Àíäðåé Ïîëóíèí
17 èþíÿ ñòàðòîâàë XIV Ïåòåðáóðãñêèé ìåæäóíàðîäíîé ýêîíîìè÷åñêèé ôîðóì. Îôèöèàëüíî ôîðóì îòêðûâàåòñÿ äíåì ïîçæå, 18 èþíÿ – èìåííî òîãäà â «Ëåíýêñïî» ïðèåäåò ïðåçèäåíò Äìèòðèé Ìåäâåäåâ ñ ïðèâåòñòâåííûì ñëîâîì íà òåìó «Ìû èçìåíèëèñü». Îäíàêî ôàêòè÷åñêè ðàáîòàòü ÏÌÝÔ-2010 íà÷àë óæå 17 èþíÿ - ñ ïÿòè «êðóãëûõ ñòîëîâ», ÷åòûðå èç êîòîðûõ ïðåäñòàâëÿþò ñîáîé áèçíåñ-äèàëîã ñ êëþ÷åâûìè òîðãîâûìè ïàðòíåðàìè (ÑÍÃ, ÅÑ, ÑØÀ, Èíäèÿ), à ïÿòûé ïîñâÿùåí ýëåêòðîýíåðãåòèêå è ïðîâîäèòñÿ Ôåäåðàëüíîé ñåòåâîé êîìïàíèåé (ÔÑÊ ÅÝÑ).
Íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî ïåðâûé äåíü ïåòåðáóðãñêîãî ôîðóìà îáû÷íî ñ÷èòàåòñÿ «ðàçìèíî÷íûì» ïåðåä îñíîâíîé ïðîãðàììîé, ñ ñàìîãî íà÷àëà â íåì ïðèíÿëè ó÷àñòèå ïîëèòè÷åñêèå è äåëîâûå «òÿæåëîâåñû». Òàê, äåëîâûå âçàèìîîòíîøåíèÿ Ðîññèè è ÅÑ îáñóäèëè ãåíåðàëüíûé äèðåêòîð «Ñåâåðñòàëè» Àëåêñåé Ìîðäàøîâ, ãëàâà «Ðîñíàíî» Àíàòîëèé ×óáàéñ è èñïîëíèòåëüíûé äèðåêòîð ÒÍÊ-ÂÐ, êîîðäèíàòîð èííîâàöèîííîãî öåíòðà â Ñêîëêîâî Âèêòîð Âåêñåëüáåðã.
×òî äàñò Ðîññèè ýêîíîìè÷åñêèé ôîðóì, ðàññóæäàåò ïðåçèäåíò Ñîþçà àðåíäàòîðîâ è ïðåäïðèíèìàòåëåé Àíäðåé Áóíè÷.
«ÑÏ»: – Àíäðåé Ïàâëîâè÷, ôîðóì ïîçâîëèò ïðèâëå÷ü â Ðîññèþ èíîñòðàííûé êàïèòàë?
– Ôîðóì, êàê íàì çàÿâëÿþò, ïðîâîäèòñÿ äëÿ èíîñòðàíöåâ. Íî òå èç íèõ, êòî óæå ðàáîòàåò â Ðîññèè, ÷òî-òî äåëàþò çäåñü è áåç ôîðóìà, à äðóãèå íè÷åãî äåëàòü íå áóäóò. Îíè æå âèäÿò, ÷òî çäåñü òâîðèòñÿ ïîëíîå áåççàêîíèå. Ñ èõ òî÷êè çðåíèÿ, â Ðîññèè îðóäóåò êàêàÿ-òî ãðóïïà ìàðîäåðîâ, êîòîðàÿ îáêðàäûâàåò ñòðàíó è âûâîçèò âñå, ÷òî ìîæíî âûâåçòè. Èíîñòðàíöàì î÷åâèäíî, ÷òî äàæå íàøè, ðîññèéñêèå ïðåäïðèíèìàòåëè, íè÷åãî íå ìîãóò äåëàòü â ýòîé ñòðàíå. È êàê îíè äîëæíû ê ýòîìó îòíîñèòüñÿ?
ß íå âèæó ïåðñïåêòèâ, íå âåðþ, ÷òî èíîñòðàííûé êàïèòàë áóäåò â Ðîññèþ ÷òî-òî âêëàäûâàòü. ×åì áîëüøå íàøè ðóêîâîäèòåëè áóäóò âàëÿòü Âàíüêó, ðàññêàçûâàòü áàéêè, êàê âñå õîðîøî, è óõîäèòü îò ñåðüåçíîãî ðàçãîâîðà, òåì áîëåå áåñïåðñïåêòèâíîé ñòàíîâèòñÿ ñèòóàöèÿ. Åå ñëîæíåå èñïðàâëÿòü â áóäóùåì, à ìîæåò, è âîâñå óæå íåâîçìîæíî.
