В черных дырах надобности нет

Среда, 21 Июля 1999 г. 11:11 + в цитатник

Беседа с академиком Анатолием Алексеевичем Логуновым, ректором МГУ им. Ломоносова в 1977-1992 г.г., директором Государственного научного центра РФ "Институт физики высоких энергий", г. Протвино.

- Оставив в 1992 году пост ректора МГУ после 15 лет работы в этой должности, продолжаете ли ли Вы какое-либо взаимодействие с этим крупнейшим ВУЗом столицы и всей страны? Ваши впечатления от "нового курса" В.А. Садовничего?

- Речь должна идти не о каком-то, может быть, случайном, взаимодействии - я просто продолжаю работать в Университете, являясь, как и прежде, заведующим кафедрой физического факультета. Кафедра сейчас называется "Квантовая теория и физика высоких энергий", и я по роду занятий веду факультативы для студентов 2-3 курсов по специальной теории относительности и теории гравитации. Это занятия для желающих углубить свои знания, и я не скажу, что слушателей очень многого - обычно это два-три десятка молодых людей. Впрочем, помнится, в бытность мою студентом слушать лекции выдающегося геометра профессора Рашевского доводилось всего втроём. Углубленные курсы сложны, а это привлекает далеко не всех.

log_mgu (256x197, 33Kb) Что касается Виктора Антоновича Садовничего, то я рад, что именно он возглавил МГУ, выиграв в 1992 году выборы на альтернативной основе. Это крупный ученый в области математики и информатики, академик, и плюс ко всему - энергичный, деятельный руководитель. Мало кто знает, сколько сил он прикладывает для того, чтобы сохранить высокий потенциал и доброе имя главного ВУЗа страны, это в нынешних трудных условиях колоссально трудно. Да, университету из-за недостатка финансирования пришлось частично ввести платное обучение - но это не является основой существования, а лишь подспорье, да и предназначено оно для тех, кто недобрал при поступлении немного до проходного балла, но горит желанием учиться и имеет такую возможность.

Да и не только университетом приходится заниматься - Виктор Антонович возглавляет союз ректоров ВУЗов России, стало быть, "болеет" за каждый из них. Беды общие - недостаток финансирования, старение педагогического состава, трудности и проблемы из разряда "бытовых", и так далее.

Судя по реальному положению вещей, многое удается делать, основные ВУЗы остаются "на плаву", а самое главное - их привлекательность для молодежи ничуть не снизилась, конкурсы достаточно высокие. И подготовку молодые люди получают самую квалифицированную - выпускники МГУ всегда были "нарасхват", и сейчас котируются высоко. Вот мы в Институт физики высоких энергий всегда с удовольствием брали на работу молодых физиков МГУ, лишь в последние годы это делать трудно из-за отсутствия жилья для молодых специалистов. Правда, ситуация скоро несколько поправится, так как министр Минатома Евгений Олегович Адамов при посещении нашего центра обещал конкретную помощь по строительству многоквартирного дома именно для молодежи. Так что ждем выпускников!

- Возглавляемый Вами сейчас Институт физики высоких энергий в городе Протвино в конце июня - начале июля провел подряд два международных совещания в своей области исследований с широким участием западных ученых. Что это скорее - свидетельство "ренессанса" отечественной фундаментальной науки или, наоборот, "предсмертные конвульсии"?

Ну, я не стал бы переводить разговор в русло "либо-либо", идет нормальный процесс с учетом поправок на время, а тенденции мирового научного развития таковы, что исследования не знают пауз, и нам, несмотря ни на что, удается принимать достаточно активное участие в этом процессе. То, что к нам едут ученые из ведущих мировых держав - безусловно хорошо, это не благотворительность какая-нибудь, а нормальная работа...

Вот первое из упомянутых совещаний было традиционным, проводимым нами много лет подряд в конце июня, и мы вновь увидели многих своих коллег из США, Западной Европы, Японии, республики Корея. Они, и еще большее количество наших ученых, собираются, чтобы попытаться охватить не только узко специальные вопросы, но и услышать обзоры по смежным областям исследований - не только по фундаментальным проблемам физики высоких энергий и теории поля, но и по космологии, философским проблемам науки, по истории науки. Приятно отметить, что в области физического эксперимента первоклассный доклад сделал наш физик, профессор Александр Михайлович Зайцев. Ему с коллегами удалось на нашем ускорителе У-70, которому уже больше 30 лет, провести цикл интереснейших измерений и показать, что такие частицы, как мезоны, могут образовываться не только "по теории" из кварковых пар, но и еще с добавлением нового сорта частиц, так называемых "глюонов". Более того, ранее у нас были обнаружены кандидаты в столь экзотические частицы, как "глюбол", состоящий только из глюонов - это уже фактически новый вид материи, синтезированный на ускорителе. Нечто похожее делается и в США, но наш цикл исследований выглядит полнее и перспективнее. .

А второе совещание был более узко профилированным - по вопросам взаимодействия частиц в столкновениях. Это не "наша", а международная конференция, просто подошла наша очередь принимать специалистов, и нам оказалось достаточно удобно провести оба мероприятия подряд. Иностранный "десант" ученых, кстати сказать, на эту вторую конференцию оказался даже многочисленнее, чем был на первой. Прозвучало немало интересных докладов и сообщений об исследованиях, ведущихся в ускорительных центрах мира - а их, кстати сказать, в мире считанные единицы. И приятно сознавать, что центр в Протвино продолжает пользоваться авторитетом и признанием в научном мире, как бы нам не было трудно.

- Может быть, как раз кстати и спросить, а каковы перспективы в нынешней повсеместной российской борьбе за выживание наукоградов, а конкретно Протвино?

- Может быть, не совсем по недавно принятому закону о статусе наукоградов в России я бы ответил так - пока существует Институт, существует и наукоград. Может быть, когда-то института не станет, тогда и городу придется перестать быть наукоградом, развиваться как-то иначе. А каково главное условие существования института, особенно в области фундаментальных наук? Это чтобы были люди соответствующего уровня, как их еще называют - "генераторы идей". Таких по определению не может быть много, может быть, десяток-другой на коллектив из сотен инженеров, конструкторов, рабочих. Наше счастье, что пока такие люди у нас есть, что потенциал нашего центра сохранен, несмотря на некоторые потери. Но в условиях, когда трудно обеспечить более-менее приемлемые условия для работы нашей научной элиты, гарантировать сохранение института еще надолго нельзя. Нужно государственное отношение к науке и людям, составляющим её гордость. А то ведь, например, мы только потому надеемся провести полнокровный осенний сеанс работы нашего ускорителя, что министр Адамов пообещал помочь получить энергоресурсы, как он помог долги по зарплате только что вернуть - благодаря не всеми поощряемой коммерческой деятельности Минатома. Кстати, и Миннауки, министр Кирпичников стараются нас не забывать. .

Есть вторая сторона вопроса о наукоградах. Когда они создавались по стране для решения конкретных научно-технических задач, они сразу получали определённые льготы. Это особенно важно для тех, кто проводит фундаментальные исследования - здесь созданы уникальные установки, накоплено колоссальное количество сложного оборудования. Казалось бы, чего проще - на этом оборудовании производить что-то на продажу, чтобы вкладывать в науку свои собственные средства. Не тут-то было, оказывается - как только стоимость произведенного превысит 30 процентов от всего бюджета (который сейчас невелик) - надо платить налог на имущество, а это немыслимые для нас деньги. Просто налоговая ловушка! Что-то надо с этим делать, в том числе на законодательном уровне, если хотим действительно помочь науке...

И, наконец, в ряде городов, в том числе и у нас, проявляется некоторая тенденция к "муниципализации" научно-исследовательских учреждений, их инфраструктуры. Ничего не имели против, когда были муниципализированы коммунальное хозяйство, детские сады, Дом культуры. Но порой создается впечатление, что администрация города хотела бы вообще "управлять наукой", взяв на себя, к примеру, управление энергоресурсами. Такие подходы лишены всяких перспектив, ускорительный центр - это сложнейшее хозяйство, которое к тому же непрерывно модернизируется под новые задачи. Становиться на такой путь - недопустимо.

