяньим правилам сначала жмут руки друг другу и обнимаются лидеры, то есть самцы-доминанты, а уж потом — их свита, министры…

Патриотизм — это всего лишь животная функция, а защита территории — чисто видовая потребность. Причем любопытно, что зверь, вторгшийся на чужую территорию, инстинктивно, то есть автоматически, чувствует себя неправым. И это его сковывает, потому в животном мире чужака (даже более сильного физически) чаще всего побеждает хозяин территории. Иногда это принимает забавные формы. Например, спортивная статистика отмечает, что гости чаще проигрывают матчи хозяевам поля. Это настолько общеизвестно, что даже не вызывает вопросов. На чужом поле играть неловко, неудобно. Объяснять этот ведущий к проигрышу дискомфорт логическими причинами бессмысленно, потому что он идет изнутри.

Но у этой программы есть и другая сторона: заменив понятие моей маленькой индивидуальной родины территорией, занятой государством, меня очень просто заставить и на нее перенести свою любовь и привязанность. Так появляется Родина — огромная страна, а в ней сто на десять языцей, из которых я владею лишь одним, тысячи городов, в большинстве из которых я не был, сотни рек, в которых я не купался, и даже много морей, которых я не видел, и скорее всего, так и не увижу. Ради процветания этой в сущности никогда не виданной нами Родины мы трудимся, ради нее терпим невзгоды и готовы умереть, защищая ее границы. У большинства населения это расширение понятия «родина» происходит естественно, само собой, ведь предки человека, да и разумный человек, были стадными животными, имели коллективную территорию своего стада. И любили ее и защищали — без всякого идеологического воспитания. Это еще можно поспорить, приносят ли люди, избравшие для себя источником дохода «воспитание подрастающего поколения в духе любви к Родине», какую-то пользу или и без их деятельности все было бы почти так же. Но ясно, что экзальтация патриотизма — опасный путь, ибо он противопоставляет, сталкивает людей.

Кстати, еще древние греки отметили, что профессиональные патриоты — по своему происхождению чаще всего апатриды, не здесь родившиеся и выросшие. Для апатридов любовь к родине — пустой звук (у них нет биологически запечатленной родины), и они думают, что эту любовь нужно в себе культивировать, разжигать и навязывать остальным. У патридов же с родиной все в порядке, их не нужно «учить любить родину». Последних всегда большинство, и их достаточно, чтобы на деле проявить патриотизм, когда внешняя агрессия этого потребует. (Вспомните хотя бы русских крестьян в момент нашествия Наполеона.) Быть громко кричащим о себе «патриотом», упрекающим других в недостатке патриотизма, было просто и выгодно во все времена. Положение же людей, исповедующих единство человека как вида, очень часто вело на Голгофу".
Рубрики:  Общественно значимое
Информация к размышлению или использованию
Метки:  

Процитировано 3 раз

Ostreuss   обратиться по имени Пятница, 25 Января 2013 г. 12:49 (ссылка)
То есть, патриотизм найден эволюцией, и является не бредовой выдумкой homo sapiens, а необходимой для вида функцией. То, что он существует у животных, доказывает его здравость, а не наоборот.
Ответить С цитатой В цитатник
торрио   обратиться по имени Пятница, 25 Января 2013 г. 12:54 (ссылка)
Ostreuss, животные убивают врага. Здравая функция, найденная эволюцией, но на данный момент уже 2013 лет, как общественно порицаемая.
Ответить С цитатой В цитатник
free_account   обратиться по имени Пятница, 25 Января 2013 г. 13:37 (ссылка)
Интересно, религиозность также происходит из животных инстинктов, или является исключительно человеческим "изобретением"?
Ответить С цитатой В цитатник
торрио   обратиться по имени Пятница, 25 Января 2013 г. 13:45 (ссылка)
Я не исключаю, free_account, что Дольник может иметь научную этологическую теорию и на этот счёт.
Ответить С цитатой В цитатник
Ostreuss   обратиться по имени Пятница, 25 Января 2013 г. 13:50 (ссылка)
Исходное сообщение торрио
Ostreuss, животные убивают врага. Здравая функция, найденная эволюцией, но на данный момент уже 2013 лет, как общественно порицаемая.

