-Метки

li.ru li.ruh liru liveinternet valez ёргия ВАЛЕЗ авторы америка биология блог бэдкомедиан вКонтакте весна видео вопрос вопросы вспоминательское выходные вышка гарри поттер глюки голос город гофман градский грамматика грамотность дагестан деньги джонни депп дзен дикинсония дневник дождь дружба народов друзья жж живопись жизнь журналистика записи земля зима интернет инфантилизм ирония искусство исполнение история картинки кинематограф кино книги компьютер космогония космос кошки культура лето ли.ру лиру литература любовь май маразм мастер и маргарита метеомачта мечты мода москва мох музыка мысли настроение наука новости новый год ночь общение опера осень оттепель оформление песни погода подписчики политика постоянные читатели поэзия правописание праздник праздники прикол приколы природа проблемы прошлое работа размышления реклама религия рисунки романтизм романтики россия русский язык своими руками смех смешное сми снег снейп ссср стадион стихи творчество тейя телевидение телефон тесты трихоплакс фб философия фильм фильмы флорариум фото фотографии чарния чувства шутки эдиакарий экранизация эмоции эмпатия юбилей юмор яrus яндекс.дзен

 -Цитатник

Бэд-молодец. - (0)

Евгений, красавчик. Удивительный молодой человек. И хвала родителям за правильное воспитан...

Отлично - (2)

Душевно так... современники Когда Сталин говорил в 1931 году: "Если мы не будем производить 10 ми...

Марс, кратор Индевор, 3 апреля 2017 - (0)

Марс, кратор Индевор, 3 апреля 2017 Снимок сделан марсоходом Opportunity (тем самым, что с янва...

Пластилиновый Мёд - (1)

Пластилиновый Мёд (c) elfiyahu Из вереска напиток А может – не напиток Сейчас и не проверишь...

О дурдомах - (8)

Очень не хотелось касаться этой темы именно сегодня Но и молчать нельзя. Сперва я подумал, что эт...

 -Музыка

 -Фотоальбом

Посмотреть все фотографии серии Вишни и вода.
Вишни и вода.
12:35 31.07.2011
Фотографий: 20
Посмотреть все фотографии серии Летние впечатления.
Летние впечатления.
21:53 08.06.2011
Фотографий: 25
Посмотреть все фотографии серии Московская зима
Московская зима
20:35 06.01.2011
Фотографий: 27

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Виктор-Виктория


Странный выбор

Вторник, 18 Сентября 2007 г. 22:15 + в цитатник
 (150x150, 40Kb)
Всё-таки я не могу понять, как люди могли предпочесть весёлым, жизнеутверждающим языческим обрядам, направленным на всем понятные, жизненные вещи - плодородие, урожай, сытость, продолжение рода, - предпочесть этому христианские обряды, связанные с самоотречением, самоограничением, смирением плоти, отказом или урезыванием житейских радостей.

Языческие боги приветствовали плотскую любовь, и она считалась отнюдь не чем-то грязным, распутным и похотливым, а практически священнодействием - обрядом, дарящим природе новую жизнь, олицетворяющим вечное возрождение природы. Язычество приветствовало веселье, песни, пляски - в Греции, Риме, Индии, Египте, у славян праздники обязательно включали в себя игры, танцы и песни.

А что дало христианство? Попусту лучше не смеяться, песни, игры и танцы - бесов тешить, плотская любовь - грязь и постыдность. Если языческие боги принимали жертвы в виде конкретного угощения, а потом и вообще абстрактные - возлияние маслом, мёдом, молоком, возложение цветов - то христианский бог требует поклонов, стояния на коленях, отказа от еды и секса (или подчинение этих потребностей каким-то нормам, причём выведенным не из индивидуальной потребности конкретного человека), лишение себя чего-то хорошего, приятного, нужного...

То, что сейчас некоторые священники смягчают какие-то нормы - это только современные веяния. Лет двести назад и кормящие женщины, и беременные не смягчали поста, почитать хоть классику.

Вот этого я не могла понять никогда: неужели богу, если бы он был, приятней было бы видеть своих детей униженными, голодными, лишающими себя чего-то - а не здоровыми,весёлыми и сытыми?

