торрио, рискну озвучить своё мнение, хотя почти уверен, что взаимопонимания мы не найдём.

Меня тоже давно занимал этот вопрос: почему в советское время, несмотря на наличие худсоветов и товарища Суслова, а также отсутствие плёнки "Кодак" вот это всё было - ведь без преувеличения, великое советское кино, а сейчас, несмотря на свободу творчества, цифровые камеры и возможность хорошо при этом заработать - сплошной пшик? Версии в голову приходили самые разные: от глухого сытого брюха (хотя сытость брюха-то, на самом деле, несколько преувеличена, если, конечно, не рассматривать всерьёз "среднее брюхо по больнице") до "настоящему искусству необходимо сопротивляться окружающей среде".

Анализировал, сопоставлял, вспоминал, сравнивал. И ведь не все большие творцы прошлого умерли - другое дело, что они в последние годы наснимали (утираю скупую слезу). И не верится, что Россия-матушка оскудела талантами и новых художников не рождает - не может того быть, никогда такого не было. Или сейчас сопротивляться нечему? Да ладно. Или жизнь стала более пресной, чем в советское время? Да ничуть не бывало. Так в чём же дело?

Мой вывод неутешителен: советская действительность при всех её дурных чертах несла в себе нечто такое, что позволяло здесь, при всём идиотизме (?) цензуры и кажущемся минимуме условий, рождаться настоящим произведениям искусства, и не только кинематографического. И не только произведениям искусства. Можно, конечно, произносить заклинания из серии "не благодаря, а вопреки". Но не слишком ли много всего было сделано "вопреки"? И где сегодняшнее, сделанное "благодаря"?

P.S. "Собачье сердце" Бортко снял в 1988 году, а не в 1998, кстати. А сегодня (вот парадокс!) стал коммунистом...

Ответ на комментарий luce_nata

Исходное сообщение luce_nata
Михалков был прекрасен до того, как примерил на себя корону в "Сибирском цирюльнике"...

Сршен-н-но согласен! )))

Исходное сообщение luce_nata
А в рамках какого школьного предмета теперь будут изучать шедевры кинематографа, интересуюсь...?

Была такая идея, но полагаю, что обойдётся без этого. Ограничится шумихой.

Ответ на комментарий Крайт333

Исходное сообщение Крайт333
- В списке Рязановский фильм в единственном числе, что нонсенс. Так что "абсолютность и правильность" самого "перечня" автоматически под вопросом.

А какой ещё фильм Рязанова Вам кажется уместным с данном списке?

Исходное сообщение Крайт333
- Второе (и главное) - "рекомендовать к изучению в школе" ЛЮБОЕ художественное произведение, и кино в т.ч., - можно лишь в случае сильного желания вызвать стойкую аллергию к оному...

Это не мешало внести в списки "к обязательному изучению" многие шедевры отечественной словесности.

К примеру, как мне известно, "Мастер и Маргарита" - теперь стали "обязательны к прочтению".

А "Бесприданница" 36 года рождения на самом деле лучше "Жестокого романса"?

Ответ на комментарий And_So_On

Исходное сообщение And_So_On
торрио, рискну озвучить своё мнение, хотя почти уверен, что взаимопонимания мы не найдём..

Мне сразу нравится Ваш подход к вопросу: "Я сейчас скажу, и мы поругаемся. Я знаю, что мы поругаемся, если я сейчас скажу именно это и именно так, но я всё равно скажу".

Как-то по-детски и неконструктивно.

Исходное сообщение And_So_On
хотя сытость брюха-то, на самом деле, несколько преувеличена, если, конечно, не рассматривать всерьёз "среднее брюхо по больнице"

Да ну? Кредиты банками раздаются налево и направо, но я ни разу не наблюдал вокруг себя (а я, по роду профессии работаю с людьми, чёрт их дери), чтобы кредит шёл на образование и какое-либо иное целесообразное капиталовложение.

Прожрать, пропить и про...ать - больше у россиян ни на что фантазии не хватает.

Исходное сообщение And_So_On
Можно, конечно, произносить заклинания из серии "не благодаря, а вопреки". Но не слишком ли много всего было сделано "вопреки"?

