Сереж, так ведь и провокация-то возможна только там, где она вообще возможна, кто бы её не "сконструировал" - я вот о чем! Время и место провокаторами идеально выбраны.

Sergey1958, я обратился к вам, друзья из Украины, с вопросом, потому что информация о событиях даже в инете неполна и где-то одностороння. Но то, что участников акции во Львове предупреждали о том, что не надо туда ездить, нисколько не оправдывает экстремистов и львовских властей, занявших позицию ещё более радикальную, чем прибалтийские власти. Что касается моей идеологической оценки действий тех, кто чинит насилие по отношению к воздающим память героям и жертвам войны, я считаю, что тем самым они ставят себя по одну сторону баррикад с нацистами. Что касается того, праздновать ли День Победы - это дело каждого народа и государства, каждого человека. Для меня, как и для подавляющего большинства россиян, победа над нацизмом и фашизмом это великий праздник, самый святой из всех светских праздников. И я противник европейского уравнивания ролей Германии и СССР в войне: война не была несправедливой с обеих сторон. Победа была одержана всем миром, в т.ч. Украиной, над самым страшным врагом человечества, а не Россией над Германией. Скорбь же празднику не противоречит, она им предполагается, но его не заменяет. (Надеюсь, что наши идеологические разногласия не скажутся на наших отношениях).

Ирина_Арнюшкина, спасибо за разъяснения, но мне кажется, я это знаю и понимаю. Но я смотрю на них иначе: Сталин и Гитлер не просто поделили земли между своими странами, как это видят на Западной Украине (и эта позиция мне понятна) и как стали недавно это трактовать в ЕС. СССР вынужден был пойти на заключение мирного договора с Герамнией после того, как Европа отказалась создавать вместе с СССР антифашистский фронт. Вы считаете, что надо было отдать Западную Украину целиком Германии? Речь не о том, что "За Польщі" там лучше жилось, чем "за сувітів", а о том, что Германия бы не только захватила бы все эти территории, ибо Польша отказалась от помощи СССР, но тем самым получила бы значительное стратегическое превлсходство над всеми своими противниками, и победить её в войне было бы гораздо труднее. Конечно, у Сталина были мечты о мировой революции, и его я не обеливаю. Я пытаюсь оценивать объективную ситуацию. Возможно, вы считаете, что немецкий нацизм не был абсолютным злом, а таким же или лучше, чем советский тоталитаризм? Или что Запад не совершил предальство Мюнхенским сговором? Что касается Бендеры, то, на мой взгляд, раскололо общество именно присвоение ему звания Героя Украины. Без этого отношение к нему на Востоке не было бы столь враждебным. Януковича я считаю ответственным за вчерашний инцидент во Львове потому, что он так и не решил окончательно до Дня Победы вопрос о Законе об использовании Флага Победы, что обострило ситуацию. Я столь неравнодушен ко всем этим вопросам, потому что Украина моя родина, и это боль для меня тоже.

Ирина_Арнюшкина, Отчасти согласен с Вами. Пакт Молотова-Риббентропа был осуждён Россией за секретные приложения к нему. Они противоправны, и, вероятно, мы пожинаем до сих пор цену за военно-стратегический выигрыш в противостоянии нацистской Германии. Возможно, если бы СССР не подписал секретные приложения к мирному договору с Германией, война длилась бы дольше, потерь и мы, и другие народы понесли бы намного больше, но зато сегодня к нам больше людей в Западной Украине относились бы как к освободителям, а не как оккупантам. Но я не уважаю тех, кто до сих пор не оценил там реашающего вклада СССР в освобождение Украины от нацизма и сегодня отдаёт ему дань. А Бендера воевал за независимость Галичины от России и Германии, а не за свободу Украины. Его идеология мало отличается от нацистской, и такая "свобода" всей Украине не была нужна. Я долго жил и в Восточной Украине, и в России в советские времена, и хорошо знаю, что все народы СССР одинаково страдали от советского строя, но говорить, будто жители Восточной Украины "были под сапогом России", - это, извините, неправда. В этом нас пытались убеждать в Грузии, Прибалтике, Западной Украине - те, кто не жили в России и не знали, что русским и другим народам в России живётся не лучше. Жаль, что до сих пор в Западной украине этого не понимают.

Ирина_Арнюшкина, Спасибо за наводку. Оставил в оригинале следующий коммент: "Можно понять этих людей, хотя не всех могу оправдать. Но можно ли понять тех, кто спустя почти семьдесят лет не хотят признать, что нацизм не имеет никаких оправданий, и считают врагами (оккупантами) русских, говоря, как некоторые в странах Балтии : "Лучше бы мы жили при немцах, они хотя бы цивилизованные люди". По этой логике получается, что лучше бы нацизм остался господствующим строем во всём мире. К таким взглядам я не могу быть толерантным. (Да и, вообще, толерантность - это терпимость к людям, имеющим чуждые мне взгляды, но не к этим взглядам)".

valentin_tsmakaliuk, Согласен с Вами, но наши друзья в Украине, оставившие здесь свои комментарии, имеют несколько иные взгляды на произошедшее. Сомневаюсь, что и ЕС осудит эти безобразия: уж сколько раз они смотрели сквозь пальцы на подобные события. Демократия и права человека там оцениваются по двойным стандартам. В Германии даже при власти христианских демократов либеральное законодательство попустительствует росту неофашистских и неонацистских организаций, развязывает им руки. Толерантность как терпимость к инакомыслящим превратилась в защиту прав на существование нацистской идеологии, осуждённой Нюрнбергским процессом, и других видов абсолютного зла и порока. Не стану оправдывать наши проявления тоталитаризма, но оправдывать тех, кто избивал ветеранов (нам говорят: это были пророссийские провокаторы), посягнул на неприкосновенность дипломатов, уничтожили наши святыни, мы никому не должны позволять.

Адамыч, Отчасти согласен с Вами, но думаю, что это не страны таят обиду на Россию, а часть населения и политическое руководство питают к ней нелюбовь.

Ирина_Арнюшкина, Надеюсь, Вы принимаете этот призыв и на свой счет: осуждая "пророссийских провокаторов", не увидим ветеранов и львовян, а ведь были и те, и другие. Или украинское ТВ показывает только то, что выгодно антироссийской стороне?

Ирина_Арнюшкина, Взаимно прошу извинить, если был некорректен. Но Вас я, по-моему, не осуждал, а вот львовских молодчиков - да. А что касается провокаторов - я и в посте допускал их наличие с обеих сторон, хотя по ТВ видел только с одной.

Ирина_Арнюшкина, это явная провокация, читал о ней в инете. Кто только её организатор или сам такой Неро? Но зачем издеваться по поводу ветранов, как будто этот случай доказывает, что ветеранов не было, одни лишь севастопольцы да российские СМИ? Они были во многих городах и разных странах - ну и что?
А что касается некоторых российских геополитиков, предлагающих расчленение Украины, как А. Дугин - по Днепру - я о них упомянул в посте. Поверьте, мне расчленение Украины - как ножом по сердцу, и я активно критикую такие заявления. Но зачем же украинские националисты им помогают своими действиями?

Hairin, Спасибо за такой обстоятельный и страстный комментарий - целый пост! Мы с вами понимаем друг друга. Труднее с некоторыми друзьями в Украине: иногда раскол по этому вопросу и по отношению к власти, к России, Западу и т.д. проходит даже внутри семей. И это больно, особенно мне - как будто режут по живому.