Настроение сейчас - размышлистское
В колонках играет - вечер
Рубрики:  Cogito, ergo sum
Метки:  

Процитировано 1 раз

=RainBow=   обратиться по имени Вторник, 18 Сентября 2007 г. 22:26 (ссылка)
ох, ну, это извечный вопрос тех, кто не понимает христианских догматов.
ответа-то все равно нет.
просто кто-то наслаждается через самоунижение и самоотрешение ВО ИМЯ.
Бог - садомазохист?:)
Ответить С цитатой В цитатник
Сын_Дракона   обратиться по имени Вторник, 18 Сентября 2007 г. 22:44 (ссылка)
Я никогда не верил и не поверю в "доброго бога", за которого люди убивают друг друга.
Язычники тоже убивали - но за обычные, земные блага. И если бог требовал человеческих жертв - то это были жестокие боги, боги войн и темных обрядов.
А такого бога, который требует жертвы от ВСЕХ ЛЮДЕЙ РАЗОМ - такой бог не может быть ни добрым, ни справедливым.
В этом смыле иудейский Йхве хотя бы честнее - он был вне Добра и Зла.
А христианство построено на противоречиях, оно нелогично и противоречит само себе даже в догматах.
А уж то, чего в него намешали впоследствие, те "традиции", что по малограмотности или из личных выгод добавили в канон, и вовсе нельзя считать достойной религией.
Ответить С цитатой В цитатник
СЭЙ-СЁНАГОН   обратиться по имени Вторник, 18 Сентября 2007 г. 22:44 (ссылка)
этот вопрос и меня волновал когда-то... православие у нас какое-то мрачное... Если Господь пребывает во мне - я должна ликовать... но среди верующих трудно разглядеть ликующих. Однажды, Бог подарил мне встречу с одним католическим священником - отцом Бруно, я поняла что означает жить во Христе... он ликовал, радовался всему как ребенок, пост и воздержание не сделали из него отягощенного запретами христианина...
Ответить С цитатой В цитатник
Gvennol   обратиться по имени Вторник, 18 Сентября 2007 г. 22:51 (ссылка)
СЭЙ-СЁНАГОН, такие люди - достойны восхищения, по моему личному мнению. Ибо их мало.
Ответить С цитатой В цитатник
vidermusia   обратиться по имени Вторник, 18 Сентября 2007 г. 22:57 (ссылка)
вот сейчас идет мусульманский пост. у меня есь знакомые, которые соблюдают и которые не соблюдают. вот я не могу понять, как можно думать о душе на голодный желудок. для меня полная чушь, что можно есть только под покровом ночи. да это самая естественная вещь для человека, и вообще не зря же полные люди считаются более добрыми. когда хочешь есть, весь мир не мил, как можно прийти к какой-то гармонии?.. вся эта фигня выдумана, чтобы контролировать человека, вмешиваться под благовидным предлогом в частные стороны его жизни.
Ответить С цитатой В цитатник
Рената_Бедро   обратиться по имени Вторник, 18 Сентября 2007 г. 23:39 (ссылка)
Мне кажется, так...РЕлигия - это догма, а догмы всегда служат рычагом управления кем-то и чем-то...И эти рычаги можно использовать, как заблагорассудится...
А что касается сдержанности и аскетизма...Думаю, золотая середина здесь вот в чём: человеку нужно ровно столько, сколько нужно - ни больше ни меньше. Там где меньше - там недостача. А там где больше - разврат. Я не понимаю женщин и мужчин, ищущих секса ради самого секса...Но если это именно любовь, желание быть единым целым, родить детей - это чистые помыслы, это зов природы, это нормально и хорошо...
Ответить С цитатой В цитатник
nebelmensch   обратиться по имени Вторник, 18 Сентября 2007 г. 23:53 (ссылка)
В "Южном парке" в эпизоде "Окончательная смерть Кенни" хорошо прошлись по этому поводу:
"- Шеф, ну почему, почему Бог забрал Кенни?
- Знаешь, нами управляет такой злой, жестокий Бог, которому приятно доставлять нам боль. Он обожает забирать всё, что когда-либо дал нам.
- Но зачем он нам сначала что-то даёт?
- Гораздо проще заставить человека страдать, сначала дав ему что-то хорошее, а потом отняв это..."
Ну или как-то вроде того, впрочем, суть та же.
Ответить С цитатой В цитатник
Nemon   обратиться по имени Среда, 19 Сентября 2007 г. 00:41 (ссылка)
Все дело в вере. Если человек верит истинно, без выпячивания, всем сердцем, а не ради каких-то догматов, то он никогда не будет угнетен духом. Это даст ему и радость, и мудрость, и смысл в каждом дне. Защитит от бед и житейских невзгод. А Бог - он один во все времена, только называют его по-разному. И не будем забывать, что в основе христианства лежит добровольное самопожертвование сына Бога - Иисуса, который возлюбил людей, несмотря на их несовершенство, на их пороки. Он принял на себя все грехи мира и, в конечном итоге, сделал существование человечества возможным и далее.

Мне кажется, все обвинения, приведенные выше, относятся к не к Богу, а к церкви. Весь обряды, традиции - это порождение человеческого ума. И далеко не всегда эта внешняя вычурная оболочка выглядит и воспринимается людьми адекватно. Гугеноты и католики воевали из-за разницы обрядов и языка, на котором возносятся молитвы. Это ли не бред?

Прежде чем обвинять кого-либо в своих неудачах, попробуйте посмотреть на себя со стороны и ответить на вопрос, правильно ли вы живете? Всегда ли поступаете по совести? Не подличаете ли, не приносите ли окружающим боли и несчастий своими поступками? Никогда не поздно измениться и стать лучше, обретя новый смысл своей жизни. А вот обрести веру... Нельзя к ней приводить из-под палки. У каждого из нас свой путь к Богу, и нет ни одного человека, который бы хоть раз не задумался о существовании высшей силы. Даже самые отъявленные скептики теряют свой апломб на смертном одре, когда оказываются на грани перехода в иную реальность и перед ними маячит небытие.

Будьте честны сами с собой и добры к людям. Поступайте так, как должно, и будете счастливы.
Ответить С цитатой В цитатник
Gvennol   обратиться по имени Среда, 19 Сентября 2007 г. 00:51 (ссылка)
А ещё говорят "на войне нет атеистов". Не до конца согласна, но... Но.
Ответить С цитатой В цитатник
Даат   обратиться по имени Среда, 19 Сентября 2007 г. 11:36 (ссылка)
Не в тему: наткнулась сегодня на картиночку. Мне понравилась иония.
 (455x144, 42Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
varvaran   обратиться по имени Среда, 19 Сентября 2007 г. 12:01 (ссылка)
Nemon, замечательно сказано!позвольте процитировать.

от себя могу добавить,что всё совсем (или не совсем) не так,как пишет Виктор-Виктория.никто никогда не требует от человека страдать.верующий человек,будь то мусульманин,православный,буддист ,живёт и искренне радуется каждому новому дню.жизнь наполнена смыслом.
Ответить С цитатой В цитатник
Уличный_Кот   обратиться по имени Среда, 19 Сентября 2007 г. 12:12 (ссылка)
Вера - есть личное дело каждого...
Религия же - культ... Есть обезличивание людей...
Если говорить о религии, то вера давно переродилась в структуру власти.
Истинная вера не в ритуалах...
И церковь/мечеть/синагога/и т.д. для верующего - лишь костыль, подпорка...
Истинная вера - в душе человека, кем бы он ни был!!!
Ответить С цитатой В цитатник
Nemon   обратиться по имени Среда, 19 Сентября 2007 г. 13:15 (ссылка)
Я предлагаю всем посмотреть фильм "Догма". На первый взгляд, это полнейший бред и богохульство, но это совсем не так. В фильме много очень точных замечаний: о том, во что превратилась церковь, о ее догматах, не имеющих ничего общего с истинной верой. Это кино заставляет серьезно задуматься. Одни заигрывания католической церкви с паствой чего стоят! Их высмеяли жестоко и едко. :)
Ответить С цитатой В цитатник
varvaran   обратиться по имени Среда, 19 Сентября 2007 г. 13:45 (ссылка)
ну по большому счёту,многие просто переворачивают всё наизнанку.тошно смотреть на этих жутких тёток в церкви.они пытаются что-то там делать,заматываются в кошмарные серые тряпки,ходят все такие скромненькие,поучают всех.в общем-волки в овечьих шкурах.другое дело,что церковь(как хотите,церковь,религия,вера)вообще не призывает к подобному.
Ответить С цитатой В цитатник
antiutopia   обратиться по имени Среда, 19 Сентября 2007 г. 13:49 (ссылка)
Виктор-Виктория, ты просто мысли мои читаешь!!! Только у меня никак не получалось оформить их в слова. Я не из тех людей, кто любит от чего-то отказываться, и христианская идеология с её ограничениями вызывает во мне плохо подавляемое раздражение, а иногда и просто всплески ярости. А с другой стороны, что-то во мне очень ясно говорит, что язычества больше нет и не будет, и человеку придётся выбирать - христианский путь или ад после смерти, и в ад что-то мне такой хорошей не хочется. Почему-то отмахнуться от этой мысли никак не удаётся.
Ответить С цитатой В цитатник
Gvennol   обратиться по имени Среда, 19 Сентября 2007 г. 14:45 (ссылка)
"Догма" - да. Идеи там великолепно отражены. Ну и актёрский состав не подачал.
Ответить С цитатой В цитатник
Водяной_1956   обратиться по имени Среда, 19 Сентября 2007 г. 15:19 (ссылка)
_utopia_, почему же или христианство или ад после смерти?
Во первых, можно выбрать (при жизни) ислам. Во вторых, и христиане после смерти могут угодить в ад.
Ответить С цитатой В цитатник
Виктор-Виктория   обратиться по имени Среда, 19 Сентября 2007 г. 15:21 (ссылка)
Оп-па! А я была уверена что это сообщение не запостилось...
Представляете, вчера, когда отправляла его - выскочила надпись, что сервер недоступен. Ну, думаю, опять дяденька Валез проводит профилактические работы, и сообщение погибло, - и отключилась. А сегодня, смотрю - всё на месте, и даже обсуждение вон какое. ))
Ответить С цитатой В цитатник
Виктор-Виктория   обратиться по имени Среда, 19 Сентября 2007 г. 15:40 (ссылка)
просто кто-то наслаждается через самоунижение и самоотрешение ВО ИМЯ.