Да что Вы! Помилуйте. Животные врагов не убивают.
Там есть плотоядные, битвы за самку или за ареал.
"Враг" - это только у людей.
Ответить С цитатой В цитатник
Ostreuss   обратиться по имени Пятница, 25 Января 2013 г. 13:55 (ссылка)

Ответ на комментарий free_account

free_account, а что значит "религиозность"? Когда волчат учат охотиться, им, возможно, передают кучу действий, которые не улучшают охоты, и даже опасны для жизни. Например, боязнь красных флажков.
Это можно рассматривать как охотничий обряд и религиозный запрет. Принципиальной разницы нет. Если такая-то последовательность шагов приводила к положительному результату, её будут выполнять, не подвергая сомнению необходимость отдельных шагов. А это и есть религия.
Ответить С цитатой В цитатник
торрио   обратиться по имени Пятница, 25 Января 2013 г. 14:06 (ссылка)
Ostreuss, "враг" - это тот, кто вторгся на твою территорию. И тот, на чью территорию твоя стая претендует. Тот самый вопрос "ареала", который Вы упомянули.

P.S. Глубокоуважаемый Ostreuss. У меня, на основании наблюдений, как минимум за квартал, Ваших комментариев создается грустное впечатление, что Вы вступаете в дискуссию из спортивного интереса, лишь бы сцепиться, как это делал мракобес Ошо вначале яростно аргументируя одну точку зрения, а потом, без перерыва, прямо противоположную.

На данный момент, Вы "задираете" одновременно и меня, и free_account. У Вас действительно такой скверный характер или Вы страдаете дефицитом общения, сопряжённым с избытком свободного времени? Или даже такой неутомимый и постоянный Ваш собеседник, тролль и словоблуд maxxam умаялся и перестал вступать с Вами в дискуссии?

Я хотел бы понять корни Вашей неистощимой боевитости и оппозиционности по любому вопросу.

"Пал Андреич, вы шпион?" (с)
Ответить С цитатой В цитатник
maxxam   обратиться по имени Пятница, 25 Января 2013 г. 14:33 (ссылка)

Ответ на комментарий торрио

Чьим обществом порицаемоя, убивающих или убиваемых ?

Животные не убивают ради удовольствия, их прагматизм носит признаки безусловных рефлексов еда и размножение. Остальное всего лишь следствие.
Ответить С цитатой В цитатник
maxxam   обратиться по имени Пятница, 25 Января 2013 г. 14:37 (ссылка)

Ответ на комментарий Ostreuss

Ostreuss, приобретенные в ходе обучения непреодолимые запреты необязательно являются религией.

Кстати вы не объясните на пальцах как волчатам прививают боязнь красных флажков если они обладают черно-белым зрением?
Ответить С цитатой В цитатник
Ostreuss   обратиться по имени Пятница, 25 Января 2013 г. 14:39 (ссылка)

Ответ на комментарий maxxam

maxxam, я не слышал, что бы загон устраивали с черными флажками.

"приобретенные в ходе обучения непреодолимые запреты необязательно являются религией"- отличие, плиз.
Ответить С цитатой В цитатник
maxxam   обратиться по имени Пятница, 25 Января 2013 г. 14:43 (ссылка)

Ответ на комментарий торрио

торрио, простите любезный с фига ли я тролль ? :)
А уж словоблуд мне не ведущему дневник подобно вам и подавно, странно приписывать.

Там больше внекуда вступать ...
Ответить С цитатой В цитатник
Ostreuss   обратиться по имени Пятница, 25 Января 2013 г. 14:49 (ссылка)

Ответ на комментарий торрио

торрио, по обоим мотивам у меня есть давно сложившееся мнение. Вы его коснулись.

Спор о патриотизме я имел 7 лет назад на блоге Шендеровича, где и был разбит одним евреем. С тех пор я отказался от своего отрицательного взгляда на патриотизм, и принял его. За это время, приводя его именно доводы, я переубедил ещё несколько человек.

Сущность именно в том, что это здоровое чувство. "Мне приятно представлять, как мои предки, немолодые почтенные люди, сидят вокруг стола и признаются хором, что никогда не забудут старые дни и тра-ля-ля-ля-ля, или заверяют, что умрут во славу Англии и ого-го-го-го", - Г.К.Честертон, "Хор".

Человеку изначально присущи положительные впечатления от жизни. Отрицательные появляются потом. Об этом и говорит Дольник. То, что это чувства есть у животных, ни капли их не умаляет.

торрио, знаете, у нас достаточно сказать, что продающие младенцев имеют с этого прибыль, а что патриотизм свойственен животным - и всё, мы уже плюёмся. То, что патриотизм присущ животным,нисколько его не умаляет. Им ещё присуща страсть к жизни - нам что, лечь и помереть?

Что до религии, то это вообще очень интересный вопрос. Интереснейший.
Ответить С цитатой В цитатник
maxxam   обратиться по имени Пятница, 25 Января 2013 г. 14:49 (ссылка)

Ответ на комментарий Ostreuss

Ostreuss, цвет для удобства охотников.

Например какие растения можно есть какие нет безусловность на уровне рефлексов . Второе и главное заключается в самом определении религии.
Ответить С цитатой В цитатник
Ostreuss   обратиться по имени Пятница, 25 Января 2013 г. 14:50 (ссылка)

Ответ на комментарий maxxam

maxxam, неверная логика доказательств. Определение чего-либо не является аргументом доказательства.
Ответить С цитатой В цитатник
maxxam   обратиться по имени Пятница, 25 Января 2013 г. 14:51 (ссылка)

Ответ на комментарий Ostreuss

http://www.kakprosto.ru/kak-95057-pochemu-volki-boyatsya-flazhkov

Как всегда, вам прежде чем выдать сентенцию стоит посмотреть может на неё уже давно существует ответ.
Ответить С цитатой В цитатник
Ostreuss   обратиться по имени Пятница, 25 Января 2013 г. 14:55 (ссылка)

Ответ на комментарий maxxam

maxxam, я бы мог выдать точную сентенцию. Она была бы про камчатских медведей, которые на настоящий момент панически боятся человека. Связано с широкомасштабным отстрелом. Но предпочёл, де-факто, ссылку на Высоцкого. Извиняюсь.
Ответить С цитатой В цитатник
maxxam   обратиться по имени Пятница, 25 Января 2013 г. 14:57 (ссылка)

Ответ на комментарий Ostreuss

Ostreuss, да здрасти.
Значение слова Определение по Логическому словарю:
Определение - (лат. definitio) — логическая операция, раскрывающая содержание понятия. Напр., обычное О. термометра указывает, что это, во-первых, прибор и, во-вторых, именно тот, с помощью которого измеряется температура...(http://tolkslovar.ru/o5071.html)


У религии в нашем мире только одно определение, а вот у самого определения их множество.

Так что не надо за логику а...
Ответить С цитатой В цитатник
Ostreuss   обратиться по имени Пятница, 25 Января 2013 г. 14:58 (ссылка)
Кстати, чукчи и эскимосы ненавидят копанку. Они закапывают её, потому что рядом вечная мерзлота, и дольше сохраняется.

Чукчи просили у отца хлеба (зав зверобойной станции). "Ну, нету... у вас же копанка..."
"А-а, сам ешь эту копанку!"
Ответить С цитатой В цитатник
торрио   обратиться по имени Пятница, 25 Января 2013 г. 14:59 (ссылка)

Ответ на комментарий Ostreuss

Исходное сообщение Ostreuss
торрио, по обоим мотивам у меня есть давно сложившееся мнение. Вы его коснулись.

Это понятно. Но то, что по большинству "мотивов" за референтный отрезок времени у Вас оказывается мнение, обратное мнению остальных комментаторов в теме - наводит на раздумья.

Исходное сообщение Ostreuss
Спор о патриотизме я имел 7 лет назад на блоге Шендеровича, где и был разбит одним евреем. С тех пор я отказался от своего отрицательного взгляда на патриотизм, и принял его.

Это делает ему честь, как опытному и сильному переговорщику, но истинности тезису, на мой взгляд, не придает.

Исходное сообщение Ostreuss
Сущность именно в том, что это здоровое чувство.
***
То, что патриотизм присущ животным,нисколько его не умаляет.

Не соглашусь. Таким образом мы низводимся до животных и продолжаем жить в куче гуано, не имея в пользу этого ни одного вменяемого аргумента, кроме "аргумента червяка".


Исходное сообщение Ostreuss
Человеку изначально присущи положительные впечатления от жизни. Отрицательные появляются потом. Об этом и говорит Дольник.
***
То, что это чувства есть у животных, ни капли их не умаляет.

Из первого тезиса никак не следует второй.

Исходное сообщение Ostreuss
Им ещё присуща страсть к жизни - нам что, лечь и помереть?

Есть полезные навыки, переданные нам от предков из животного мира, а есть - приносящие вред.

Патриотизм - вредный атавизм.
Ответить С цитатой В цитатник
maxxam   обратиться по имени Пятница, 25 Января 2013 г. 15:00 (ссылка)

Ответ на комментарий Ostreuss

Ostreuss, я не понял причем тут "выработаный рефлекс" "на опасность" базирующийся на безусловном "борьба за жизнь" у медведей и настоящий момент тем более относительно Камчатки?
Простите но вы тогда точно так же боитесь машин и причем там же... на Камчатке.
Ответить С цитатой В цитатник
Ostreuss   обратиться по имени Пятница, 25 Января 2013 г. 15:04 (ссылка)
торрио, пусть патриотизм - атавизм. Осталось доказать, что он вредный. Дольник никак этого не доказывает.
Ответить С цитатой В цитатник
торрио   обратиться по имени Пятница, 25 Января 2013 г. 15:05 (ссылка)

Ответ на комментарий Ostreuss

Исходное сообщение Ostreuss
Чукчи просили у отца хлеба (зав зверобойной станции). "Ну, нету... у вас же копанка..."
"А-а, сам ешь эту копанку!"

Просто чукчи зажрались.

Когда моя бабушка в Мозамбике пыталась отправить негритят, шатающихся по миссии, обратно домой, то они начинали канючить: "Не нада-а-а... Дома одни бананы-ы-ы-ы... А у Вас - белые бу-у-улки..."
Ответить С цитатой В цитатник
Ostreuss   обратиться по имени Пятница, 25 Января 2013 г. 15:06 (ссылка)

Ответ на комментарий maxxam

Опасность машин я вижу.
медведь, который боится человека, не видел, как человек застрелил другого медведя. И об этом не знает. Он ружья не боится, как ворона.
Религия, типа...
Ответить С цитатой В цитатник
торрио   обратиться по имени Пятница, 25 Января 2013 г. 15:08 (ссылка)

Ответ на комментарий Ostreuss

Исходное сообщение Ostreuss
торрио, пусть патриотизм - атавизм. Осталось доказать, что он вредный. Дольник никак этого не доказывает.

А это уже выходит за рамки биологии и этологии. Дальше: "Сама-сама-сама..."

- Работы нет, власть тебе не нравится, исправить ситуацию не можешь. Так какого икса ты тут продолжаешь жить?!
- Это же - РОДИНА!!! (и взгляд барана на ворота)
Ответить С цитатой В цитатник
maxxam   обратиться по имени Пятница, 25 Января 2013 г. 15:09 (ссылка)

Ответ на комментарий Ostreuss

Ostreuss, Вы ошибаетесь, там параметры определения более на запах и звук, как и у любого животного нежели зрительные.