«ÑÏ»: – Íî âîò íàêàíóíå âûñòóïëåíèÿ Ìåäâåäåâà íà ôîðóìå ïåðåä íèì îò÷èòàëàñü ãëàâà Ìèíýêîíîìðàçâèòèÿ Ýëüâèðà Íàáèóëëèíà. Ïî åå ñëîâàì, óðîâåíü íàêîïëåííîé èíôëÿöèè ñîñòàâëÿåò 4,2%, à ê êîíöó ãîäà èíôëÿöèÿ ñîñòàâèò îêîëî 6%. Íà ÷òî ïðåçèäåíò çàìåòèë: «Åñëè áóäåò 6%, ýòî áóäåò ñàìàÿ íèçêàÿ èíôëÿöèÿ â èñòîðèè Ðîññèè». Âûõîäèò, âñå íå òàê ïëîõî?
– Íà ñàìîì äåëå, æèçíåííûé óðîâåíü íàñåëåíèÿ â Ðîññèè ðåçêî óõóäøàåòñÿ. Ïî íåçàâèñèìûì îöåíêàì, ê êîíöó 2010 ãîäà îí áóäåò íà òðåòü íèæå, ÷åì â 2008 ãîäó. Åñëè èñêëþ÷èòü âñå ìàõèíàöèè ñî ñòàòèñòèêîé, âûéäåò, ÷òî ëþäè óæå ñåé÷àñ æèâóò íà òðåòü õóæå, ÷åì äâà ãîäà íàçàä.  ïåðñïåêòèâå ñèòóàöèÿ áóäåò è äàëüøå óõóäøàòüñÿ. Áþäæåò â ðåàëüíîì âûðàæåíèè ñîêðàùàåòñÿ, öèôðû ïî èíôëÿöèè – äóòûå. Íà ñàìîì äåëå ïîâûøåíèå öåí íà òîâàðû, êîòîðûìè ëþäè ðåàëüíî ïîëüçóþòñÿ, íàìíîãî áîëüøå 6%. Ïëþñ, åñòü íîâûå ïëàòåæè, êîòîðûå íàðàñòàþò ñî âñåõ ñòîðîí (íàïðèìåð, óñëóãè ÆÊÕ). Ó ãðàæäàí â ðåçóëüòàòå íå îñòàåòñÿ äåíåã.
Âñå ýòî áóäåò ïðîäîëæàòüñÿ êàê ìèíèìóì äî 2012-2013 ãîäîâ. Ïðè ýòîì ïðàâèòåëüñòâî ãîâîðèò, ÷òî ê òîìó âðåìåíè íàäî ïåðåéòè íà ðàâíîäîõîäíûå öåíû íà ãàç (ñðîâíÿòü öåíû íà âíóòðåííåì è âíåøíåì ðûíêå), ÷òî íóæíî ïëàòèòü 100% çà ÆÊÕ… Ìîæíî ïðåäñòàâèòü, ÷òî áóäåò â ðåçóëüòàòå: ó ëþäåé ïðîñòî íè÷åãî íå îñòàíåòñÿ. 50% ãðàæäàí áóäóò â íèùåòå, è òîëüêî êó÷êà èç 10% ãðàæäàí, êîòîðàÿ ðàïîðòóåò îá óñïåõàõ, áóäåò ïðåóñïåâàòü. Ýòî, êñòàòè, òðàäèöèîííàÿ ñòðóêòóðà îáùåñòâà äëÿ ñëàáîðàçâèòûõ ñòðàí.
«ÑÏ»: – Êàê íà ýòîì ôîíå âûãëÿäèò ïåòåðáóðãñêèé ôîðóì?
– Îí òîëüêî óêðåïëÿåò àáñóðäíîñòü ñèòóàöèè. Ê ñîæàëåíèþ, ðîññèéñêîå ðóêîâîäñòâî ïîëíîñòüþ èãíîðèðóåò ýêîíîìè÷åñêèå ðåàëèè, è ýòî òóïèê. Ìíå êàæåòñÿ, åñòü ðèñê, ÷òî ëþäè, êîòîðûå ñåé÷àñ óïðàâëÿþò ñòðàíîé, ðàçäîëáàþò åå îêîí÷àòåëüíî. À äàëüøå âîçìîæåí êèðãèçñêèé âàðèàíò – ñ ïîïðàâêîé íà âåëè÷èíó Ðîññèè, íà àòîìíóþ áîìáó, êîòîðàÿ ó íàñ åùå îñòàëàñü, è íà çàèíòåðåñîâàííîñòü ìèðîâîãî ñîîáùåñòâà â òîì, ÷òîáû ìû ñåáÿ íå âçîðâàëè.
«ÑÏ»: – Ìåäâåäåâ íà ôîðóìå âûñòóïàåò ñ ïðèâåòñòâåííîé ðå÷üþ «Ìû èçìåíèëèñü». Åãî ïîñëàíèå âîñïðèìóò âñåðüåç?
– Ìåäâåäåâ, ÿ ñ÷èòàþ, åñëè íå õî÷åò ïðåâðàòèòüñÿ â êàðèêàòóðíîãî ïåðñîíàæà ñî ñâîèì âûñòóïëåíèåì, äîëæåí äèñòàíöèðîâàòüñÿ îò âñåãî ýòîãî. Íàñåëåíèå, êàê åãî íå îòóïëÿþò, ÷óâñòâóåò, ÷òî íè÷åãî íå óëó÷øàåòñÿ. À âëàñòü ïðîäîëæàåò òâåðäèòü, ÷òî ìû íà÷àëè âîññòàíàâëèâàòü ýêîíîìèêó. Íàïðèìåð, ïðåìüåð Âëàäèìèð Ïóòèí íà äíÿõ çàÿâèë, ÷òî ìû íà÷àëè âûõîäèòü èç êðèçèñà. Íî ðîâíî òå æå ñëîâà îí ãîâîðèë ãîä íàçàä…
Äóìàþ, ïðàâèòåëüñòâî ïîòåðÿëî âñÿêèé ñòûä. Îò áåñêîíòðîëüíîñòè, îò ïîíèìàíèÿ, ÷òî ïðåçèäåíò åìó íå óêàç, à íà ìíåíèå îáùåñòâåííîñòè ìîæíî íàïëåâàòü. È ïîòîìó âðàòü ñòàëè îò÷àÿííî – âñå ðàâíî, íèêòî âîçðàçèòü íå ìîæåò. Ñòðàííî, ÷òî Ìåäâåäåâ ñîãëàñèëñÿ èãðàòü â èãðó â âèäå ýêîíîìè÷åñêîãî ôîðóìà. Òåì ñàìûì îí ïðèíèìàåò íà ñåáÿ ÷àñòü îòâåòñòâåííîñòè çà ïðîèñõîäÿùèé ìàðàçì.
«ÑÏ»: – Ìîæíî ëè âîîáùå ñåãîäíÿ ðàññ÷èòûâàòü íà èíîñòðàííûå èíâåñòèöèè?
– Ìèðîâàÿ ñèòóàöèÿ íå ðàñïîëàãàåò ê èíâåñòèöèÿì. Âåçäå êðóïíûå áþäæåòíûå äåôèöèòû, ñòðàíû î÷åíü ìíîãî íàáðàëè â äîëã. Èì íàäî ðåøàòü ïðîáëåìû ñ áåçðàáîòèöåé, è ïðèîðèòåò, åñòåñòâåííî, áóäåò îòäàâàòüñÿ ýêîíîìèè. Èíâåñòèöèîííûõ ðåñóðñîâ ñåé÷àñ íå ìîæåò áûòü â ïðèíöèïå.
Ðîññèè æå íóæíû ñîâåðøåííî êîëîññàëüíûå ñóììû, ÷òîáû ïîäíÿòüñÿ. Çàïàä è ðàíüøå íå ñïåøèë èõ âûäåëÿòü, à ñåé÷àñ ó íåãî è â ìûñëÿõ ýòîãî íåò. Îíè äàþò íàì êðàòêîñðî÷íûå äåíüãè, äà è òî íå äî áåñêîíå÷íîñòè: áåñêîíå÷íî íàø ñïåêóëÿòèâíûé ôîíäîâûé ðûíîê ðàáîòàòü íå ìîæåò. Äåðæàòü çäåñü ñïåêóëÿòèâíûé ðûíîê äëÿ èíîñòðàíöåâ – çíà÷èò, ôàêòè÷åñêè, çàíèìàòü ïîä âûñîêèå ïðîöåíòû. Îíè èçâëåêàþò 30% íà ñâîé êàïèòàë, è ïåðåâîäÿò äåíüãè îáðàòíî çà ãðàíèöó. Ïî ñóòè, ìû ïëàòèì çà ïðèñóòñòâèå èíîñòðàííûõ äåíåã ó íàñ íà ðûíêå. À äðóãèõ äåíåã ó Çàïàäà íåò. Èíâåñòèöèè áóäóò ñåé÷àñ ðàñïèñàíû íà ãîäû âïåðåä, è íàäåÿòüñÿ íà çàïàäíûå äåíüãè áåñïîëåçíî.