=RainBow=, да, понимаю - давно уже родилась пословица "унижение паче гордости", но ведь его ценят очень и очень немногие...
Ответить С цитатой В цитатник
varvaran   обратиться по имени Среда, 19 Сентября 2007 г. 15:41 (ссылка)
Виктор-Виктория,а о каком самоунижении идёт речь?я чего-то немножко недопонимаю.
Ответить С цитатой В цитатник
ASorel   обратиться по имени Среда, 19 Сентября 2007 г. 15:44 (ссылка)
Виктор-Виктория, может, потому что язычество изжило себя. Например, в Риме богов стало настолько много, что у каждой вещи фактически было свое божество. Император тоже был провозглашен богом. Имеперия увеличивалась, проблемы возрастали, старые боги не помогали. Нужна была новая сильная религия, религия подчинения. С другой стороны, это политический ход, когда Константин Великий принял христианство, т.к. большинство в Империи уже были христианами - надо было учитывать.

Это размышления. Как оно исторически - не знаю точно. Но наверняка было необходимо и принималось очень охотно.
Ответить С цитатой В цитатник
Виктор-Виктория   обратиться по имени Среда, 19 Сентября 2007 г. 15:47 (ссылка)
В этом смыле иудейский Йхве хотя бы честнее - он был вне Добра и Зла.
А христианство построено на противоречиях, оно нелогично и противоречит само себе даже в догматах.

Христианский бог похож на древнего царя, который требует от подданных становиться на колени, кланяться ему лбом в землю, показывать свою униженность и покорность.
Сейчас много говорится о том, что бог должен быть в душе - так не всё ли равно тогда, стоит человек на коленях или сидит на диване? Ведь тогда главное, чтобы он не делал зла, - а не бил сперва два часа поклоны, а потом шёл маятья дурью с надеждой потом отмолить.

Чтоже это за высшее существо, с которым можно установить торговые взаимоотношения? - матюкнулся - три поклона, ударил ближнего - отказ от котлеты, переспал с кем-то - неделя поста... Это уже прейскурант какой-то получается.
Ответить С цитатой В цитатник
Виктор-Виктория   обратиться по имени Среда, 19 Сентября 2007 г. 15:49 (ссылка)
Однажды, Бог подарил мне встречу с одним католическим священником - отцом Бруно, я поняла что означает жить во Христе... он ликовал, радовался всему как ребенок, пост и воздержание не сделали из него отягощенного запретами христианина...

СЭЙ-СЁНАГОН, вот поэтому я очень люблю Франциска Ассизского, который действительно говорил о братстве, о радости, о любви - причём не только к людям, но и к животным, и вообще ко всему живому в мире.

Но язычество и было таким же - оно радовалось жизни, потому что оно и было жизнь.
Ответить С цитатой В цитатник
Виктор-Виктория   обратиться по имени Среда, 19 Сентября 2007 г. 15:51 (ссылка)
такие люди - достойны восхищения, по моему личному мнению. Ибо их мало.

Gvennol, таких людей мало среди всех - и верующих, и неверующих, и кого угодно. Потому что редко люди умеют смотреть шире, нежели на круг своих проблем, и просто радоваться жизни.
Ответить С цитатой В цитатник
Виктор-Виктория   обратиться по имени Среда, 19 Сентября 2007 г. 15:53 (ссылка)
вся эта фигня выдумана, чтобы контролировать человека, вмешиваться под благовидным предлогом в частные стороны его жизни.

vidermusia, согласна целиком и полностью. С той же целью церковь старается регламентировать половые связи и половую жизнь вообще.
Ответить С цитатой В цитатник
varvaran   обратиться по имени Среда, 19 Сентября 2007 г. 15:59 (ссылка)
Исходное сообщение Виктор-Виктория
В этом смыле иудейский Йхве хотя бы честнее - он был вне Добра и Зла.
А христианство построено на противоречиях, оно нелогично и противоречит само себе даже в догматах.

