Один вопрос. СРАБАТЫВАНИЕ клавиш при быстрой печати должно быть ритмичным или здесь нормальными признаются резкие убыстрения и замедления?

- Я нэ понял :( подробнее спросите, пожалуйста...

Зато, наверное, можно было бы задействовать n-key roll over, извлечь из него дополнительные ресурсы для скорости.

не совсем понимаю, причем ролловер и "ресурсы скорости". Поясните, плиз

Поскольку из-за плохой обратной связи вынужденно снижается скорость нормальной печати, то попытаться скомпенсировать это, применяя аккорды для убыстрения. Потому что новая клавиатура позволяет печатать аккордами (старая, с хорошей обратной связью, не_позволяла). Попытаться перейти на комбинированную технику нажатия, т.е. где-то побуквенно, а где-то аккордами (в сочетаниях букв, подходящих по конфигурации и частотных по употреблению, например, "ть").

- "Передергивать" необязательно :)

А чем ритмичность хуже безошибочности? Почему безошибочность обязательна и для профессионала, а ритмичность - только для ученика?

Практика также показала, что это одно из самых "нудных" требований, из-за которого многие бросают машинопись на самом начальном этапе. Или нет?

- Ну, настолько близко по времени, что логичнее сказать "одновременно", чем "последовательно" :)

Или немножко одновременно. :) Да, а это правда, что ошибки с капитализацией (когда шифт нажимается ПОЗЖЕ буквы) одни из самых распространенных?

- Я нэ понял :( подробнее спросите, пожалуйста...

Объясняю. Доводить клавиши до "срабатывания" профессионалу нужно ритмично или можно абы как? :)

А требования к безошибочности на начальном этапе, разумеется, более строгие, чем к практическому письму! На начальном этапе ведь навык ф-о-р-м-и-р-у-е-т-с-я! :)

Так ведь навык может как формироваться, так и утрачиваться. В смысле четкости и ритмичности, например. :)

Поскольку из-за плохой обратной связи вынужденно снижается скорость нормальной печати, то попытаться скомпенсировать это, применяя аккорды для убыстрения. Потому что новая клавиатура позволяет печатать аккордами (старая, с хорошей обратной связью, не_позволяла). Попытаться перейти на комбинированную технику нажатия, т.е. где-то побуквенно, а где-то аккордами (в сочетаниях букв, подходящих по конфигурации и частотных по употреблению, например, "ть").

Всё тот же вопрос,на который вы не ответили в дискуссии - кто будет расставлять эти буквы в сочетаниях в нужном порядке. Или вы сами за счёт аппликатурных фокусов? :)

Автандилина, а как вы выделяете цветом? Я что-то не нашел такой опции...

- "Передергивать" необязательно :)

А чем ритмичность хуже безошибочности? Почему безошибочность обязательна и для профессионала, а ритмичность - только для ученика?

Ой, я извиняюсь, это такие фундаментальные материи, у меня практически весь FAQультет и вся "машинописная" часть ФАВТа этому посвящены :) просто не_смогу сказать кратко! И даже постановка вопроса, что ритмичность обязательна только для ученика, - эта постановка, imho, не_отражает реальности. Ритмичность для профессионала так же важна, как для ученика. Только понятие ритмичности расширяется по мере роста опыта набора и появления реальных задач. Потому что начинает всё больше влиять свой стиль порождения текста. Если он имеет "рваный" ритм, то и набор неминуемо будет иметь "рваный" ритм.

Ритмичность и возврат на основную позицию - совершенно разные вещи.


...А безошибочность для профессионала важна элементарно потому, чтобы результат устраивал профессионала и/или потребителя результата :)


Практика также показала, что это одно из самых "нудных" требований, из-за которого многие бросают машинопись на самом начальном этапе. Или нет?


Ну, статистики у меня нет, но... кто бросает из-за того, что ему неохота учиться правильно, - это его проблемы.

Доводить клавиши до "срабатывания" профессионалу нужно ритмично или можно абы как? :)
imho - ритмично. Выше написала подробнее.

Так ведь навык может как формироваться, так и утрачиваться. В смысле четкости и ритмичности, например. :)

Еще как может! Ох-хо-хошеньки )))

Но, в принципе, поддержание навыка не_требует настолько высокой строгости к себе, как формирование. Поддержание - это все-таки, слава судьбе, движение по инерции с чуть-чуть добавкой. А при формировании - всё впервые, совершается святотатственная ломка - закладываются основы чего-то совершенно нового, неосвоенного, непривычного.
А какие основы получил - так и "побежит".

Всё тот же вопрос,на который вы не ответили в дискуссии - кто будет расставлять эти буквы в сочетаниях в нужном порядке. Или вы сами за счёт аппликатурных фокусов? :)
Как же я не_ответила? ответила: да, я сама, волнообразной регулировкой направления движения. Подробнее там, в дискуссии...

как вы выделяете цветом? Я что-то не нашел такой опции...

Да нету ее, опции :(
Разве что, включить "расширенный" HTML-редактор, когда пишешь ответ. Но "расширенный" очень медленно и неудобно работает.

Я ставлю коды согласно синтаксису для форумов, хотя, по идее, можно было бы ставить теги html.

Чтобы увидеть текст с кодами, щелкните опцию "С цитатой" при любом из комментов, содержащих цветовые выделения.

Если здесь, на Ли.Ру, записывать краткими комментариями, "дробить" их тематически, то очень удобно отвечать на них, кликая опцию "С цитатой". Код для оформления в виде цитаты формируется автоматически, и выделения цветом не_требуются.
Тут ведь вольготнее как-то записывать, чем на форуме. Словно места побольше. :)

- Это я к тому, чтобы смягчить отсутствие автоматических выделений цветом. :)

Да, а это правда, что ошибки с капитализацией (когда шифт нажимается ПОЗЖЕ буквы) одни из самых распространенных?
Похоже на то. Необязательно, чтобы шифт нажимался именно ПОЗЖЕ буквы. Нередко шифт просто НЕДОЖИМАЕТСЯ.
- Мизинцы тренировать надо, монетки считать ими и т.п. :) Но лень, естественно...

Dron на форуме написал о нажатиях и отжатиях - как программист, "с той стороны системы" :) А я здесь о них пишу как оператор, наборщик. Со стороны техники пальцев.


Техническую, машинную сторону так понимаю:
срабатывание - это когда длится электрический сигнал, контакты находятся в соприкосновении;
нажатие (опознаваемое системой) - начало срабатывания: мгновение, когда контакты соприкоснулись;
отжатие (опознаваемое системой) - конец срабатывания: мгновение, когда контакты разомкнулись.

- - -
А "пальцевую" сторону:

Удар по колпачку и как он воздействует на контакт, бывает, скажем, двух типов. Сейчас разведу аналогию! )))


1й тип удара - условно, "контактный".

Как если бы взять отвертку и вворачивать шуруп в дырку в стене. Если отвертку уберем - вкручивание вообще прекратится.

- Т.е. ударом палец реально доводит, заглубляет колпачок на полное расстояние до соприкосновения с контактом. Клавиша сработала - палец уходит, более или менее сразу, оставляя колпачок подниматься самостоятельно.
Это надёжная, но избыточная техника, и сравнительно медленная.


2й тип удара - условно, "полуконтактный".

Как если бы взять баскетбольный мяч и забросить его в сетку.

Т.е. ударом палец только запускает движение колпачка вниз, а сам сразу уходит. Колпачок исключительно под воздействием усилия удара и по инерции проходит необходимое расстояние, запаса энергии хватает ровно на то, чтобы успеть соприкоснуться с контактом.

Это, imho, наилучшая техника, наиболее целесообразная, оптимизированная. Но нужно ювелирное взаимодействие между тремя главными "действующими лицами" - ударяющим пальцем, колпачком и клавишей. А значит - высочайшая точность работы их всех. (Т.е., зависит не_только от наборщика, но и от его клавиатуры).

Различия между "первым" и "вторым" типом удара выражаются, может быть, в микронных различиях проходимых расстояний и длительности долей миллисекунд :) - В реальности они для наборщика могут быть либо незаметны совсем, либо малозаметны, либо сильно или очень сильно заметны. Но всегда они есть, что сказывается на скорости, на утомляемости пальцев, еще на чем-нибудь...

И даже при их субъективной "незаметности", неосознаваемости, может оказаться, что фактически в работе один наборщик этими миллисекундами и микронами _пользуется_ и печатает лучше, - а другой наборщик не_пользуется и печатает хуже.


Так вот:
Нажатие (опознаваемое человеком) - процесс от начала соприкосновения пальца с колпачком и до прекращения (условно говоря) давления пальцем вниз, т.е. до того момента, в котором приходит пора изменять вектор движения.

Отжатие (опознаваемое человеком) - это или полное прекращение соприкосновения пальца с колпачком; или начало движения пальца вверх после удара, но с колпачком еще соприкасается. - Зависит от вида удара ("первый" или "второй"), от послушности клавиатуры и, несколько субъективно, зависит от восприятия человека: вот, чтО человек считает отжатием, - то и есть отжатие :)

Важно, чтобы отжатие (опознаваемое человеком) произошло после срабатывания.
Если у наборщика хорошая гармония с его клавиатурой, то он хорошо балансирует эти моменты, он строит свою пальцевую "хореографию" с привязкой ювелирно между моментами технического срабатывания. Можно, например, чуть-чуть раньше прекратить нажимать вниз и снять палец совсем, и успеть увести палец в сторону (в нужную сторону, исходя из печатаемого текста*). - Успеть увести палец, пока колпачок еще не_начал возвратное движение вверх или, если начал, тем не_менее, насколько возможно, чтобы не_пересеклись.

- Много-много нюансов, их интересно бы в замедленной видеосъемке, да с приборами, пронаблюдать...

Если каждое такое решение принимать осознанно, то вообще в космос улетишь или в сумасшедший дом )). На самом деле всё настолько "непроизвольно" происходит, что остается только удивляться - как же много знают "пальцы"!.. :)

----
* Условия "предустановлены", нужно выжимать максимум возможного в жестких рамках. - Такое, технологическое поведение, не_конструкторское. :)

Палец ударяет не_по клавише - по колпачку. С колпачка или через колпачок движение поступает на клавишу... а контакт где? (это я спрашиваю, потому что не_знаю, контакт на самой клавише или где-то под ней)), - но на самом деле это не_суть, просто важно, что тут целая цепочка передач движения.

Исходное сообщение GenuineLera Важно только, чтобы отжатие (опознаваемое человеком) произошло после срабатывания (технического).

Или, возможно, даже ДО срабатывания, но при условии, что колпачок получил от удара достаточную энергию на весь необходимый путь, т.е. чтобы контакты в результате удара смогли сомкнуться.

Ой, Автандилина, я уже запутался во всех этих отжатиях, нажатиях и срабатываниях! :) Хочу только одно спросить - это ведь если разобраться зеркальные процессы и если есть техника быстрого правильного нажатия клавиш (то что надо по ним ударять, а не елозить), то почему нет техники правильного отжатия клавиш, которой пользовались бы даже профессионалы?

Наверное, о технике правильного отжатия гораздо труднее написать, разработать эту тему, - чем о технике правильного нажатия.*

В частности, и потому трудно, что это (imho) далеко не_зеркальные процессы. Нажатие нацелено на определенную, конкретную клавишу, отжатие - нет. Нажатие направлено преимущественно по вертикали, отжатие - может быть направлено куда угодно. Да и много, наверное, других радикальных различий.

А чтобы не_"запутываться" - просто не_читайте моих рассуждений :)


- - -
* Да и, кстати, я что-то не_помню, не_встречала написанного о технике _быстрого_ правильного нажатия, т.е. о технике движений умелого наборщика. Ни про нажатия, ни про отжатия. :) Всё только об ученической технике, о начальных, базовых приёмах)

А чтобы не_"запутываться" - просто не_читайте моих рассуждений :)

Ну как же не читать таких "поэм"? Одна форма чего стоит... :)

* Да и, кстати, я что-то не_помню, не_встречала написанного о технике _быстрого_ правильного нажатия, т.е. о технике движений умелого наборщика. Ни про нажатия, ни про отжатия. :) Всё только об ученической технике, о начальных, базовых приёмах)

Опаньки! А не говорит ли это о том, что техника ЕДИНА - и для "новичков", и для "профессионалов"? :)

Исходное сообщение Vladi_mir
Ну как же не читать таких "поэм"? Одна форма чего стоит... :)

...

Опаньки! А не говорит ли это о том, что техника ЕДИНА - и для "новичков", и для "профессионалов"? :)

Вот это называется - приехали! Вы действительно "запутались". :)

Нет, надо мне как-то иначе выражать форму "поэм"...

Техника, в принципе, едина, но новички-то из нее сначала могут взять только лишь э-л-е-м-е-н-т-ы! И постепенно из этих элементов разрастить настоящую технику. Вот, чтобы новички _могли_ взять, элементы и вычленяются "отдельно".

Техника, в принципе, едина, но новички-то из нее сначала могут взять только лишь э-л-е-м-е-н-т-ы! И постепенно из этих элементов разрастить настоящую технику. Вот, чтобы новички _могли_ взять, элементы и вычленяются "отдельно".

А правило: ОТПУСКАЙ КЛАВИШУ ТАК ЖЕ БЫСТРО КАК НАЖИМАЕШЬ ЕЁ разве не является э-л-е-м-е-н-т-о-м настоящей техники? :)

Исходное сообщение Vladi_mir

Техника, в принципе, едина, но новички-то из нее сначала могут взять только лишь э-л-е-м-е-н-т-ы! И постепенно из этих элементов разрастить настоящую технику. Вот, чтобы новички _могли_ взять, элементы и вычленяются "отдельно".

А правило: ОТПУСКАЙ КЛАВИШУ ТАК ЖЕ БЫСТРО КАК НАЖИМАЕШЬ ЕЁ разве не является э-л-е-м-е-н-т-о-м настоящей техники? :)

Является.
Это частный случай правила:
КАЖДЫЙ УДАР ПЕРЕТЕКАЕТ В СЛЕДУЮЩИЙ УДАР. :)
В полном виде данное правило ученик заведомо не_может выполнить, ученика нужно к этому подготовить. Потому глобальное расчленяется на более элементарные правила - как бы строительные кирпичики.

Является.
Это частный случай правила:
КАЖДЫЙ УДАР ПЕРЕТЕКАЕТ В СЛЕДУЮЩИЙ УДАР. :)
В полном виде данное правило ученик заведомо не_может выполнить, ученика нужно к этому подготовить. Потому глобальное расчленяется на более элементарные правила - как бы строительные кирпичики.

Автандилина, а правило КАЖДЫЙ УДАР ПЕРЕТЕКАЕТ В СЛЕДУЮЩИЙ УДАР (то есть следущая клавиша нажимается после отпускания предыдущей) является правильным (то есть обязательным к исполнению) для "опытного наборщика"? :)

Исходное сообщение Vladi_mir
Автандилина, а правило КАЖДЫЙ УДАР ПЕРЕТЕКАЕТ В СЛЕДУЮЩИЙ УДАР (то есть следущая клавиша нажимается после отпускания предыдущей) является правильным (то есть обязательным к исполнению) для "опытного наборщика"? :)

Владимир, как раз таки не "то есть" :)

"Следующая клавиша нажимается после отпускания предыдущей" это схематическая, огрубленная формулировка, доступная для исполнения ученикам.

А "удар перетекает в следующий удар" это уже полноценная формулировка, характеризующая умелый - уверенный и быстрый набор.

Ставить между ними знак равенства - это примерно как уравнивать шаги ребенка, начинающего ходить, и беготню ребенка лет пяти-шести.

- imho ;)
:)

Владимир, как раз таки не "то есть" :)

"Следующая клавиша нажимается после отпускания предыдущей" это схематическая, огрубленная формулировка, доступная для исполнения ученикам.

А "удар перетекает в следующий удар" это уже полноценная формулировка, характеризующая умелый - уверенный и быстрый набор.

Ставить между ними знак равенства - это примерно как уравнивать шаги ребенка, начинающего ходить, и беготню ребенка лет пяти-шести.

- imho ;)
:)

Так ведь в данном случае никто знак равенства и не ставит. Я только о том, что бегающий 5-6 летний ребенок так же как и только начинающий ходить придерживаются одного и того же правила: ЧЕРЕДУЙ НОГИ, то есть не начинай движения правой ногой, пока не закончил левой. :)
Честно сказать, мне иногда кажется, что вы несколько мистифицируете "уверенный и быстрый набор". Создаётся впечатление, что между ним и "ученическим" целая пропасть, преодолеть которую могут только посвящённые. Я, конечно, понимаю, что выражение "удар перетекает в следующий удар" гораздо поэтичнее грубого "следующая клавиша нажимается после отпускания предыдущей", но с технической точки зрения оно совершенно расплывчато, а потому для многих непонятно. Я думаю, машинопись всё-таки ближе к технике, чем к магии. Даже на высоких уровнях. Или нет? :)

Исходное сообщение Vladi_mir
ЧЕРЕДУЙ НОГИ, то есть не начинай движения правой ногой, пока не закончил левой.

Ну неправильно это ваше "пока не закончил"... Я немало таки постаралась рассказать, что движение "правой ногой" начинается уже в то время, когда ещё не_закончено движение "левой ногой". (Что в ученическом наборе запрещено, по-хорошему, в интересах самого ученика). И, опять же, почему "то есть"? Выражение "то есть" как бы уравнивает, говорит, что два явления эквивалентны. Чередование это одно, а вопрос о времени начала и окончания движений это другое.

Исходное сообщение Vladi_mir
Создаётся впечатление, что между ним /уверенным и быстрым набором/ и "ученическим" целая пропасть, преодолеть которую могут только посвящённые.

Целая пропасть - да, а как же?!
И преодолеть её могут все те, кто учится и практикуется в наборе :)

...Неохота спорить. Констатацией факта ограничусь :)

Исходное сообщение Vladi_mir
Я, конечно, понимаю, что выражение "удар перетекает в следующий удар" гораздо поэтичнее грубого "следующая клавиша нажимается после отпускания предыдущей", но с технической точки зрения оно совершенно расплывчато, а потому для многих непонятно. Я думаю, машинопись всё-таки ближе к технике, чем к магии. Даже на высоких уровнях. Или нет? :)

Думаю, что я отношусь к машинописи достаточно трезво (мне есть с чем сравнивать, с другими занятиями). Хотя не_стану отрицать и наличия магии в машинописи - просто потому, что та или иная доля "магии" есть в каждом явлении даже "неодушевлённой" природы, а тем более в деятельности человека.

"Удар перетекает" - можно заменить на "удар переходит".
Словом "перетекает" акцентируется плавность, постепенность ("незаметность") перехода. Т.е. я думаю, что сказать "перетекает" просто более точно, чем "переходит".

Что до вашего предположения, что мне здесь важна была "поэтичность", - знаете, для стихописания у меня есть другие Интернет-ресурсы и другие тематические поводы )))

Исходное сообщение Vladi_mir
с технической точки зрения оно совершенно расплывчато, а потому для многих непонятно.

На уровне житейского восприятия, житейских образных аналогий и ассоциаций это выражение, imho, достаточно понятно.

Другое дело, может быть непонятно - именно как делать, т.е. каковы практические "пошаговые" рекомендации.
- А на это отвечу:
Во-первых, я здесь (ещё) не_пишу учебник, подробный и отражающий последовательные стадии процесса освоения и совершенствования . :) Набрасываю по моментам, в том выборе и в той последовательности, в которой подсказывает жизнь своими вопросами, устами младенцев и не-младенцев ))
Которым я за их вопросы, за подбрасывание топлива в печку - весьма признательна :)

Во-вторых, в данном случае - а не_нужно учиться этому "перетеканию" (или "переходу") как таковому! Пусть человек, осваивающий азы, учится азам. А мастерство придёт уже на этой основе. Придёт "само" :)

Автандилина, я ничуть не хотел вас обидеть указанием на "поэтичность". :) Просто есть такой общий принцип: вышестоящее правило не должно отменять нижестоящее. То есть оно может его как-то дополнять, обогащать, но не отменять. Ну, или отменять в исключительных случаях, но с указанием именно этого исключительного случая. Вот как вы в метро набирали на коленке полусогнувсшись - это исключительный случай и совсем не значит, что так правильно. :)
А насчёт чередования ног - возможно, это не совсем удачный пример, хотя мне кажестя, что профессиональный бег происходит по тем же правилам как и ходьба на месте. :)
Да, есть такое явление? опытные профессионалы говорят, что они всё время учатся у своих учеников. А чему в машинописи профессионалу поучится у новичка, если не его "ученической" чёткости и аккуратности печати? :)

А мастерство придёт уже на этой основе. Придёт "само" :)

А может и уйти "само", если не вспоминать каждый день про эти "азы". Разве нет? :)