«ÑÏ»: – Èç ýòîé ñèòóàöèè åñòü êàêîé-òî ýêîíîìè÷åñêèé âûõîä?
– Åñëè äåëàòü ÷òî-òî â Ðîññèè, íóæíî îïèðàòüñÿ íà âíóòðåííèå èñòî÷íèêè. Äëÿ ýòîãî íóæíî âîñïèòûâàòü ñîáñòâåííûé êëàññ ïðåäïðèíèìàòåëåé. Èíîñòðàííûå ïðåäïðèíèìàòåëè íèêîãäà íå áóäóò ðàçâèâàòü òåððèòîðèþ. Îíè òàê íå äåëàþò íèãäå – íè â Àôðèêå, íè â Ëàòèíñêîé Àìåðèêå. Èíîñòðàííûå èíâåñòèöèè íå ìîãóò áûòü ôàêòîðîì ïîäúåìà ýêîíîìèêè, òåì áîëåå, òàêîé ñòðàíû, êàê Ðîññèÿ, êîòîðàÿ – ïîêà – èìååò ãåîïîëèòè÷åñêèå ïîçèöèè. Ñ êàêîé ñòàòè èì åå ðàçâèâàòü?!
Äåëî ìîãóò èñïðàâèòü òîëüêî ñîáñòâåííûå ðåñóðñû. Åñëè ìèëëèîí ÷åëîâåê äîãîâîðèëèñü äðóã ñ äðóãîì î ÷åì-òî, âîçíèêàåò òàê íàçûâàåìûé ìóëüòèïëèêàòîð áåçäåíåæíîãî ýêâèâàëåíòà. Åñëè ìèëëèîí ÷åëîâåê äîãîâîðèëèñü ÷òî-òî ñäåëàòü, èì íå íóæíî ñòîëüêî äåíåã, ñêîëüêî ýòî ñòîèò íà ðûíêå – íóæíî â ñîòíè ðàç ìåíüøå. Èì íóæíî ëèøü ïîääåðæèâàòü ìåæäó ñîáîé ïàðèòåòíûå ñîãëàøåíèÿ, ÷òîáû íèêòî äðóã äðóãà íå îáìàíûâàë.
Òîëüêî òàêèì ïóòåì è ïîäíèìàëèñü âñå ñòðàíû. È Àìåðèêà òàê âîçíèêëà, è Åâðîïà – ñ ïîìîùüþ ñîîáùåñòâ, êîòîðûå äåéñòâîâàëè íà îñíîâå äîâåðèÿ ìåæäó ñîáîé âíóòðè êàæäîé ñòðàíû. Ýòè äîãîâîðåííîñòè ìîãóò äàæå íå ôèêñèðîâàòüñÿ íà áóìàãå – âñå ðàâíî, ýòî ñîöèàëüíûé êàïèòàë, êîòîðûé êîïèòñÿ ãîäàìè. Íî ýòîò êàïèòàë èçíè÷òîæåí â Ðîññèè. Ñîáðàòü ñåé÷àñ ó íàñ ýòîò ìèëëèîí íåâîçìîæíî: ëþäè íå âåðÿò äðóã äðóãó, òåì áîëåå – ïðàâèòåëüñòâó. Ñîöèàëüíîãî êàïèòàëà â Ðîññèè íåò, à ýòî åäèíñòâåííûé, íà ìîé âçãëÿä, èñòî÷íèê ýêîíîìè÷åñêîãî ðîñòà. Ýòî ïðåêðàñíî ïîíèìàþò èíîñòðàíöû. Îíè íèêîãäà íå áóäóò ïîìîãàòü Ðîññèè íè÷åãî íå äåëàòü, êðîìå âûêà÷èâàíèÿ ðåñóðñîâ. Ïîýòîìó ýêîíîìè÷åñêèé ôîðóì â Ïåòåðáóðãå, ÿ ñ÷èòàþ, – ïóñòàÿ, áåññìûñëåííàÿ çàòåÿ.