Христианский бог похож на древнего царя, который требует от подданных становиться на колени, кланяться ему лбом в землю, показывать свою униженность и покорность.
Сейчас много говорится о том, что бог должен быть в душе - так не всё ли равно тогда, стоит человек на коленях или сидит на диване? Ведь тогда главное, чтобы он не делал зла, - а не бил сперва два часа поклоны, а потом шёл маятья дурью с надеждой потом отмолить.

Чтоже это за высшее существо, с которым можно установить торговые взаимоотношения? - матюкнулся - три поклона, ударил ближнего - отказ от котлеты, переспал с кем-то - неделя поста... Это уже прейскурант какой-то получается.


таково вообще нет в христианстве.в исламе-да.там система поощрений.а если говорить об отпущении грехов-это несколько другое понятие.тут в общем-то никому кроме самого человека это не нужно.это дело совести.существует такая вещь,как прощение за раскаяние.а прощают не люди,а Бог.только раскаяние-слишком сложная вещь.тут не скажешь:простите,больше не буду.забрал Христос разбойника с собой.
Ответить С цитатой В цитатник
Виктор-Виктория   обратиться по имени Среда, 19 Сентября 2007 г. 16:04 (ссылка)
А что касается сдержанности и аскетизма...Думаю, золотая середина здесь вот в чём: человеку нужно ровно столько, сколько нужно - ни больше ни меньше. Там где меньше - там недостача. А там где больше - разврат. Я не понимаю женщин и мужчин, ищущих секса ради самого секса...

Рената_Бедро, точно так же и обжорство, и стремление постоянно развлекаться и отдыхать, и любая другая черта. Всё должно быть в меру - еда для насыщения и здорового удовольствия, секс - для продолжения рода и проявления физической стороны любви, песни, танцы, игры - когда весело... и так далее.
Ответить С цитатой В цитатник
Nemon   обратиться по имени Среда, 19 Сентября 2007 г. 16:13 (ссылка)
Чтоже это за высшее существо, с которым можно установить торговые взаимоотношения? - матюкнулся - три поклона, ударил ближнего - отказ от котлеты, переспал с кем-то - неделя поста... Это уже прейскурант какой-то получается.


Это претензия не к Богу, а только к церкви в ее нынешнем виде. Видимо, до сих пор не изжита толком практика индульгенций, когда от греха можно было откупиться монетой.

Как раз христианство в его подлинном и не испорченном различными конфессиями виде показало человеку, как можно жить правильно и быть благополучным в сложном мире. Нагорная проповедь и десять заповедей, которые отнюдь не требуют от человека ничего сверхъестественного. Напротив, если бы каждый соблюдал эти положенные Богом законы, все вокруг было бы абсолютно другим. От чего отречение-то? От моральной распущенности? От жестокости, себялюбия, гордыни? Заповеди - это нравственные ориентиры, на которые нужно равняться. Перечитайте еще раз эту проповедь. Все очень просто и ясно, и при этом мудро и правильно. И обратите внимание на фразу "блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят". Быть чистым сердцем - это значит быть открытым добру, быть доверчивым и искренним, способным к состраданию и помощи ближнему.

Серые тетки, которые заполонили церкви и считают себя ярыми христианками, подвержены греху гордыни. Они пытаются учить других, тогда как сами не понимают главного: вера - это добросердечие, умение признавать свои ошибки и двигаться дальше, стремясь стать лучше и преобразить мир вокруг себя, сделав его чуточку добрее и чище.

Но самое прискорбное, что сегодня церковь отвращает многих своими служителями. Настоящих пастырей Божьих, которые показывают людям пример достойной жизни, единицы. Большинство попов нужно гнать поганой метлой из храмов.
Ответить С цитатой В цитатник
varvaran   обратиться по имени Среда, 19 Сентября 2007 г. 16:17 (ссылка)
Nemon, огромное спасибо за эти слова.
Ответить С цитатой В цитатник
Виктор-Виктория   обратиться по имени Среда, 19 Сентября 2007 г. 16:25 (ссылка)
Гораздо проще заставить человека страдать, сначала дав ему что-то хорошее, а потом отняв это..

nebelmensch, ну да, - поманить и показать кукиш. Тоже один из механизмов управления человеком или обществом.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] 2 3 4 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку