Исходное сообщение Виктор-Виктория:
Сейчас много говорится о том, что бог должен быть в душе - так не всё ли равно тогда, стоит человек на коленях или сидит на диване? Ведь тогда главное, чтобы он не делал зла, - а не бил сперва два часа поклоны, а потом шёл маятья дурью с надеждой потом отмолить.

У группы "Тампль" одноименная постановка заканчивается словами:
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

Думаю, они здесь самые уместные.
Я ведь не против веры как таковой - но я считаю, что это глубоко личное дело. И никакие посредники вроде роскошных храмов и священников в золоте здесь не нужны. Это все - внешнее, мишура.
В колонках играет: ноль семь

LI 5.09.15

Исходное сообщение varvaran: забрал Христос разбойника с собой.

Только за то, что он оказался рядом?
Выгодно, действительно.
Вот еще одно доказательство: главное, не какой ты на самом деле, а просто нужно оказаться в нужное время в нужном месте.
И рядом с нужным человеком.
Воистину, яркая иллюстрация христианства.
В колонках играет: он не вернулся из боя.....

LI 5.09.15

Исходное сообщение varvaran:
а кто его научит этому?

Родители должны учить.
Семья и окружение.
То, что человек должен быть честным, заботливым к близким, не причинять окружающим зла, любить свой Дом (во всех понятиях) - это есть во всех религиях и вне религий тоже. Это нормальные человеческие ценности.
Не божественные. Человеческие.
И учить этому должны люди.
В колонках играет: он не вернулся из боя.....

LI 5.09.15

Исходное сообщение varvaran: кстати,я не люблю все эти ритуалы и никогда не падаю на колени в церкви.не потому,что считаю это унизительным,а просто у каждого человека разная степень потребности в подобных действиях.в церкви можно прийти и посидеть на лавочке,послушать службу.никто никого не гонит молиться)))

???
Откуда лавочки в православной церкви? )

Я тут в апреле был на свадьбе у друзей - точнее, на венчании. Очень не хотелось идти, но и друзей обижать не хотелось. Жуткие три часа церкви, хорошо хоть не особо жарко было.
Так меня больше всего ужасали все эти поцелуи: Библию, бесконечные иконы, какую-то утварь... Я вообще человек очень брезгливый, а как подумаешь, сколько на всех этих металлических предметах может быть микробов и прочей гадости, так меня просто перекручивало от отвращения. Стоишь себе и думаешь, что прекрасно понимаешь, как распространялись все эпидемии.
В колонках играет: эх раз, да еще раз

LI 5.09.15

Исходное сообщение varvaran: к слову об эмоции,заставляющей человека преклонить колени и раскаянии:

О, меня эта история всегда бесила.
Я так понял, что она учит следующему: можно маяться дурью, быть растратчиком и последней сволочью - но "все грехи отмолятся, знай себе, греши" (С)
А работать и быть честным... зачем? Чтобы тебя потом просто-напросто, как говорится, "кинули"? Будь развратным хамлом, просто подсуетись вовремя "раскаяться" - и все будет в шоколаде. Какой смысл-то горбатиться?
В колонках играет: Высоцкий - Мне каждый вечер зажигают свеч

LI 5.09.15

Сын_Дракона, простите,я даже не стану спорить и убеждать(?)Вас в чём-то.если Вам так безумно хочется думать так,как сейчас,думайте.в любом случае,я бы посоветовала сначала узнать что-то по существу вопроса, а потом говорить на эту тему.простите,если чем обидела.

Исходное сообщение varvaran: Сын_Дракона, простите,я даже не стану спорить и убеждать(?)Вас в чём-то.если Вам так безумно хочется думать так,как сейчас,думайте.в любом случае,я бы посоветовала сначала узнать что-то по существу вопроса, а потом говорить на эту тему.простите,если чем обидела.

Я всегда стараюсь узнать побольше о религиях - они меня интересуют сами по себе.
Я вообще не позволяю себе говорить о чем-либо, чего не знаю.
Однако допускаю, что от меня ускользнули некоторые моменты.
Но т.к. Вы не были столь любезны указать, что именно Вам показалось неверным в моем высказывании, я не имею возможности последовать Вашему совету уточнить источники и данные.

Что Вы, обижаются только на близких людей - на людей совершенно незнакомых обижаться как минимум глупо )

LI 5.09.15

Светлая_Лана, православное христианство только номинально монотеизм, на самом же деле это жёстко иерархизированный политеистический пантеон: Бог-отец и Бог-сын, которые то ли два лица одного Януса, то ли две независимых в действиях сущности, черпающих силу из одного источника, плюс ещё не совсем ясно со Святым духом и статусом Богоматери, плюс куча ангелов - от Архистратигов до стихий - наделённых функциями, присущими в политеистических системах божествам...

Виктор-Виктория, видишь, затрагивание темы религии всегда порождает бурную дискуссию. Кстати, Ася, ты, насколько я понимаю, агностик, склонный к мистицизму и метафизической философии?
Я вот чётко уверен, что все обряды совершенно не нужны, потому что Бог - это безликая (или, напротив, бесконечно многоликая) совокупность элементарных случайных флуктуаций ("души" - отпечаток таких флуктуаций в материи) во Вселенском информационном поле (являющемся составляющей тандема информация-энергия, в пару к пространству-времени).

Это нормальные человеческие ценности.
Не божественные. Человеческие.
И учить этому должны люди.

Сын_Дракона, совершенно согласна!

Виктор-Виктория, самое смешное,что должны,но не делают этого.

Виктор-Виктория, самое смешное,что должны,но не делают этого.

Возникает резонный вопрос: а кто изначально научил людей этим ценностям? Неужто сами? Ничего подобного. Ничего не может возникнуть из ничего. У любого события есть своя причина и свое следствие.

Воспитать ребенка достойным человеком, безусловно, обязаны родители, причем независимо от того, верят они в Бога или нет. Вот только без веры даже в ее самом зачаточном состоянии это будет сделать сложнее. Воспитание всегда строится на примере родителей. Влияние среды минимально. Важно то, что у человека в душе.

Nemon, вот об этом я и хотела сказать.спасибо)))

varvaran, приятно, что наши точки зрения совпадают. Заходите в гости. ;)

А вообще удивительно, какой отклик вызвала обсуждаемая тема. Значит, это очень волнующий вопрос для каждого из нас.

плюс куча ангелов - от Архистратигов до стихий - наделённых функциями, присущими в политеистических системах божествам...

nebelmensch, да - всё равно что римские или греческие божества второго ряда.

Виктор-Виктория, видишь, затрагивание темы религии всегда порождает бурную дискуссию. Кстати, Ася, ты, насколько я понимаю, агностик, склонный к мистицизму и метафизической философии?

nebelmensch, да нет, я убеждённый атеист, старающийся стать научным (просто знаний базовых пока маловато). А мистицизм и метафизика - это от женской слабости и впечатлительности, а также от поэтического склада натуры. )))

Ты прав насчёт бурной дискуссии. Хороший способ "будить" задремавших Друзей - всё равно что во время скучного спектакля крикнуть в зал ругательство. ;-) Актёры говорят, что это проверенный способ.

Исходное сообщение Виктор-Виктория

Виктор-Виктория, видишь, затрагивание темы религии всегда порождает бурную дискуссию. Кстати, Ася, ты, насколько я понимаю, агностик, склонный к мистицизму и метафизической философии?

nebelmensch, да нет, я убеждённый атеист, старающийся стать научным (просто знаний базовых пока маловато). А мистицизм и метафизика - это от женской слабости и впечатлительности, а также от поэтического склада натуры. )))

Ты прав насчёт бурной дискуссии. Хороший способ "будить" задремавших Друзей - всё равно что во время скучного спектакля крикнуть в зал ругательство. ;-) Актёры говорят, что это проверенный способ.

Хе-хе, я вот раньше тоже был атеистом, а потом понял, что правильно быть антиморфотеистом :) В переводе на человеческий - считать, что Бог есть, только не в материальной форме, и вообще не в качестве сознательного существа.

Исходное сообщение nebelmensch
Светлая_Лана, православное христианство только номинально монотеизм, на самом же деле это жёстко иерархизированный политеистический пантеон: Бог-отец и Бог-сын, которые то ли два лица одного Януса, то ли две независимых в действиях сущности, черпающих силу из одного источника, плюс ещё не совсем ясно со Святым духом и статусом Богоматери, плюс куча ангелов - от Архистратигов до стихий - наделённых функциями, присущими в политеистических системах божествам...

В общем, мы получаем полибоживе))
Просто весь смысл в том, что, скажем, древник греки поклонялись не только Зевсу, но и всем другим богам. А христиане всегда поклоняются только одному Богу... Остальное - так, посредники и заместители.
Хотя, с другой стороны, верим мы почему-то больше не во всемогущего Яхве, а в Иисуса. Первого же даже на иконах не рисуют...
Пллучается, у христиан формально два бога?

Люблю теологические споры, хоть и ниечго не понимаю в религии как таковой...

В любом случае, хрисианская вера - самая мирная. И не такая уж кровавая - не считая Верфоломеевской ночи, крестовых походов и святой инквизиции... О_о Христиане хоть людей на алтарях не резали, и на том спасибо!

Исходное сообщение Виктор-Виктория

Виктор-Виктория, видишь, затрагивание темы религии всегда порождает бурную дискуссию. Кстати, Ася, ты, насколько я понимаю, агностик, склонный к мистицизму и метафизической философии?

nebelmensch, да нет, я убеждённый атеист, старающийся стать научным (просто знаний базовых пока маловато). А мистицизм и метафизика - это от женской слабости и впечатлительности, а также от поэтического склада натуры. )))

Ты прав насчёт бурной дискуссии. Хороший способ "будить" задремавших Друзей - всё равно что во время скучного спектакля крикнуть в зал ругательство. ;-) Актёры говорят, что это проверенный способ.

всё же,не стоит возможно заходить так далеко-выкрикивать конкретные ругательства в адрес святого для многих?я понимаю,когда ругают устройство церкви,это просто недовольство системой.но ругать в прямом эфире Бога-немного странно.это не наезд,ни в коем случа.нет-нет-нет.а то у нас иногда бывают недопонимания.

Исходное сообщение Виктор-Виктория:
Сын_Дракона, совершенно согласна!

Мне всегда казалось, что если человек поступает хорошо, ибо боится, что его "чертики в Аду будут вилами тыкать" - то какая в этом честность?
Настоящая честность, настоящее благородство, настоящая ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ - это когда человек понимает, что он не хотел бы, чтобы так поступили с ним, и потому не делает такого окружающим. Никому не хочется, чтобы его обхамили, ударили, ограбили, убили (не буду перечислять все пункты) - и потому порядочный человек этого не делает.
Не потому, что боится сесть в тюрьму при жизни.
Не потому, что боится попасть в Ад после смерти.
А просто потому, что иначе ему будет стыдно перед самим собой, потому что это все - ниже звания ЧЕЛОВЕК.
Вот это, на мой взгляд, будет поистине порядочный человек. И если он такой, то абсолютно не имеет значения, во что он верит:
"Кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто в Иисуса -
Кто ни во что не верит, назло всем..."
(С) Высоцкий.
В колонках играет: Граждане, ах сколько ж я не пел

LI 5.09.15

Исходное сообщение Nemon:
Возникает резонный вопрос: а кто изначально научил людей этим ценностям? Неужто сами? Ничего подобного. Ничего не может возникнуть из ничего. У любого события есть своя причина и свое следствие.

Причина - сожительство в социуме.
Нельзя жить среди людей и быть зверем.
А придумать бога не так уж и сложно. Надо же объяснить необъяснимое - вот и рождаются духи, божки, Демиурги...
А потом оказывается, что это не человек придумал бога, а бог человека - переворот сознания.
В колонках играет: Десять лет, юбилейная песня

LI 5.09.15

Хе-хе, я вот раньше тоже был атеистом, а потом понял, что правильно быть антиморфотеистом :) В переводе на человеческий - считать, что Бог есть, только не в материальной форме, и вообще не в качестве сознательного существа

nebelmensch, одна из самых симпатичных теорий, рождённых в Средние века, кстати... божественность, разлитая в природе - в этом есть много привлекательного.

В любом случае, хрисианская вера - самая мирная. И не такая уж кровавая - не считая Верфоломеевской ночи, крестовых походов и святой инквизиции...

Светлая_Лана, гы-ы... А если прибавить сюда насильственное крещение южноамериканских индейцев, и вообще всё, что делалось именем церкви на протяжении истории - получится, что она самая кровавая.
Христианство прежде всего нацелено на миссионерство, т.е. на переубеждение других и на обращение в свою веру. В язычестве ты такого не встретишь. Римляне вообще были совершенно индифферентны к верованиям покорённых народов - веришь в своего божка, и веруй, только плати налоги, и всё. Христианская страна так не поступила бы - она бы обязательно приняла бы меры к христианизации своей колонии, как и поступали Испания, Франция и Англия в Америке, Индии, Африке и пр.

всё же,не стоит возможно заходить так далеко-выкрикивать конкретные ругательства в адрес святого для многих?я понимаю,когда ругают устройство церкви,это просто недовольство системой.но ругать в прямом эфире Бога-немного странно

varvaran,ну так я вроде и не разражалась ругательствами... и ничего не выкрикивала... Высказать недоумение или риторический вопрос - ИМХО, это совсем другое, нежели ругательства.
А относительно "ругать бога" - для меня его нет, и ругать его я не могу. Ругать бога - это богохульствовать, но для этого нужно признавать его существование, а потом уже кричать: ах ты, такой-сякой, почему так плохо устроил? - и т.п. А мой основной пост, если прочитать внимательно, направлен на людей.
(тоже без обид и проч.)

Настоящая честность, настоящее благородство, настоящая ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ - это когда человек понимает, что он не хотел бы, чтобы так поступили с ним, и потому не делает такого окружающим. Никому не хочется, чтобы его обхамили, ударили, ограбили, убили (не буду перечислять все пункты) - и потому порядочный человек этого не делает.
Не потому, что боится сесть в тюрьму при жизни.
Не потому, что боится попасть в Ад после смерти.

Сын_Дракона, целиком и полностью согласна.

Исходное сообщение Виктор-Виктория

всё же,не стоит возможно заходить так далеко-выкрикивать конкретные ругательства в адрес святого для многих?я понимаю,когда ругают устройство церкви,это просто недовольство системой.но ругать в прямом эфире Бога-немного странно

varvaran,ну так я вроде и не разражалась ругательствами... и ничего не выкрикивала... Высказать недоумение или риторический вопрос - ИМХО, это совсем другое, нежели ругательства.
А относительно "ругать бога" - для меня его нет, и ругать его я не могу. Ругать бога - это богохульствовать, но для этого нужно признавать его существование, а потом уже кричать: ах ты, такой-сякой, почему так плохо устроил? - и т.п. А мой основной пост, если прочитать внимательно, направлен на людей.
(тоже без обид и проч.)

К сожалению,я не поняла этого,услышала в нём исключительно ругательные нотки.собственно об устройстве церкви там не было ни слова,а речь была о том,что Бог несправедлив.ну да ладно,это все никуда не ведёт,эти споры....