Исходное сообщение Виктор-Виктория
Gvennol, это зависит только от степени убеждённости и сознания самого человека. Иные отказываются от своих убеждений не то что под страхом смерти - при первой возможности ("Париж стоит мессы"), а другие идут на смерть, не погрешив против своей совести.

Погрешить против совести - это в тяжёлые минуты атеисту искренне вопросить Господа о помощи и защите? Гм.
Не надо было мне писать здесь что-либо, пожалуй. Солнце, я не буду оспаривать твоё мнение, ладно? Не обижайся. Просто мне вообще не следует говорить на эту тему.

Даат_тэр_Леарг, браво. ))

верующий человек,будь то мусульманин,православный,буддист ,живёт и искренне радуется каждому новому дню.жизнь наполнена смыслом.

varvaran, неверующие люди тоже не маются от бессмысленности существования. Для нас жизнь так же наполнена смыслом, и несёт радость.

Если говорить о религии, то вера давно переродилась в структуру власти

Уличный_Кот, это верно.

Nemon, обожаю "Догму"! ))

.тошно смотреть на этих жутких тёток в церкви.они пытаются что-то там делать,заматываются в кошмарные серые тряпки,ходят все такие скромненькие,поучают всех.в общем-волки в овечьих шкурах.

varvaran, а это те, кто считает, что важнее всего - форма.

А с другой стороны, что-то во мне очень ясно говорит, что язычества больше нет и не будет, и человеку придётся выбирать - христианский путь или ад после смерти

_utopia, ну почему, я сама знаю язычников. Можно быть не христианином вообще, если что-то другое ближе. Можно вообще не верить в бога, и быть свободным. Почему обязательно надо вручить кому-то власть над своей душой?

Исходное сообщение Виктор-Виктория

верующий человек,будь то мусульманин,православный,буддист ,живёт и искренне радуется каждому новому дню.жизнь наполнена смыслом.

varvaran, неверующие люди тоже не маются от бессмысленности существования. Для нас жизнь так же наполнена смыслом, и несёт радость.

я не сказала,что жизнь атеиста-мрак кромешный.до такого абсурда не дошла.

_utopia_, почему же или христианство или ад после смерти?
Во первых, можно выбрать (при жизни) ислам. Во вторых, и христиане после смерти могут угодить в ад.

Вот интересно, вы про атеизм сознательно забываете, что ли? )) Как будто можно только верить, и ничего больше, а вопрос только - во что именно верить!

Виктор-Виктория, есть же теория,что каждому по вере.

а вообще,как в фильме "Берегись автомобиля"-"все люди верят:одни верят,что Бог есть,другие,что Бога нет".
о чём спор вообще?

Виктор-Виктория,а о каком самоунижении идёт речь?я чего-то немножко недопонимаю.

varvaran, если ты про приведённую пословицу - то она так и звучит, если про вообще - то падать на землю, простираться ниц, вставать на колени - это что, как не подчёркивание того, что человек перед богом унижен, подчёркивает своё унижение, своё подчинённое, зависимое положение?

Виктор-Виктория, может, потому что язычество изжило себя.

ASorel, исторически - бузесловно, так и было. Что-что, а уж роль церкви в истории я никогда не собиралась отрицать. Эта роль огромна.

Виктор-Виктория, это скорее не унижение,а почитание.это совершенно нормальная человеческая эмоция.правда же,хочется иногда встать на колени перед любимым человеком(для примера).а то,что называется "богобоязнь",на самом деле-боязнь огорчить создателя.равно,как мы боимся огорчить своего отца или мать.

таково вообще нет в христианстве.в исламе-да.там система поощрений.

varvaran, а индульгенции? Они как раз были разного достоинства - временные, на определённый срок, или же навсегда, до конца жизни?
А наказание, накладываемое священником за грехи? Оно ведь тоже как расплата - согрешил мало, каешься мало, много - каешься много.

Виктор-Виктория, ох, я,наверное, неправильно выразилась или ты неправильно поняла. Я не про роль Церкви, а как раз почему христианство пришло язычеству на смену.

кстати,я не люблю все эти ритуалы и никогда не падаю на колени в церкви.не потому,что считаю это унизительным,а просто у каждого человека разная степень потребности в подобных действиях.в церкви можно прийти и посидеть на лавочке,послушать службу.никто никого не гонит молиться)))

Исходное сообщение Виктор-Виктория

таково вообще нет в христианстве.в исламе-да.там система поощрений.

varvaran, а индульгенции? Они как раз были разного достоинства - временные, на определённый срок, или же навсегда, до конца жизни?
А наказание, накладываемое священником за грехи? Оно ведь тоже как расплата - согрешил мало, каешься мало, много - каешься много.

это чисто человеческие придумки.странно перекладывать это на саму идею христианства.вера тут вообще ни при чём.а вот у мусульман все это прописано и является обязательным-совершение определённых ритуалов,за которые человек будет прощён.

а кто его научит этому?

varvaran, а что, научить человека добру способен только бог и вера? Что же, до христианства не было ни веры, ни добра, ни любви, ни взаимопомощи? И что - вне религии невозможны хорошие чувства?

к слову об эмоции,заставляющей человека преклонить колени и раскаянии:

Виктор-Виктория, была, кстати, отличная картинка - не могу ее найти в сети.
Часть 1. Разбойник покупает у монаха индульгенцию.
Часть 2. Купив индульгенцию, разбойник грабит монаха.

Виктор-Виктория, до этого язычество учило человека добру.люди ВСЕГДА во что-то верили.прекрасно и замечательно верить в торжество науки,в силу человеческого интеллекта.разве я говорю о том,что неверующий человек не имеет моральных принципов?

потом... Языческие боги требовали кровавые жертвы. Ты представляешь современный мир с жертвоприношениями???

Лана, солнце, ну не надо же всё в одну кучу мешать! Через стадию кровавых жертв прошли ВСЕ цивилизации, которые есть на земле. Кровавые жертвоприношения были и иудеев (вспомни жертвоприношение Исаака!)
Но практически все со временем отказались от кровавых жертв, и в большинстве случаев они были заменены цветами, фруктами, возлияниями и т.п. А в Китае, например, - бумагой. Там берут бумажную фигурку лошадки, к примеру, и сжигают на алтаре - вот тебе и жертвоприношение. Это естественный процесс - развиваясь, цивилизация приходит от конкретных жертв к более абстрактным, символическим.

А то, что "язычество требовало кровавых жертв" - это штамп, стремление представить язычество кровавой распущенной вакханалией варваров. Да, требовало - на определённом этапе своего развития. И ни одни народ этого не минул.

Кстати, - ты говоришь, как представить себе современный мир с жертвоприношениями. Вот в Китае сжигают деньги, и все счастливы. Мало того - у них дома стоят домашние алтари, на которых всё это действо и совершается. )) И всё прекрасно - Китай одна из ведущих мировых стран. ;-)

Гвен, твоё право. Я на тебя обижаться не в состоянии. ))

Виктор-Виктория, да какая разница,во что верит человек! сжигает он бумажную фигурку,ставит он свечку,сидит он в позе лотоса,поклоняется знаниям,главное-что он ЧЕЛОВЕК.а негодяев мы можем встретить где угодно.

Виктор-Виктория, а вообще,как в фильме "Берегись автомобиля"-"все люди верят:одни верят,что Бог есть,другие,что Бога нет".

varvaran, очень люблю этот фрагмент. )))

Виктор-Виктория, ох, я,наверное, неправильно выразилась или ты неправильно поняла. Я не про роль Церкви, а как раз почему христианство пришло язычеству на смену

ASorel, не-не-не, всё правильно, я так тебя и поняла. Просто решила лишний раз упомянуть, что не отрицаю и не преуменьшаю роль Церкви в истории.