Сппасибо, Эманон_Идобон, удовольствие получила от прочтения сего опуса.
Хорошо!

Читая, поставила себя вначале на ваше место, а потом на место мамы.
И такая и такая))
Ну что тут поделаешь...)
Вначале мамы недовольны нами и нашими поступками, потом когда мы становимся мамами, начинаем изводить своих детей.
И всё от любви)

Ответ на комментарий Майя_Власова

Исходное сообщение Майя_Власова
Наконец-то вменяемый, удобоваримый для чтения текст. Не считая вчерашней.)

Благодарю!

Ответ на комментарий ВалВасСа

Исходное сообщение ВалВасСа
Ой, как тут много самых разных пунктов, только постом и отвечать....

Ну, затем и выставлено - на поговорить...
Хорошо, если ест о чём.
Спасибо!

Ответ на комментарий Эманон_Идобон

Эманон_Идобон, Очень много есть о чём поговорить!
Почему мама мало своей жизни? Почему мамы так стараются прожить ещё не одну, по количеству детей. Всё это ерунда, когда говорят, что родители таким образом исправляют свои ошибки. Родители считают свою жизнь эталоном для детей, приводя себя в пример....

Lady_Sunny, Благодарю!
Мне очень приятно, что текст вовлекает в себя.
Значит, стоящий, не пустой.
но он и выстрадан же был, несмотря ни на какие хиханьки.
Сыну скоро 12, и мамы давно нет - я уже успокоилась, Но, слава богу,время идёт, а я всё ещё до неё не "доросла".
Надеюсь, что мой ребёнок, всё же, будет более счастлив, чем я.
Я, конечно, тоже не совершенство, но иногда чужие ошибки впрок...

Ответ на комментарий ВалВасСа

ВалВасСа, да, увы. всем кажется, что с высоты своего опыта можно сделать лучше, потому что уж мы-то точно знаем, как не надо.
Но дело-то в том, что у каждой души свой путь, и нельзя перекрывать ей кислород.
Мы их родили, но не для себя. Они- отдельные люди, а не наша несмышлёная собственность...

Ответ на комментарий Эманон_Идобон

Эманон_Идобон, вот именно! Не надо мешать им жить!..
Но как быть, если человек пропадает: с той же голой поясницей в холод, с этими пирсингами, татушками?..

давно как-то смотрела передачу по телек (склероз, какую - забыла), и там молодых девчонок исспрашивали, кто виноват, что вот забеременела в 16-17? Ответ поразил - мама. И это сказали и залетевшие и молодые папашки Удивительная бесхребетность. При этом громко кричали, чтобы родители не наступали им на горло, потому как они и сами с усами.
какая мама все ж должна быть гибкой! трахаться разрешала бы, а вот беременность лучше б не допускала.)
А так-то куда маму деть? Она да, будет советы давать до самой смерти и лучше тебя разбираться в жизни.))) Главное, в какой-то момент начать отращивать свои крылья. ))

Исходное сообщение ВалВасСа
Эманон_Идобон, вот именно! Не надо мешать им жить!..
Но как быть, если человек пропадает: с той же голой поясницей в холод, с этими пирсингами, татушками?..

только разумными убеждениями!
Никакое насилие не пройдёт - они всё равно будут вырываться и делать наоборот.
Страшное дело, но когда естественный отбор (как и закон) угрозой нависает над твоими дорогими, критическое мышление у тебя выключается.
Поэтому ты бьёшься за своих как можешь. Хотя какое добро там с кулаками бывает...

Ptisa_Lucy, да, мама на то и мама ,чтобы делать невозможное.
Но фишка-то в том, чтобы жить СВОЮ жизнь своим умом, а не маме назло...
И не полагаясь на неё, как на поддерживающий субстрат,
Надо ребёнка учить жить, а не пытаться прожить за него.

Ответ на комментарий Эманон_Идобон

Эманон_Идобон, да, все правильно. Теперь возникает вопрос - чему научит семнадцатилетняя мама, которая в своей беременности не виновата?? сможет ли она поднять ребенка без мамы?
Я просто к тому, что мамы все ж нужны.)) Есть очень большой период роста ребенка, когда он в ней нуждается.)) И мамы не профи в воспитании. Но, они действительно должны передать ребенку знание жизни. Передают как могут, как понимаю сами.))) Иногда получается. ) И да повезет нам всем с мамами, а уж своих-то детей мы воспитать сможем правильно. ))

Книга В. Леви "Нестандартный ребёнок" очень интересная и полезная. Причём я читала её года выпуска советского времени и обновлённый вариант двухтысячных годов. Первый вариант, на мой взгляд, лучше.

Что же касаемо моды..., то я имею к ней отношение со стороны технологии пошива массовой одежды...Прочитала, но дискуссия не интересна, потому что личный опыт, это не правило и квинтэссенция проблемы моды. Практично, не всегда эстетично и красиво. А человеку всё-таки свойственно украшать своё жилище, даже если в нём стол, стул и кровать одного цвета. Более того, каждый человек имеет право самовыражаться так, как ему хочется, тем более в одежде. Это не всегда бывает правильно с точки зрения принятых базовых стандартов пропорции и сочетания цветов. Но чтобы найти свой стиль, надо ошибаться, надо примерять, носить, делать выводы, слушать мнение со стороны и искать то, что тебе подходит. А для этого конечно надо решать не только проблемы не только внешнего несовершенства тела, но и внутренние неустройства. Из своих наблюдений, знаю, что поход на факультет психологии, проблем не решает. Вернее процент людей, которые получив знания, освободились от сформированных моделей поведения за годы до психологии, очень-очень маленький.

И более важный аспект, работая в сфере лёгкой промышленности, уметь принимать образ человека таким, каким он его создаёт, даже если это подростковая неумелость, трикотажные кофточки на живот в три складки или розовый велюровый спортивный костюм с дамской сумкой.

Главный противовес маме - ПАПА.
Такшта, от мамы известно у кого надо защиту искать.

... Но если уж и ПАПА сказал - "одень колготки, зараза!!!", тогда надо одевать и не умничать.

Исходное сообщение Scallagrim
Главный противовес маме - ПАПА.
Такшта, от мамы известно у кого надо защиту искать.

... Но если уж и ПАПА сказал - "одень колготки, зараза!!!", тогда надо одевать и не умничать.

Ну, вот, наконец-то прозвучал глас второй стороны.
Так, глядишь, и до общей гармонии недалеко...
а там и утопического благоденствия.
И никому выделываться не надо будет на пустом месте))
Спасибо!

Исходное сообщение Ptisa_Lucy
Эманон_Идобон, да, все правильно. Теперь возникает вопрос - чему научит семнадцатилетняя мама, которая в своей беременности не виновата?? сможет ли она поднять ребенка без мамы?
Я просто к тому, что мамы все ж нужны.)) Есть очень большой период роста ребенка, когда он в ней нуждается.)) И мамы не профи в воспитании. Но, они действительно должны передать ребенку знание жизни. Передают как могут, как понимаю сами.))) Иногда получается. ) И да повезет нам всем с мамами, а уж своих-то детей мы воспитать сможем правильно. ))

Конечно же!
ПОэтому мама по-любому отвечает за двоих.
И, по сути, если уж не успела предлупредить такие страшные неприятности, то исправляет в большей степени свои ошибки. Ибо на ней куда больше ответственности...
И никуда не деться.

Исходное сообщение ladyrovena
Книга В. Леви "Нестандартный ребёнок" очень интересная и полезная. Причём я читала её года выпуска советского времени и обновлённый вариант двухтысячных годов. Первый вариант, на мой взгляд, лучше.