Это не заклинания. Это - непреложный факт.

Даже, если оборотиться на себя, то могу сказать, что я. как тот мальчик из байки, чаще реагирую в своём блоге на негативные проявления повседневной жизни, чем на позитивные. Потому, что негатив меня возмущает и вызывает чувства бОльшей силы, чем что-то хорошее, переживаемое мной в состоянии неги, счастья и нирваны. А вот то, что нарушает эту негу, счастье и нирвану и вызывает эмоциональный выплеск, высекая искру красноречия.

Исходное сообщение And_So_On
P.S. "Собачье сердце" Бортко снял в 1988 году, а не в 1998, кстати. А сегодня (вот парадокс!) стал коммунистом...

Мне тоже так показалось, но информация взята из официального источника, поэтому я усомнился в себе, а не в цифрах.

Люди искусства - люди эмоций. Неудивительно, что Художник, несогласный с окружающей действительностью, как истеричная гимназистка рванулся к тем, кто олицетворяет время его молодости, сил и зенита творческого потенциала.

В Гражданскую войну было также. Краском пришедшего в село отряда злобно приказал расстрелять друга детства - все мужики пошли к белым. В другом селе белый поручик набил морду уважаемому деду - все мужики также пламенно метнулись к красным.
Что с людей взять кроме анализов?

Ответ на комментарий старая_nester

Исходное сообщение старая_nester
А "Бесприданница" 36 года рождения на самом деле лучше "Жестокого романса"?

Я ту "Бесприданницу" не видел. Поэтому ничего не скажу.

торрио,
вот и я не видела. Дети будут лучше нас)

старая_nester, на это уповал ещё мой прадед. Он говорил моей бабушке: "При твоей жизни врач будет уважаемым и обеспеченным человеком".
Когда я закончил институт, бабушка мне его цитировала, выражая уверенность, что "хотя бы при твоих детях". Я в это не верю.

торрио, так я и думал. Именно это я и предполагал (С) :-) Ну что же, обмен мнениями состоялся, благодарю.

Всегда пожалуйста, And_So_On.
Жаль, что Вы отделались общими фразами, спрятавшись за цитатой.

Впрочем, Ваша молодость тоже пришлась на время конформизма и "лиц общего выражения". Было бы странно, если бы Вы не встали на защиту своей молодости, ложно идентифицируемой с тогдашним политическим строем.

торрио, я про тогдашний строй многое помню, и далеко не только хорошее. Просто, как всегда, стараюсь быть объективным. Как любил говорить мой отец - "факт - упрямая вещь". А интерпретировать факты можно до посинения и в любую сторону. Как любила говорить моя учительница математики, "дипломат всегда оправдает начало войны" :-)

Ответ на комментарий And_So_On

Исходное сообщение And_So_On
торрио, я про тогдашний строй многое помню, и далеко не только хорошее.

Но, тем не менее, я Вас наблюдаю исключительно в амплуа "адвокат дьявола".

Исходное сообщение And_So_On
Просто, как всегда, стараюсь быть объективным.

Объективности не существует. (((

Исходное сообщение And_So_On
Как любил говорить мой отец - "факт - упрямая вещь". А интерпретировать факты можно до посинения и в любую сторону.

Так говорили следователи НКВД в черно-белых фильмах моего детства. Последовавшая за ним перестройка, рассказавшая много о действительных геройствах следователей НКВД, навсегда скомпрометировала в моих глазах эту сентенцию, утвердив точку зрения, что факты существуют исключительно в виде их интерпретации.

Исходное сообщение And_So_On
Как любила говорить моя учительница математики, "дипломат всегда оправдает начало войны" :-)

Это Вы про свою адвокатуру "издыхавшего зверя" )))

Математик должен говорить ученикам о математике. В противном случае, это трёп на лавочке, дезориентирующий школьников.

торрио, математичка наша была изумительным предметником, я и по сей день ей благодарен. Это при том, что меня она откровенно не любила и занижала оценки. А кроме того, она была нашим классным руководителем и говорила с нами не только о математике. А еще у нас была фантастически умная, обаятельная и глубокая учительница английского-немецкого (этническая немка Поволжья), которая мало того, что давала нам знания на пределе возможного, но и поощряла нашу тягу к англоязычному року и поп-музыке, например - Queen, АВВА и всё такое, переводы текстов, тематические уроки и олимпиады - лишь бы это вызывало интерес и помогало изучению предмета. На уроке мы говорили почти исключительно по-английски. Подчеркиваю, это андроповско-черненковское время, захолустная провинциальная школа. Любимчиков у неё не было, спуску не давала никому, но любили её все поголовно. Когда у меня случилось серьезное горе и я из армии приехал домой, первым делом пошёл к ней.

Странный Вы человек, торрио. Я не первый раз удивляюсь Вашему чёрно-белому восприятию действительности. Я со своей "адвокатурой" просто отдыхаю.

Исходное сообщение торрио
А какой ещё фильм Рязанова Вам кажется уместным с данном списке?

Исходное сообщение Крайт333
- Второе (и главное) - "рекомендовать к изучению в школе" ЛЮБОЕ художественное произведение, и кино в т.ч., - можно лишь в случае сильного желания вызвать стойкую аллергию к оному...

После словосочетания "рекомендовать для изучения в школе" никакой. Я и эти бы не включал, зачем издеваться над хорошими вещами...

Это не мешало внести в списки "к обязательному изучению" многие шедевры отечественной словесности.

К примеру, как мне известно, "Мастер и Маргарита" - теперь стали "обязательны к прочтению".

И это ужасно, КМК.
Конечно, может надо мной просто довлеют воспоминания о ТОЙ ещё, советской школе. Но насколько я в курсе, с тех пор изменилось не слишком много. Да и не в лучшую сторону.

ПС иногда отсутствие возможности отредактировать свой комментарий крайне печалит, всего-то забыл удалить лишнее да чуть не так поставил теги, а получилось совершенно нечитабельно )))

Ответ на комментарий And_So_On

Исходное сообщение And_So_On
Подчеркиваю, это андроповско-черненковское время, захолустная провинциальная школа.

Правильно!!! В Москве, Киеве, Ленинграде или, к примеру, Свердловске её да-а-авно бы ВЫШВЫРНУЛИ из советской школы "за пропаганду и разложение учеников".

Только в провинции (чем ближе к Колыме, тем вероятнее) сохранились люди, являющиеся последними носителями русской культуры.

Один мой пациент (профессор технической специальности, доктор наук, преподаватель наипрестижнейшего ВУЗа, лауреат) однажды сказал в ответ на моё восхищение его разговорным, практически книжным, языком и нестандартным взглядам на общество и мир: "Доктор, у меня же было классическое образование! Меня посадили подростком в лагерь, как сына врага народа, а там у нас было столько прекрасных преподавателей гимназий, которые считали своим ДОЛГОМ передать свои знания подрастающему поколению. Так и жили: до ужина сучки рубили, после ужина - лекции в бараке. Лучшего образования не было в то время даже в московских школах!".

Исходное сообщение And_So_On
Странный Вы человек, торрио. Я не первый раз удивляюсь Вашему чёрно-белому восприятию действительности. Я со своей "адвокатурой" просто отдыхаю.

Просто Вам так проще думать.
Ваши аргументы меня не убеждают и, чтобы понять это положение вещей, Вы формулируете для себя это объяснение, кажущееся логичным: "Профессор-лопух и задача при нем!"(с)

Ответ на комментарий Крайт333

Исходное сообщение Крайт333
После словосочетания "рекомендовать для изучения в школе" никакой. Я и эти бы не включал, зачем издеваться над хорошими вещами...

Не тревожьтесь. Не будет этого. Обойдётся.

Исходное сообщение Крайт333
Конечно, может надо мной просто довлеют воспоминания о ТОЙ ещё, советской школе. Но насколько я в курсе, с тех пор изменилось не слишком много. Да и не в лучшую сторону.

Действительно, там мало, что изменилось.

Мой бывший учитель истории, ныне директор школы, возмущается, что такого "партгосконтроля" в сфере образования не было даже в черненковские годы.

Ответ на комментарий Крайт333

Исходное сообщение Крайт333
ПС иногда отсутствие возможности отредактировать свой комментарий крайне печалит, всего-то забыл удалить лишнее да чуть не так поставил теги, а получилось совершенно нечитабельно )))

Крайт333, главное, что я Вас правильно понял.

А редактуру у себя запретил, когда однажды стал свидетелем, как в чужом блоге постфактум подчищаются неудачные комментарии в одной принципиальной дискуссии, в результате чего один из беседующих, для тех, кто не был читателем дискуссии on-line, выглядит глупо и скандально, хотя изначально, до корректуры, был абсолютно прав.

Исходное сообщение торрио
...такого "партгосконтроля" в сфере образования не было даже в черненковские годы.

Не сомневаюсь.
Год назад, когда дочка училась ещё в предыдущей школе, одно из, внеочередное(!) родительское собрание имело на повестке дня первым и главным вопросом "голосуйте за Единую Россию!"

Крайт333, учителям выкручивают руки.

Впрочем, врачам тоже. У нас в стационаре в 2007 году при выдаче аванса подсовывали на подпись листок, где было сказано: "Обязуюсь посетить выборы в ГосДуру и отчитаться об этом по телефону зав.отделением".

Список-то старпёрский. Что бы важные старпёры считали нужным посмотреть молодёжи из их юности.Я б из этого списка штук десять оставил.
Искусство-то это попахивает тоталитарщинкой. В нём всегда побеждает "здоровое общество", что далеко не есть "хорошо". Взять даже "Доживём до понедельника".

Тоталитарщина кончилась, личность победила, а наше искусство это тему не рассматривало. Тут вот даже "Кин-дза-дза" нет, между прочим.

Кстати, ни Операции Ы, ни Кавказской пленницы. Бриллиантовая рука всё же слабее. Интересный выбор классики.

Вы, Ostreuss, по-традиции представили интересное, хотя и небесспорное суждение.

Мне интересно Ваше мнение относительно первого комментария And_So_On. Как Вы оцените его аргументы?

Исходное сообщение Ostreuss
Кстати, ни Операции Ы, ни Кавказской пленницы. Бриллиантовая рука всё же слабее. Интересный выбор классики.

"Операция Ы" - всё таки скорее эскизы, чем серьёзное произведение. А "Кавказскую пленницу" "Бриллиантовая рука" поборола. (Или решили не сердить Кадырова? )

торрио, And_So_On, конечно, это было великое искусство. Великое искусство войны. Вы не забыли, что мы и войну выиграли?
Тоталитаризм конечно имеет великое искусство. Его имел Гитлер, скажу по секрету.

Тут дело не в том, про войну ли фильм (хотя в списке и про войну до фига). Главное в отношении человек/общество. Тоталитарный фильм тот, где Общество превосходит человека. Он выпускает голубей и едет на Целину, как потребовало Общество.
Он такой хороший парень, что всем вокруг хорошо. Типичная наци-идея.
И такие фильмы будут эффектны, сокрушительны, и чрезвычайно трогательны.

Когда я разбирал в 5 постах тоталитарное искусство, то подчеркивал, что трогательность и проникновенность - отличительные маркеры тоталитарщины. Я упорно это доказывал.

Самым ужасным фильмом в списке для меня является "А зори здесь тихие". Для меня, индивидуалиста, он просто мерзок.

Вы попробуйте составить список рекомендованных американских фильмов для американской школы, и вдруг увидите, что все они о том, КАК ЧЕЛОВЕК ПОБЕЖДАЕТ ОБЩЕСТВО, которое лишь казалось хорошим. Полная противоположность.

Так как мы ушли от тоталитарщины - на планете слишком долгий мир - и всё ждём войны, то искусство зависло в пустоте.

Ostreuss, я понял Вашу точку зрения. Она вызвала у меня такую оторопь, что я сознательно уклоняюсь от каких-либо оценок или, боже упаси, дискуссий. Надеюсь на понимание.
торрио, я польщен таким вниманием к моему комментарию. Нет слов.