- Вы известны не только в сфере организации и руководства наукой, но и как крупный физик-теоретик, академик РАН. Над чем сейчас работает физик Логунов?

- Если говорить кратко, то основные помыслы заняты как раз тем, что я преподаю и на кафедре МГУ - развитием релятивистской теории гравитации (РТГ), не только дополняющей, но и в чем-то опровергающей некоторые положения общей теории относительности (ОТО) Эйнштейна. Это не есть сенсация, мы развиваем многое из того, что еще до Эйнштейна делал Пуанкаре, затем продолжали Тиринг и Фейнман. В чем смысл несогласий?

Еще Пуанкаре предложил рассматривать гравитацию, как некоторое физическое поле, то есть материальную субстанцию. В подходе Эйнштейна гравитация - это лишь следствие искривления пространственно-временного континуума вблизи больших масс, то есть своего рода численный "фокус". Нет, мы показываем, что гравитация столь же материальна, как и электромагнитное поле, что есть источник этого поля, есть переносчики взаимодействия - гравитоны, массу которых мы определили как ничтожно малую - порядка 10 в минус 66-й степени грамма, но это отличная от нуля масса. В некоторых областях рассмотрения выводы РТГ и ОТО совпадают, в некоторых - нет. .

В частности, в наших построениях Вселенная бесконечна во времени и в пространстве, а её плотность изменяется по периодическому закону, находясь в настоящее космологическое время в стадии "разрежения" (отсюда - астрономическое "разбегание галактик"). Эйнштейн же рассматривал три вида Вселенных, в том числе и в виде замкнутого трехмерного объема, причем ОТО не дает точного выбора типа Вселенной. Другое известное расхождение - по вопросу так называемых "чёрных дыр", любимого объекта фантастов. По теории Эйнштейна, при массах звезд втрое больших, чем масса Солнца, силы гравитации сжимают звезду, превращая её в "чёрную дыру", из которой наружу ничего не излучается. Для объяснения вполне наблюдаемых больших астрономических объектов в этом случае приходится производить дополнительные сложные построения и предположения, не все концы с концами сходятся. У нас же большие массы ведут лишь к большой энергии соударений и излучений, а "чёрные дыры" как таковые - отсутствуют, в них нет надобности...

Эту теорию мы развиваем уже достаточно долго, и сейчас она воспринимается в научном мире достаточно спокойно и уважительно, а её простота и логичность делает нашу точку зрения весьма перспективной.

Опубликовано: "Вечерняя Москва" - 21 июля 1999 г., На сайте ИФВЭ

Серия сообщений "ИФВЭ":
У ИФВЭ есть и свой сайт. См.
Часть 1 - Конференция ТК: решения наконец-то приняты
Часть 2 - Сотрудничество с ЦЕРН крепнет
...
Часть 16 - Научное лето-99 в Протвино
Часть 17 - Теоретики вновь в Протвино
Часть 18 - В черных дырах надобности нет
Часть 19 - Охота за "экзотическими" частицами
Часть 20 - «Хрустальный глобус» - 2001 от интеллект-клуба
...
Часть 48 - Ускорительщики обсудили "статус-кво"
Часть 49 - Проекты ИФВЭ на 2-м иннофоруме Росатома
Часть 50 - Город Протвино /исторический очерк/

Серия сообщений "Публикации об А.А.Логунове":
Часть 1 - Национальное достояние России
Часть 2 - Акцент - на ускорительные проекты
...
Часть 4 - Восточные мотивы для академика Логунова
Часть 5 - Из Кореи с любовью...
Часть 6 - В черных дырах надобности нет
Часть 7 - Где не согласны с Эйнштейном
Часть 8 - О Минатоме и «чёрных дырах»
...
Часть 30 - Побывать в рабочем кабинете А.А.Логунова
Часть 31 - Доска памяти А.А. Логунова на здании ТО ИФВЭ
Часть 32 - Последний урок академика Логунова