Что же касаемо моды..., то я имею к ней отношение со стороны технологии пошива массовой одежды...Прочитала, но дискуссия не интересна, потому что личный опыт, это не правило и квинтэссенция проблемы моды. Практично, не всегда эстетично и красиво. А человеку всё-таки свойственно украшать своё жилище, даже если в нём стол, стул и кровать одного цвета. Более того, каждый человек имеет право самовыражаться так, как ему хочется, тем более в одежде. Это не всегда бывает правильно с точки зрения принятых базовых стандартов пропорции и сочетания цветов. Но чтобы найти свой стиль, надо ошибаться, надо примерять, носить, делать выводы, слушать мнение со стороны и искать то, что тебе подходит. А для этого конечно надо решать не только проблемы не только внешнего несовершенства тела, но и внутренние неустройства. Из своих наблюдений, знаю, что поход на факультет психологии, проблем не решает. Вернее процент людей, которые получив знания, освободились от сформированных моделей поведения за годы до психологии, очень-очень маленький.

И более важный аспект, работая в сфере лёгкой промышленности, уметь принимать образ человека таким, каким он его создаёт, даже если это подростковая неумелость, трикотажные кофточки на живот в три складки или розовый велюровый спортивный костюм с дамской сумкой.

Вот-вот, и вы о том же.
Конечно - то, как человек выглядит, является отображением его внутренней картины мира.
Его самоощущения,
И то, сколько себя- сил, времени и денег - он вкладывает в свой внещшний вид (статусные шмотки, красоту тела или здоровье) - показатель его шкалы ценностей.
Спорт ведь тоже может разрушать, калечить и убивать, если он поставлен н деньги. В отличие от физ-ры.
Но каждый в этой жизни, всё же, кроме такого вот невербального сообщения о себе, любимом, занят ещё и делом своей жизни- или какими-то случайными, не своими делами ,и бьётся как щепка в весеннем ручье.
Вот вы, если для вас ваша профессия важна и любима, с удовольствием помогаете ВСЯКОМУ человеку выглядеть соразмерно и красиво, элегантно, а не смешно, какая бы нестандартная фигура у него ни была. И хороший парикмахер, и визажист, и т.п. Люди, получающие удовольствие от своей работы, от процесса и результата.
А если человек заткнулся на внешнем уровне и не понимает, что он смешон?
Если в оболочке ровно ничего не содержится, кроме посыла "хочу быть не хуже других", вместо ощущения собственной индивидуальной ценности? Как с таким работать и надо ли вообще?

"Вот вы, если для вас ваша профессия важна и любима, с удовольствием помогаете ВСЯКОМУ человеку выглядеть соразмерно и красиво, элегантно, а не смешно, какая бы нестандартная фигура у него ни была. И хороший парикмахер, и визажист, и т.п. Люди, получающие удовольствие от своей работы, от процесса и результата."

Нет, я этим не занимаюсь. Я шью на заказ одежду, но у меня есть условие, при котором я берусь за работу. Я ремесленник. Я могу воплотить идею. Чем она сложнее, тем интереснее, с точки зрения технологии. Но мне важно, чтобы человек чётко знал, что он хочет сшить. И если в результате получится вещь, которая ему не идёт, не нравится...то это не моя проблема. Это вопрос дизайна, стилиста, художника. Я получаю удовольствие от процесса, но как инженер, который справился с поставленной задачей. Если у меня чистые, аккуратные строчки. Я нашла оптимизированный вариант обработки, смогла сэкономить для клиента, подобрав эконом-вариант в тканях, фурнитуре (если клиент в том нуждается). И в этом разница, которую не ощущают люди между техническими специальностями и творческими. Мне не чуждо творчество, но по большому счёту мне важно, чтобы вещь грамотно сидела на фигуре, по тому "чертежу", который клиент предоставил.

А сделайте мне красиво, это из другой области. Стоит других денег. Работа стилиста, визажиста, дизайнера стоит других денег.

Есть же группа мальчиков и девочек, которые совершенно обычные, ум в том числе и им совершенно не чем выделиться, кроме одежды. А хочется.
Ловить на себе любые взгляды, лишь бы ловить.

Ответ на комментарий Майя_Власова

Исходное сообщение Майя_Власова
Наконец-то вменяемый, удобоваримый для чтения текст. Не считая вчерашней.)

очень даже с тобой согласна, Майя;)

Эманон_Идобон, спасибо за хороший рассказ!
Единственное, что хочу добавить. Все эти люди в металле уверены, что они красивы.И вставляют еще больше металла.А некоторые из любопытства разрезают себе язык.Знаю таких.

Ответ на комментарий Эманон_Идобон

Надо ребёнка учить жить, а не пытаться прожить за него.
______________________________________________________________
Легко говорить... У меня мама была очено авторитарная женщина. Я зареклась что никогда не буду такой.
Вроде бы получается, но всё равно невозможно отпустить детей полностью.
Вот например вчера пришёл сын , а мне ужасно не нравится его полнота, появившаяся за последние несколько лет.
Пытаюсь объяснить, научить, но он и сам всё прекрасно понимает, но лентяй.
Вчера вроде пообещал начать заниматься собой))
Посмотрим)

Не понравилось. Начали с одной темы, закончили другой, переплели в одно моду и субкультуры, зачем-то психологией припорошили и в качестве вишенки на торте - личные обиды на маму.
Кто ясно мыслит, тот ясно излагает. :))
Что же касается моды... Извольте, взгляд с другой стороны, вся эта хваленая практичность - серая как ноябрьские сумерки. Абсолютно однородная серая масса. Какой бы ни был человек личностью - встречают все ж таки по одежке.

Ответ на комментарий ladyrowena

Исходное сообщение ladyrovena
"Вот вы, если для вас ваша профессия важна и любима, с удовольствием помогаете ВСЯКОМУ человеку выглядеть соразмерно и красиво, элегантно, а не смешно, какая бы нестандартная фигура у него ни была. И хороший парикмахер, и визажист, и т.п. Люди, получающие удовольствие от своей работы, от процесса и результата."

Нет, я этим не занимаюсь. Я шью на заказ одежду, но у меня есть условие, при котором я берусь за работу. Я ремесленник. Я могу воплотить идею. Чем она сложнее, тем интереснее, с точки зрения технологии. Но мне важно, чтобы человек чётко знал, что он хочет сшить. И если в результате получится вещь, которая ему не идёт, не нравится...то это не моя проблема. Это вопрос дизайна, стилиста, художника. Я получаю удовольствие от процесса, но как инженер, который справился с поставленной задачей. Если у меня чистые, аккуратные строчки. Я нашла оптимизированный вариант обработки, смогла сэкономить для клиента, подобрав эконом-вариант в тканях, фурнитуре (если клиент в том нуждается). И в этом разница, которую не ощущают люди между техническими специальностями и творческими. Мне не чуждо творчество, но по большому счёту мне важно, чтобы вещь грамотно сидела на фигуре, по тому "чертежу", который клиент предоставил.

А сделайте мне красиво, это из другой области. Стоит других денег. Работа стилиста, визажиста, дизайнера стоит других денег.

Это неважно!
Важно то, что вы любите свою работу, делаете её хорошо, и получаете радость от результата,
Главное условие соблюдено.
В любом случае, вы работаете с людьми.
а не только с материалами, А, значит, немножко психолог)

Ответ на комментарий gorra

Исходное сообщение gorra
Есть же группа мальчиков и девочек, которые совершенно обычные, ум в том числе и им совершенно не чем выделиться, кроме одежды. А хочется.
Ловить на себе любые взгляды, лишь бы ловить.

во я ровно об эхтом и говорю.
Когда сыну подарили планшет, и он стал убивать время, неделями тупясь в эти игрушки, я сумела отобрать гаджет, Не без истерик, разумеется, но всё-таки удалось донести, что преимущество есть не у тех, кто имеет дорогую и модную игрушку, помогающую просирать жизнь и здоровье, а у того, кто вполне способен без этого добра обойтись, заняв себя тем, что интересно (и полезно) индивидуально ему: чтение, рсование, другое развитие с обогащением.
Какая огромная разница - быть как все, или быть СОБОЙ!

Ula_El_So, конечно же!
Вот в чём главная беда.
ПОлезависимость - зомбирование - остаднение..