Шунра, хватит начать...)))Знаешь, мне показалось, что ей слишком легко даётся крушение стены а большие церковные институты она просто обижает))))Грехи там большие, но чтобы так сразу...))

Лех_Кочывонс," большие церковные институты она просто обижает" - не то слово,как заведен народ на ЖЖ !!!! но это ее мировоззрение, чего так кричать?!

Елена_Павловская, Елена, ты взвешенный, разумный человек. Куда мне с тобой сравниваться?
)))))))))))))))

Я еще читаю книгу, где-то середина, немного запуталась, отличить реальность от вымысла не сложно, но "переключаться" пока сложновато. Мне все больше кажется, что "короля играет свита") т.е. персонажи, во сновном нужны для того,чтобы "оттенять" Даниэля, раскрывая разные стороны его характера – любовь к семье, любовь к ближнему, нонконформизм, веротерпимость и так далее.Даниэль опекает весь этот "человеческий театр", заботливо «переводя» им с божественного на человеческий, с языков диаспоры – на иврит, с иврита – на латынь.И, только пожалуй Хильда - своего рода Санчо Панса)))обладает целостным характером....Это только первые впечатления от недочитаной книги...И еще, непонятно пока, зачем Улицкая ввела в роман "себя"...может узнаю в конце...

Appassionata, в том и дело!Улицкая здесь мастер развёртывания интриги, создавания напряжения и это мне очень нравится. Точно напоминает театр, в которым герой - конверсия, даже так абсурдная как с коммунизма или иудаизма в католицизм!!В двадцативечном моём сознании а тем более в сознании поколения моих родителей - это сказка.Не знаю, может быть, людей надо воспитывать в том духе: идеи не важны, главное то, что человек делает для других. Трудно не согласиться, но вряд ли люди созрели к такому. А может книга Улицкой это зеркало в которое не без интереса заглядывает автор?У меня такое сложилось впечатление, что хватит сделать писателю один шаг и он приобщиться к общине Даниэля...

Лех_Кочывонс, или, если Даниэля "убрать" книга "развалится". Я попросила своих друзей в Израиле прочесть,думаю мнения будут интересны...Я не была в Израиле, но была во многих арабских странах, где живут католики и христиане, общалась со многими - но, Израиль это особая статья) Вообщем нужно дочитать книгу...

Лех_Кочывонс, Appassionata, Читаю,пока часто передёргивает от всего,что написано об Израиле,хотя и есть правдивые моменты,но уж слишком плакатно,А иногда ,сусально...всё-таки,действительно,всё понять о стране можно- только пожив в ней несколько лет....странно,что слово Бахаизм до сих пор не встретила...Пока что,позиция Д
аниэля мне очень понятна и где-то близка..

Appassionata, судьба Мусы и его семьи...но не стану предупреждать))Безусловно это книга о жизни и о смерти...своеобразные, средневековые "пляски и танцы смерти". Очень сильно, но то, что автор талантлив отнюдь не значит, что во всем прав...

Лех_Кочывонс, Улицкая - талантлива и интересна. Я несколько раз общалась с ней на книжных выставках, читала ее. Вот поэтому то, эта книга вызывает какое-то двойственное впечатление.

Исходное сообщение Шунра
Лех_Кочывонс, Appassionata, Читаю,пока передёргивает от всего,что написано об Израиле,хотя и есть правдивые моменты,но уж слишком плакатно и сусально ,и чувствуешь,что автор надёргал тут и там,но не проник....надеюсь,я ошибаюсь...странно,что слово Бахаизм до сих пор не встретила...

странно,что слово Бахаизм до сих пор не встретила...


Умница!!!ЗачОт!!!Мне кажется, по той причине, что действуют более современные и глобальные версии того же Бахаизма, но суть остаётся!Ты права!!!

Лех_Кочывонс, Дзинкуе,пан Лех!

Appassionata, талантливая и интересная!!!Это точно!!!Знаешь, я сначала воспринимал её, как чересчур нашумевшую личность. Пока не прочитал гениальное интервью, которое взяла у неё берлинская, русскоязычная "Еврейская газета". Интервью было о Штайне. Ещё до того в, издаванном в Кракове еженедельнике "Tygodnik Powszechny" позакомился с касусом Даниэля. Улицкая ссылается в интервью на статью в краковской газете. Какое у меня сложилось впечатление? Что она человек очень искренный, которого обуревает настойчивая idee fixe...Оттуда я взял, что "Штайн" - вид авторской исповеди. Может книга говорит прежде всего о том, что Автор - эмоциональная женщина?))))

Шунра, )))))))))

Лех_Кочывонс,Позавчера у нас в тель-авиве выступал большой Краковский хор,но я...паралельно пела со своим хором в 3 симфонии Малера в Иерусалиме и потому не смогла послушать!закон мерфи

Исходное сообщение Шунра
Лех_Кочывонс,Позавчера у нас в тель-авиве выступал большой Краковский хор,но я...паралельно пела со своим хором в 3 симфонии Малера в Иерусалиме и потому не смогла послушать!закон мерфи

!!!!А это знакомый коварный закон...Надо быть тут и там в то же и одно время!!!

Лех_Кочывонс,
готова поделится её книгами, т.к. обладательница!!
очень интересно написал.ия пока вперечитывании твоего текста и осмыслении,
спасибо! давно как-то так меня не затрагивало написанное

з.ы. может встретимся?! я как-то соскучилась по разговорам -прогулкам, а то пропадаю в ужондах - хочу спокойствия и дум...

Лех_Кочывонс, Улицкая - сильный писатель, если говорить о стиле. Но я ее при всем при том очень не люблю. Видимо я совсем не демократ, не потому, что не люблю этот политический строй. Прости за грубость, я искренне считаю, что испражнения нужно нести в "отхожое место" (как говорили в позапрошлом веке) и там спускать за собой, а не призывать окружающих заниматься их анализом. Это дело медиков и психотерапевтов.
Аня.

Faba, хорошая идея!!!В пятницу можем?Скажи, где и когда хочешь, я подчинюсь))))

Трехголовый, я уважаю твоё мнение. Я не считаю себя специалистом по творчеству Улицкой и даже трудно мне сказать, насколько "Штайн" похож на другие её книги. Не знаю, может быть и тем он отличается в лучшую сторону, что не похож)))))Отталкивает популярность, но притягивает именно "Штайн"))))Знаешь почему?Потому, что там ни слова о том, что человек купил машину, построил особняк, продал участок, поехал в Испанию, наконец нажрался до отказа, зато много искренности в стремлению к Утопии...Но это стремление, оно и есть блуд и то отталкивает. Вообще, католик, прочитав "Штайна", несмотря на эту "прелесть ереси" скажет: что-ж, мудрые и гениальные наши Папы (что он знает и без Улицкой), но для "православного сознания" книга не книга а провокация. Вот. Я старался читать эту книгу глазами православного)))Старался, за результат не ручаюсь)))И мне показалось, что она именно анти-православная. Штейн - переводчик. Ефим Довитас - доносчик. Штейн подался в католики. Довитас - стал православным. В послесловии Улицкая извиняется, просит прощения у всех, кого разочарует, вызовет раздражение и надеется, что книга не станет соблазном а "призывом к личной ответственности в делах жизни и веры". У меня голубое сердце и верю искренности Автора, но когда говорим о "личной ответственности" то что имеем ввиду?Про это и хотел бы спросить Людмилу Евгеньевну...

можем, постараюсь завтра днём дела уладить, и тогда скажу когда, а когда тебе удобнее?

Лех_Кочывонс, я как раз эту книгу и не читала, но читала другие. То, что ты говоришь про Штайна можно сказать и про другие ее книги. Они о духовном, но это духовный блуд. А потому я и употребляю эту аллегорию.
Улицкую я регулярно встречаю в храме, но понять, как она так может писать, я не могу, хоть убей. И многие мои знакомые по храму не понимают. Но в храм она ходит не для позы, могу сказать точно.

Faba, Мила, всё равно...с десяти утра можем до 16-ти))))

Великолепная книга.
Прочла на одном дыхании.
Улицкую очень люблю.
Лешек, пусть будет код, но не ересь, однозначно. :)

" Оттуда и "католическая" служба Даниэля Штейна совершается на иврите. Вот. Мне кажется, что к корням неплохо обращаться, но не путём сектанства и ереси."

Христианство - вне языка. В отличие от дугих религий оно переводимо на любой язык, и эта его переводимость засвидетельствована опытом Церкви первых веков, жившей реальной памятью о нисхождении Духа Святого на святых учеников и апостолов Христовых. Язык - это только часть культуры той или иной страны, в которой христианство проповедуется.
Разумеется, это касается в равной степени и славянского, и латинского, и армянского, и других древних и новых языков. Хотя, конечно, греческий язык, на котором написано евангелие, арамейский, ибо на нем проповедовал Иисус, а также иврит как язык Ветхого Завета особо важны для христиан, поскольку их изучение и знание может помочь глубже и точнее понимать текс Писания. Языки других народов, принявших христианство в древности, тоже нужны нам, ибо Ефрема Сирина можно вполне понять только на сирийском, Иеронима - на латыни, а Кирилла Туровского - на славянском, так как при переводе любого текста с одного потери неизбежны. Таким образом, славянский язык нам очень нужен, но не как язык исповедания (иначе мы повторим ошибки средневекового Рима!), а в качестве языка многих из тех, кто в прошлом придерживался нашего исповедания. Не как язык христианства, а как язык христиан.

Исходное сообщение Енни
Великолепная книга.
Прочла на одном дыхании.
Улицкую очень люблю.
Лешек, пусть будет код, но не ересь, однозначно. :)

))))))Хе, хе, а я знал, что кто-то умный обратит внимание на заголовок))))Уж он мне больно нравится))))))Я его придумал ещё до того, как прочитал, что "Штайна" сравнивают с "Кодом Леонардо да Винчи", впрочем по-моему неправильно, ближе ему к "Имени розы". Говоришь не ересь...Гммм...Знаешь, я бы очень хотел, чтобы Штайн не погиб так бессмысленно и чтобы мы могли убедиться, куда его путь доведет. Мне пришло в голову, что можно бы написать продолжение его судьбы)))Прости, но всё это тянет на ересь...Литургия без Credo, критика догмата о Святой Троице...Причем всё это очень логично и последовательно...Церковь Штайна это не церковь диалога так сказать а альтернативное предложение. Можно сказать, что деятельность Иисуса тоже была аьтернативным предложением. Более того, есть параллели между ценностями современного мира и ценностями Империи римской а Золотой Телец правит сегодня не хуже, чем в Моисеевы времена. Так, что деятельность брата Даниэля это возвращение к корням, к чему-то чистоплотному...Отброшена власть чистогана, всё просто...Но брат Даниэль не Христос и возвращения (эксперименты) не одни уже были...De ja vu))))Как это остроумно подметила Шунра, написав о Бахаизме)).
Тем не менее, Даниэль манит своим жизненным драйвом. И в этом он очень мне знакомый тип. Я знаю таких католических священников в Польше,правда, не столь радикальных, но пресполненных любовью к самым даже отвратительным грешникам, там где они служат приезжают даже отпетые либералы в своих роскошных иномарках))))Конечно, такое далеко не всегда нравится церковным властям, особенно если они слишком политики)))
...Возможно, "Штайн" это причта о одиночестве. Одиночестве среди своих.

Енни,

Христианство - вне языка. В отличие от дугих религий оно переводимо на любой язык, и эта его переводимость засвидетельствована опытом Церкви первых веков, жившей реальной памятью о нисхождении Духа Святого на святых учеников и апостолов Христовых. Язык - это только часть культуры той или иной страны, в которой христианство проповедуется.

Абсолютно согласен. Знаешь, мне кажется, что человек, который умеет молиться на разных языках более одарен дарами Святого Духа.