По вами приведенной логике вы не видите опасность машины так как она допустим "модель" не задавила на ваших глазах кого-то.
Ответить С цитатой В цитатник
Ostreuss   обратиться по имени Пятница, 25 Января 2013 г. 15:09 (ссылка)
Ой, извиняюсь. По чукотски это называется "копальхен".
Ответить С цитатой В цитатник
maxxam   обратиться по имени Пятница, 25 Января 2013 г. 15:13 (ссылка)
Что-то мне мниться, что Виктор Дольник, слегка толстовец и вельми злоупотребляет логикой коей нас радует Ostreuss,
Ответить С цитатой В цитатник
Ostreuss   обратиться по имени Пятница, 25 Января 2013 г. 15:14 (ссылка)

Ответ на комментарий торрио

Жить - хорошо. Я себя люблю. Это нормально?
Так как в определенной мере, я являюсь продуктом этой страны - даже по складу,- то любя себя, я должен любить и эту страну.

Между тем, что "это присуще животным" и "это плохо" нет связи. Не всё, что присуще животным - плохо.

"...никогда не забудут старые дни и тра-ля-ля-ля-ля, или заверяют, что умрут во славу Англии и ого-го-го-го"

торрио, позвольте пошутить. Только не принимайте всерьёз. Шутка такая " Вы какой-то извращенец"?
Ответить С цитатой В цитатник
Ostreuss   обратиться по имени Пятница, 25 Января 2013 г. 15:21 (ссылка)

Ответ на комментарий maxxam

"Значение слова Определение по Логическому словарю:
Определение - (лат. definitio) — логическая операция, раскрывающая содержание понятия. Напр., обычное О. термометра указывает, что это, во-первых, прибор и, во-вторых, именно тот, с помощью которого измеряется температура...(http://tolkslovar.ru/o5071.html)"


maxxam, а вот это очень серьёзно. Это Ваша главная и постоянная ошибка. Если мы говорим о таких глубинных понятиях, как происхождение религии, причем на стадии, которую до этого никто не рассматривал - ещё до существования человека - то очевидно, наше намерение ничто иное, как изменить определение религии.

Ссылка на определение безумна. Его-то мы и рассматриваем. "Найденное устройство безусловно является термометром. - Нет, оно же в каменноугольных пластах! Ему миллион лет! - И что? - Миллион лет назад не было человека, а термометр, по определению - прибор, используемый человеком..."
Ответить С цитатой В цитатник
торрио   обратиться по имени Пятница, 25 Января 2013 г. 15:21 (ссылка)

Ответ на комментарий Ostreuss

Исходное сообщение Ostreuss
Жить - хорошо. Я себя люблю. Это нормально?
Так как в определенной мере, я являюсь продуктом этой страны - даже по складу,- то любя себя, я должен любить и эту страну.

Подтасовка в логической цепочке.

Приведу грубый пример. Мальчика-музыканта каждую неделю бил соседский мальчик, неотягощенный ничем, кроме кулаков, то есть ни мозгами, ни честью, ни совестью. В итоге, через какое-то время, мальчик бросает свою музыкальную школу и начинает тайком ходить в соседний район заниматься боксом.
Вопрос: Будет ли мальчик-музыкант испытывать к гопнику любовь, как к человеку, заставившему его вырасти гармонически развитой личностью или он в один прекрасный день набьёт гопнику фотокарточку и засунет ему смычок от заброшенной, по его вине, скрипки в задницу?

Исходное сообщение Ostreuss
Между тем, что "это присуще животным" и "это плохо" нет связи. Не всё, что присуще животным - плохо.

Уже отвечал. См. предыдущие комментарии.

Исходное сообщение Ostreuss
торрио, позвольте пошутить. Только не принимайте всерьёз. Шутка такая " Вы какой-то извращенец"?

Не понял, к чему Вы это так пошутили.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] 2 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку