-Метки

"буря аль-аксы" "исламский джихад" "ларус капитал" "несчастный случай" "нью-йорк таймс" "тимирязев парк" "трансвааль-парк" "хизбалла" harry potter iii рейх tiktok Власть австрия александр мурзич алкоголь антисемитизм антониу гутерриш арабские террористы арабы байден биньямин нетаньяху бисмарк бог бомбоубежище борис гребенщиков брежнев булат окуджава буш великобритания видео вино винтаж вирусный ролик водка война война судного дня воланд врач врачи выборы гарри поттер генерал ноам тибон германия гессе голда меир горбачев государство грета тунберг грузия дагестан демократическая партия сша демотиватор дети детство джихад джо байден дневник дональд трамп евреи европа ельцин ес жан-люк меланшон жизнь здравоохранение ибрахим раиси иврит игра квест иерусалим израиль интернет интернет-реклама иран ислам история иудаизм ицхак брик карачаево-черкесия квн кино клип книги коран коронавирус коррупция кризис крым крымский мост ленин ливан любовь марин ле пен мафия махачкала медведев медицина мобилизация резервистов москва музыка мэр собянин наводнение в крымске наземная операция в секторе газа новости новый год нтв обама одесса олимпиада оон оппозиция отпуск павел скакун палестина палестинские террористы палестинцы папа римский парк дубки партия "национальное объединение" пасха патриотизм пауль кригер песня пиво победа погромы политика православие президент президентские выборы президентские выборы во франции психология путин пятница рахель из офаким реджеп эрдоган реклама ретро реформа здравоохранения римская империя рисунки родина рождество россия рпц сектор газа сергей плотов синдзо абэ сионизм сирия сказка смерть собянин ссср сталин стихотворение сша телевидение терроризм тесла тест трамп турция украина фильм фотографии фотография франция футбол хайфа хамас хизбалла хиллари клинтон хоккей холокост христос цахал чемпионат мира по футболу-2018 шабак шаббат школа шма исраэль шольц эрих мария ремарк эротика юбилей юмор ясир арафат

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в торрио

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 30.08.2006
Записей:
Комментариев:
Написано: 60746


А давайте поговорим о нас самих и наших детях. Есть интересная тема.

Вторник, 15 Мая 2012 г. 11:08 + в цитатник
Не так давно, в смешанной компании я наблюдал волшебный процесс превращения легкой, практически салонной беседы в жаркий спор, с переходом на личности и осторожный мордобой. Если постараться свести суть той беседы к одному тезису, то тема была следующая: "В каком возрасте умные люди обзаводятся детьми?"

Условно говоря, есть две точки зрения, которые можно назвать "раннее" и "позднее" родительство. Интересной подробностью был возрастной состав дискутирующих в зависимости от занимаемой позиции. Сторонниками "раннего варианта" в основном являлись люди до 30 лет. "Поздний вариант" отстаивали, соответственно те, кто старше.

Аргументация "ранних родителей":
- Дети жизни не помеха. Мы растём, и они с нами растут. МалОму всё равно, кто его родители: менеджеры или миллионеры. ("Он всё равно пока нич-ч-чо не понимает"). А к тому моменту, как дитё вырастет, "карьера уже пойдет".
- Когда подрастёт, то родители у него будут ещё молодыми и смогут разделить (хотя бы частично) его интересы в отношении образа жизни и пристрастия в области искусства.
- "Чем дальше - тем у нас хуже здоровье". Шанс родить здорового ребёнка снижается с каждым годом, а впоследствие, молодому человеку ("если его родители вовремя не поспешили") чаще придётся и самому заниматься лечением, и родителей чаще видеть в больничных интерьерах, чем в домашних.

Аргументация "поздних родителей":
- "С милым рай и в шалаше" - позиция легкомысленная, а уж в отношении детей, так вообще недопустимая. Сначала нужно подвести под семейную жизнь материальную базу, чтобы дети не вспоминали "деревянные игрушки-скользкий подоконник", и лишь потом, с полной ответственностью, рожать детей, которых ждёт не "Роллтон" с сосисками, вещи "секонд-хенд" "на-вырост" и съёмная квартира в неблагополучном районе, а нормальное питание, вещи по размеру и те возможности, которые дали нам реформы российского общества.
- Ребёнок, видя с младых ногтей успешных родителей, испытывает к ним уважение "по-определению", а не "по-обстоятельствам".

Мне понравился аргумент: "Щенок породистой собаки не ворует с кухни. Его родители, которых кормит Хозяин, научат его ждать у миски. В это же время, щенка бродячей собаки родители в первую очередь учат красть съестное там, где он его увидит. А потом мы думаем: "Как победить в обществе пьянство, воровство и коррупцию?" Пока нами будут управлять потомки комиссаров-пролетариев-голодранцев ситуацию не изменить!"
Именно с этого момента беседа перешла в горячий скандальчик, поскольку все мы не из дворян, а, в лучшем случае, - из служащих. И благословенные 90-е у всех в анамнезе, так что "ручки с ящичком" - это ещё light-вариант греха на душе.

- Здоровье купить нельзя, да. Но, если его не гробить сдуру ударными темпами, то на заработанные деньги с лёгкостью можно откорректировать отклонения, связанные с возрастом, учитывая возможности мировой медицины. (Тут я, привлечённый спорящими в качестве эксперта, с умным видом покивал головой)
- Да, возрастной разрыв будет более значителен. Зато советы будут более взвешенными, социальные контакты для ликвидации различных проблем детей - более налаженными, и, как следствие, человеческое отношение к "предкам" со стороны детей - более мотивированным.

Шо характерно, обзывали друг друга беседующие одинаково: "Вы - эгоисты и позиция ваша эгоцентричная!".

А что на эту тему думают мои дорогие читатели, которых я так ценю и уважаю за ум, рассудительность, аргументированность суждения и уважение к аргументам собеседника?

Давайте обсудим в академичной манере эту проблему выбора, оставив за бортом тех, кто, утратив базовый инстинкт размножения, решил не иметь детей, оставив общество и мир, без борьбы, в подарок нашим детям.

Какие будут мнения и аргументы?
Рубрики:  Общественно значимое
Глубоко личное
Метки:  

Процитировано 2 раз

moiistorii   обратиться по имени Вторник, 15 Мая 2012 г. 11:12 (ссылка)
раньше об этом голову не ломали..Бог дал-Бог взял и вся недолга..
Ответить С цитатой В цитатник
зверушко   обратиться по имени Вторник, 15 Мая 2012 г. 11:14 (ссылка)
после 25. ибо только тогда человек сам становится взрослым. мозг взрослеет. ( ну я не беру случаи, когда этого не происходит совсем). потому как дети, имеющие уже своих детей - грустно...
а по сути - каждый же сам для себя решает. но я бы не хотела, чтобы мой ребенок водился с детьми из неблагополучных семей, где папаша за воротник закладывает, а мама - продавец в шинке и из под полы водкой приторговывает.
Ответить С цитатой В цитатник
LittleLonelyGirl   обратиться по имени Вторник, 15 Мая 2012 г. 12:07 (ссылка)
Обычно обзаводятся детьми после 25. Видимо, пока универ закончат, замуж выйдут, поработают маленько - и рожать.
Тех, кто тянет до 40 лет, не понимаю, но и осуждать не берусь. После 40 у родителей какое-то слишком ути-пути или тотальный контроль над детьми. (По крайней мере у тех немногих, кого я знаю). Да и может так получиться, что после 40 не получится самостоятельно и даже с помощью ЭКО забеременеть и тем более выносить и родить ребенка. А с нынешним возрастом и после 35

Я дочку в 16 родила. Моему образованию и работе это не помешало, скорее даже наоборот.
Ответить С цитатой В цитатник
LittleLonelyGirl   обратиться по имени Вторник, 15 Мая 2012 г. 12:16 (ссылка)

Ответ на комментарий LittleLonelyGirl

Правка "А с нынешним здоровьем и после 35"
Ответить С цитатой В цитатник
yesmish   обратиться по имени Вторник, 15 Мая 2012 г. 13:18 (ссылка)
споры вещь, как правило, глупая, если вовлекать в них )
А по теме: когда потенциальные родители готовы - тогда и нужно рожать ребенка. Это может быть и 18 и 55. Универсального рецепта нет. Желательно, чтоб ребенок был желанным и не неожиданным, хотя последнее и не критично )
Ответить С цитатой В цитатник
anisina   обратиться по имени Вторник, 15 Мая 2012 г. 13:39 (ссылка)
самое лучшее родительство, ето когда ребенок желанный! Возраст родителей не важен. Могу поткрепить могучим опытом работы с детьми и родителями в дошкольном. Дети при мне проводили бОльшую часть времени, а с родителями я виделась по два раза в день. И ето на протяжении нескольких лет.

У меня критерий - моя семья отдельно от родителей. Посему пришлось сначала нарожать, что бы получить вожделенные квадратные метры (раньше квартиры получали). Учеба - во время и после.

Если бы была возможность - то сначала образование, работа. После (в собственной квартире), семья. Беречь свое здоровье, для будущего потомства и для себя - не сложно.
-------------------------------------
говорила и говорю - чем моложе родители, тем больше психологических проблем в семье. И ето все - через ребенка.

ну и самое проблемное - брак *по-залету* и *удержать беременностью-ребенком*. Ето от силы 5 лет работает. Страдают дети.
Ответить С цитатой В цитатник
Черная_Курица   обратиться по имени Вторник, 15 Мая 2012 г. 13:48 (ссылка)
Приходилось мне участвовать в подобных дискуссиях. И вот что я поняла. Сторонники "раннего рождения" - это те, кто сами стали родителями достаточно рано, до 25 лет. И вот они страстно эту идю пропагандируют, приводя массу аргументов "за", и вообще явно и нескрываемо гордятся собой - дескать, вот я какой молодец по сравнению с вами со всеми, бесплодными смоковницами! Но вот в чем штука! Если копнуть чуть-чуть поглубже, то окажется, что за спиной у каждого раннего родителя (чаще родительницы) стояли мама с папой (вернее, дедушка с бабушкой), которые очень активно помогали с младенцем (даже брали его на себя полностью), помогали деньгами (часто вообще полностью обеспечивали молодую семью), давали доучиться, начать карьеру. Но все эти факты, что ранее родительство упало на плечи предыдущего поколения - они скромно умалчивались, а на поверхности оказывался гольный героизм.
А когда героизм такой вот иждивенческий - то это совсем неинтересно и не впечатляет.
Если что, я сторонник возрастного подхода.
Ответить С цитатой В цитатник
anisina   обратиться по имени Вторник, 15 Мая 2012 г. 13:49 (ссылка)

Ответ на комментарий yesmish

Исходное сообщение yesmish
споры вещь, как правило, глупая, если вовлекать в них ).....


полемика... ;-)
Ответить С цитатой В цитатник
anisina   обратиться по имени Вторник, 15 Мая 2012 г. 13:58 (ссылка)
Черная_Курица, абсолютно с вами согласна!
Я рано родила и по той простой причине, что не пользовалась ни чьей поддержкой - являюсь противником раннего родительства.

(пример) - мой сынище, будучи 17лет от роду, решил меня испытать и пригрозил мне невестой афроамериканского проихождения и ребенком. После чего я объяснила ему, гдЕ будет его место проживания, когда на самых лучших метрах я пропишу своего внука и (временно!), его маму. Что касается материальной поддержки, то денег нет, но есть швейная машинка и его (сына), собственные, пеленки))).
На ету тему больше вопросов не возникало.
Ответить С цитатой В цитатник
yesmish   обратиться по имени Вторник, 15 Мая 2012 г. 14:02 (ссылка)

Ответ на комментарий anisina

anisina, я понимаю, но мне больше иногда любопытно смотреть со стороны, чем участвовать. Свое мнение я вряд ли уже поменяю, а посмотреть как люди себя ведут при спорной ситуации - любопытно )
Ответить С цитатой В цитатник
anisina   обратиться по имени Вторник, 15 Мая 2012 г. 14:04 (ссылка)
Исходное сообщение yesmish
........... мне больше иногда любопытно смотреть со стороны, чем участвовать.........


интересная позиция. Думаю - в ЖЖ Вам будет более интересней.
(но сие другая тема =)
Ответить С цитатой В цитатник
yesmish   обратиться по имени Вторник, 15 Мая 2012 г. 14:11 (ссылка)

Ответ на комментарий anisina

anisina, там мое зеркало, а в лиру мне удобней и привычней. Везде можно найти и подобрать круг людей, которые тебе интересны и с которыми тебе комфортно. Лиру не исключение.
Ответить С цитатой В цитатник
Alisa_1968   обратиться по имени Вторник, 15 Мая 2012 г. 14:21 (ссылка)
Я родила в 26 и жалею, что не сделала этого раньше. Годика так на 3. Моя подруга родила в 21. Сейчас ей 45, а сыну только исполнилось 24. У нее взрослый сын, студент, работает, с которым можно осмысленно общаться. Чему она очень рада, хотя и сейчас продолжает воспитывать :))) Она будет молодой бабушкой (уже). Я начинаю потихоньку разваливаться, а мой еще школу не закончил.
Ответить С цитатой В цитатник
Ismira   обратиться по имени Вторник, 15 Мая 2012 г. 15:27 (ссылка)
не смотря на то, что я нахожусь в тех процентах, которые до 30, но в отношении детей приедрживаюсь позицию тех кто "поздние родителеи".
Считаю что ребенок должен быть рожден и выращен в семье, где все уже давно стабильно и "тело и дух" в гармонии. Именно благодаря гармоничным взаимоотношениям родителей психика ребенка бдет формироваться правильно и , в дальнейшем он будет правильно формировать свои любовные и семейные отноешния.
Сечас же все чаще вижу "свадьбы по залету", не уверена, что у таких родителей вырастет ребенок "без оклонений".
Ответить С цитатой В цитатник
Ismira   обратиться по имени Вторник, 15 Мая 2012 г. 15:31 (ссылка)
anisina, кстати, во многом с вами согласна.
Ответить С цитатой В цитатник
anisina   обратиться по имени Вторник, 15 Мая 2012 г. 15:44 (ссылка)
Ismira, а в чем не согласны? Не для спора. Я уж *отвоевалась*... вроде)))
мы все тему обсуждаем. Если не против =)
Ответить С цитатой В цитатник
Грустный_Бэби   обратиться по имени Вторник, 15 Мая 2012 г. 16:27 (ссылка)
Все зависит непосредственно от самих родителей, у меня есть удачные примеры ранних родителей и неблагоприятных поздних.
Прослеживается только одна объединяющая хороших поздних и ранних родителей, в большинстве своем они сами из нормальных семей. А вот выходцы из проблемных семей тащат проблемы за собой.
Ответить С цитатой В цитатник
Ismira   обратиться по имени Вторник, 15 Мая 2012 г. 16:39 (ссылка)
anisina, ну по крайней мере в вашем высказывании согласна со всем. Может если дискуссия пойдет дальше буду и не согласна).
Ответить С цитатой В цитатник
Черная_Курица   обратиться по имени Вторник, 15 Мая 2012 г. 18:48 (ссылка)

Ответ на комментарий Грустный_Бэби

Грустный_Бэби, "ранним" родителям из хороших семей обычно хорошо помогают их собственные родители, вот в чем секрет)).
Ответить С цитатой В цитатник
anisina   обратиться по имени Вторник, 15 Мая 2012 г. 19:08 (ссылка)
Исходное сообщение Черная_Курица
Грустный_Бэби, "ранним" родителям из хороших семей обычно хорошо помогают их собственные родители, вот в чем секрет)).


дополню - а зрелым родителям помогает установка *не болеть/не *рассыпаться* наличие несовершеннолетних детей. Они (родители), много моложе выглядят и продвинуты в сравнении со своими стареющими сверстниками.
Ответить С цитатой В цитатник
free_account   обратиться по имени Вторник, 15 Мая 2012 г. 19:27 (ссылка)
Какой... странный спор))
Чайлдфри форева!)))
Среди моих детных друзей есть и "ранние пташки" и затридцати-сорокалетние "совы". И ничего, все довольны. Расчет, конечно, дело хорошее, но никто не даёт гарантий, что если сейчас у пары всё хорошо, то не станет всё плохо. За примером далеко ходить не надо. В конце восьмидесятых был натуральный бэби-бум, примерно, как сейчас, только масштабнее. Потом пришли девяностые. Стоит объяснять, что многие лишились не только того, что имели, но и любых заделов на будущее? Так и сейчас. Небольшой экономический бабах, и всё нажитое непосильным трудом... Поэтому, ПМСМ, ориентироваться нужно не на экономическое состояние, а на желание. Уверены в партнёре - вперед и с песней, девушки)
Ответить С цитатой В цитатник
Р_Е_Ф_Л_Е_К_С_И_Я   обратиться по имени Вторник, 15 Мая 2012 г. 19:33 (ссылка)
Ой, а я мечусь между двумя компаниями как та обезьяна между умными и красивыми :) Я родила нашу дочь, когда мне было 25, а мужу 55. Как-то так.
Ответить С цитатой В цитатник
anisina   обратиться по имени Вторник, 15 Мая 2012 г. 19:49 (ссылка)

Ответ на комментарий Р_Е_Ф_Л_Е_К_С_И_Я

Исходное сообщение Р_Е_Ф_Л_Е_К_С_И_Я
Ой, а я мечусь между двумя компаниями как та обезьяна между умными и красивыми :) Я родила нашу дочь, когда мне было 25, а мужу 55. Как-то так.


а при чем здесь количество лет?
Ребенок должен быть желанным, а не *залетным* или *для шантажа*. А желание, обычно, приходит в зрелом возрасте.
------------
Вы интересная пара! Я встречала и такие =)
Ответить С цитатой В цитатник
man-yak   обратиться по имени Вторник, 15 Мая 2012 г. 20:40 (ссылка)
Не знаю, как дамы, у меня подход мужской, и он прост. Детей нужно родить тогда, когда ты готов отвечать за них, заботиться о них, жить ДЛЯ них. Готов не в смысле наличия жилплощади или денег - в смысле уверенности в том, что до определенного времени (и это долгооо) все, что делается, делается после того, как вспомнишь про ребенка... И если это так - все будет хорошо и у тебя, и у ребенка (только не путайте "хорошо" и "легко")
На своем опыте (сын родился, когда нам было по 20, дочь - когда по 32) Наверное, стоит заметить, что в молодости легко переоценить свою готовность, точно так же, как легко время от времени подумать не "до", а "после" ))) С другой стороны, при поздних детях велик соблаз подменит "для них" на "вместо них" (((
Это так, очень коротко.
Ответить С цитатой В цитатник
free_account   обратиться по имени Вторник, 15 Мая 2012 г. 20:45 (ссылка)

Ответ на комментарий man-yak

man-yak, очень коротко и очень правильно.
Ответить С цитатой В цитатник
man-yak   обратиться по имени Вторник, 15 Мая 2012 г. 20:47 (ссылка)
Ответить С цитатой В цитатник
anisina   обратиться по имени Вторник, 15 Мая 2012 г. 21:07 (ссылка)

Ответ на комментарий man-yak

Исходное сообщение man-yak
..... при поздних детях велик соблаз подменит "для них" на "вместо них".....


а можно подробней?
Тем более - *мужской взгляд* =)
Ответить С цитатой В цитатник
man-yak   обратиться по имени Вторник, 15 Мая 2012 г. 21:13 (ссылка)
anisina, а чего тут подробнее - легко просрать момент, когда ребенка надо уже отпустить... либо слишком рано перестать присматривать (этим больше мужчины грешат по моим наблюдениям, не исключая меня самого), либо пытаться уже вполне взрослому человеку свое видение навязывать (из совершенно благого "я же лучше знаю" и "я же для него стараюсь" - это обычно женское)
Ответить С цитатой В цитатник
торрио   обратиться по имени Вторник, 15 Мая 2012 г. 22:36 (ссылка)
Исходное сообщение anisina
... а зрелым родителям помогает установка *не болеть/не *рассыпаться* наличие несовершеннолетних детей. Они (родители), много моложе выглядят и продвинуты в сравнении со своими стареющими сверстниками.

Оч-ч-чень грамотный аргумент, которого я не слышал в той дискуссии. А если сочетать его с абсолютно точно сформулированным комментарием man-yak, то под такой позицией я и сам готов подписаться.
Ответить С цитатой В цитатник
Ismira   обратиться по имени Вторник, 15 Мая 2012 г. 22:37 (ссылка)
man-yak, ну поверьте, "молодые" родители этим грешат ничуть ни хуже "возрастных". Моя мать родила меня в 21 год, сейчас ей уже 47, а мне 26 и до сих пор она пытается мне навязать свое видение ситуации быта и прочего. Так что, полагаю, что "старорадящие" намного мудрее будут к этому подходить, по крайней мере я на своем опыте постараюсь не допускать подобных ошибок.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] 2 3 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку