А что было бы если бы гостиничный номер убирала, с такими же результатами, слоноподобная, светлая до белизны и очень неряшливая белая? Или это в принципе невозможно и если я остановлюсь в какой-нибудь российской гостинице, то уборка номера гарантированна на высочайшем уровне?

мне кажется, реакция была бы такой же. другое дело, что никто бы не стал возмущаться фразой "белая неряха" или "русская неряха" - система работает по-другому: никто не обвинит в расизме и национализме. в отношении с неграми всё немного по-другому - скажешь что-нибудь про них, и сразу ты - расист. только и всего.

Исходное сообщение fedyakov
А я ее возмущение в данном случае тоже абсолютно разделяю, поскольку сам Черкизовым сыт по горло. Только, во-первых, обобщений все равно делать не стал. А во-вторых, во многих своих бедах виноваты мы (французы, белые американцы и т.д.) сами.

относительно обобщений - целиком согласен. но ведь в посте нет ни слова о том, что все негры - лодыри, уроды и негодяи. Елена попыталась решить вопрос - выяснилось, что нельзя. в её посте речь идёт о концепции: почему если белый или китаец делает что-то плохо, то он плохой со всеми вытекающими, а если негр, то любая критика - это расизм? нонсенс же, разве нет?

Исходное сообщение malamud
Лена, не буду я в этой теме больше участвовать, извиняюсь. Портит она мне настроение.

Я в свое время, несмотря на все Нерушимые Законы Антропоморфии, играл центральным линейным в команде по американскому футболу (это одна из самых физически сложных позиций) и работал грузчиком на складе.
В первом случае нашим квотербеком был афроамериканец. А квотербеки не только работают на тренировках, но еще и часами сидят за изучением схем и комбинаций. В хорошей команде (у нас была очень хорошая) комбинаций и их вариантов - около двухсот, и все их квотребек должен знать назубок. Потом этот парень выучился на врача.
А во втором случае начальником был афроамериканец. Приходил на работу за час до всех, с молитвенником в заднем кармане, и потом весь день гонял белых плеткой. Не приведи Джызус что-то кто-то не туда поставит.

А еще у меня отец был рабочим на заводе, а отчим (тоже таки не уберегся в самысле антропоморфии) - подполковником артиллерии и чемпионом военного округа по классической борьбе.

И никогда, никогда я не поверю во все эти законы. Нет типичных негров и типичных евреев, и типичных русских. Есть люди. И баста.

И вообще все это начинется взвешиванием костей. А заканчивается их разгребанием.

Антропометричиеские данные, конечно, величины случайные, однако они подчиняются определенным законам распределения. И для различных групп людей (этнических, например) функции распределения и плотности вероятности вполне могут различаться. Это исключительно объективные, математические показатели.

Ну нельзя же, в самом деле, утверждать, например, что средний рост китайца не ниже среднего роста голландца, на основании существования в природе Яо Мина. Вот и Борзов это, в какой-то степени, статистический выброс.

Хотя, в спорте-то не все природными данными определяется, есть еще школа, традиции, ну да вы лучше меня знаете.
А в армии, тем более современной, физическая сила не ключевой показатель... Да и в древности римляне били гораздо более физически сильных германцев за счет организации.

Насчет костей - зря вы так. Статистика или какие-то научные исследования могут, конечно, послужить поводом к уничтожению людей, но никак уж не сами по себе, а только если берутся на вооружение идеологией.

Елена, на поднятую вами тему можно многое прочитать в книге Никонова "Конец феминизма" (не пугайтесь названия, оно несколько от балды). Написано как-то больно провакационно да и за истинность не поручусь, но, по крайней мере, любопытно.

Исходное сообщение alex_s_pro
Елена, на поднятую вами тему можно многое прочитать в книге Никонова "Конец феминизма" (не пугайтесь названия, оно несколько от балды). Написано как-то больно провакационно да и за истинность не поручусь, но, по крайней мере, любопытно.

Спасибо! А почему я пугаться должна? Феминизм мне совершенно несимпатичен. Не понимаю я природу и цель этого явления :)))

Вот анекдот в тему.
Конец 70х.
Прошёл слух, что Рабинович умер и воскрес. И живёт после этого тихонько.
Вызывает его к себе Папа Римский, спрашивает:
- Скажите, Рабинович, вот вы умерли и воскресли,
Вы должны знать наверняка. Скажите мне правду: Бог есть?
- Я понимаю, как это для вас важно, - отвечает Рабинович. -
Но должен сказать правду: Бога нет.
- Спасибо за вашу прямоту. Вот возьмите чек на два миллиона
долларов и, пожалуйста, никому об этом не говорите.
Живет себе Рабинович дальше. Вызывает его к себе, ну, к примеру, Брежнев и спрашивает:
- Скажите, Рабинович, вот вы умерли и воскресли, Вы должны знать наверняка. Скажите мне правду: Бог есть?
- Я понимаю, что это для вас важно. - отвечает Рабинович. -
Но должен сказать правду: Бог есть.
- Спасибо за вашу прямоту. Вот возьмите два миллиона рублей и, пожалуйста, никому об этом не говорите.
И дальше живет себе Рабинович. И вызывает его к себе
Президент Соединенных Штатов и говорит:
- Соединенные Штаты - свободная страна. Нам, в сущности, все
равно, но просто мне интересно. Скажите мне правду: Бог есть?
- Я понимаю, что вам, в сущности, все равно, - отвечает
Рабинович. - Скажу вам правду: Бог есть, но он негр.


Это я к чему.Такая политкоректность, как "обязательно должен быть темнокожий в фирме" и прочее - это хуже любого расизма. нормальное отношение - это когда человека ценят ЗА ДЕЛО.

А негодяи и лентяи есть у любого народа, любой национальности, любого цвета кожи.

Добрый день, Елена.

Знаете, я хотел было неделю тому назад напписать Вам письмо, спросить Ваше мнение про "СЭ", спортивные СМИ в Росии ну и т. п... Мне вот почему-то кажется, что Вы совершеннно не умеете лгать (правда почему кажется - не знаю:))). А прочел Вашу эту заметку - и сильно расстроился. Серьезно. Очень-очень. Понимаю, что Вам от этого не холодно и не жарко. Но вот это - "... а черные - они плохие работники", вот это ложь! Это как "все русские пьяницы", а "евреи..."(добавьте по вкусу). Разные они. Оч-чень разные. Вы даже не представляете, как я расстроился, прочитав такую заметку от ВАС! Жаль...

Исходное сообщение noff73
Но вот это - "... а черные - они плохие работники", вот это ложь! Это как "все русские пьяницы", а "евреи..."(добавьте по вкусу). Разные они. Оч-чень разные. Вы даже не представляете, как я расстроился, прочитав такую заметку от ВАС! Жаль...

И мне очень жаль, что вы поняли меня именно так. Я всего лишь привела цитату. Сказанную, кстати, американцем. Мне кажется (я вам, кстати, совершенно искренне пишу то, что думаю), что сама по себе ситуация, которая сложилась в мире как следствие этой долбанной политкорректности, сильно развращает отдельно взятую группу людей - давайте скажем так. Ну, примерно, как в мое время было в престижных вузах, куда без конкурса зачисляли представителей "малых северных народностей" и были обязаны конкретное количество дипломированных специалистов выпустить. Никто ведь из них не учился толком. Повсеместно жрали водку и прогуливали лекции. Потому что знали, что ничего с ними никто сделать не может.
Хотя и там исключения наверняка случались

Лена, извините, а если бы к вам в комнату вошел рельефный мулат шоколадного цвету? Чуть коснулся торсом флакона, заставив его как бы трепетать в осеннем парижском полусне? Вспрыснул в воздух нечто фееричное, из емкости с надписью "Дэнзел Вашингтон"? Легко подбросил тряпку, и она затанцевала по полкам и чемоданам, осыпая пыль, кажущуюся звездной? Появилась бы Ваша тема? :)

Лена, извините, а если бы в Вашу комнату вошел рельефный мулат шоколадного цвету? Чуть задел торсом флакон с духами, заставив его как-бы трепетать в осеннем парижском полусне? Впрыснул нечто фееричное из емкости с надписью "Дензел Вашингтон"? Легко подбросил тряпку, и она закружилась по комнате, смахивая пыль, которая от вдруг почему-то показалась звездной? В этом случае появилась бы такая тема? :)

Че-то сдвоил... :)

Исходное сообщение Паламед
Лена, извините, а если бы к вам в комнату вошел рельефный мулат шоколадного цвету? Чуть коснулся торсом флакона, заставив его как бы трепетать в осеннем парижском полусне? Вспрыснул в воздух нечто фееричное, из емкости с надписью "Дэнзел Вашингтон"? Легко подбросил тряпку, и она затанцевала по полкам и чемоданам, осыпая пыль, кажущуюся звездной? Появилась бы Ваша тема? :)

Подозреваю, что он бы вылетел из комнаты, впереди собственного визга, сопровождаемый звездной пылью С мужиками я не церемонюсь обычно. Хотя как раз в связи с вашим вопросом вспомнила сценку из олимпийской Атланты, которую в одном из репортажей даже описала
http://www.velena.ru/o_games/atlanta/OG1996_0608D.html
Меня тогда убил вопрос старшего полицейского: "Вы его ударили, потому что он - черный?"

Исходное сообщение Паламед
Че-то сдвоил... :)

Видимо, к шоколадным рельефным мулатам вы подсознательно неравнодушны?

Stavo_Kevedev, "мне кажется, реакция была бы такой же. другое дело, что никто бы не стал возмущаться фразой "белая неряха" или "русская неряха""

В том-то и дело, что не было бы фразы "белая неряха" или "русская неряха", а была бы просто фраза/слово "неряха".

[/QUOTE]Видимо, к шоколадным рельефным мулатам вы подсознательно неравнодушны?[/QUOTE]

Нет уж, нет уж, даже если таковыми считать сестер Уильямс, и то вряд ли :)

Исходное сообщение dm59
[b]В том-то и дело, что не было бы фразы "белая неряха" или "русская неряха", а была бы просто фраза/слово "неряха".

хм... ну, возможно, Вы правы. да, наверное, так и было бы - хотя в данной ситуации наверняка может сказать только Елена ))

Сразу вспоминается анекдот: "Из соображений политкорректности решено переименовать реку Нигер в Афроамериканец".
Насчёт цвета кожи - я ни в коем случае не расист. Ладно, если негру не нравится, что его так называют, пусть будет "чёрным". Или даже "темнокожим". Но если он из какой-нибудь Замбии, какой он, к чёрту, афроамериканец?!
А если негры плохо работают (как та самая толсто...хм...задая горничная), гнать их поганой метлой! Не за то, что негры, а за то, что плохие работники!

Елена, этой "ситуации" нет, нет (!) в России, зато есть другие, и я не уверен, что они приятнее для Вас. В разных странах подобные проблемы решаются с разной степенью успеха, и Франция отнюдь не лучший пример попыток это решать. Но если бы Вы, к примеру, дружили бы с черным парнем (или девушкой), выходцем из самых "низов" Алабамы/Миссисипи или с мексиканцем, получающим докторскую степень в Универе, в то время как вся семья категорически не понимает его желания сделать это; если бы Вы знали через что надо пройти многим из них даже в самой "долбаной политкоректной Америке", какие перспективы (помимо спортивных) ждут их - Вы бы вряд ли написали ТАК. И еще. Я столь был сыт российским/советским ненавязчивым сервисом, что все описанное Вами лишь убеждает меня в извечной лени/неряшливости/тупости отдельных представителей рода человеческого.
P.S. Проблему решать придется. Не вопрос. Вот только обобщения подобного рода на совместное решение проблемы не настраивают. Если только Вы не за радикальный способ решения проблем . Но это, кажется, уже было?
С уважением.
Илья

vellena, есть неприятные стороны у любой нации, расы. Но это НАДО держать при себе... В России тоже есть "черные", но все они нормальные, кроме одной нации, которая чересчур наглая, очень наглая. На рынке видел случай: выходят из "Мерса" 3 азейрбаджанца, мимо проходит русский грузик и слегка плечом задевает одного в костюме (причем тот сам виноват, загородил дорогу человеку, который несёт 2 тяжелых ящика). Так эти такой шум затевают, прибегают ещё 2 их соотечественника, все вместе уводят русского мужика за КАМАЗ... Короче, с тех пор я грузчика этого не видел.

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Паламед
Лена, извините, а если бы к вам в комнату вошел рельефный мулат шоколадного цвету? Чуть коснулся торсом флакона, заставив его как бы трепетать в осеннем парижском полусне? Вспрыснул в воздух нечто фееричное, из емкости с надписью "Дэнзел Вашингтон"? Легко подбросил тряпку, и она затанцевала по полкам и чемоданам, осыпая пыль, кажущуюся звездной? Появилась бы Ваша тема? :)

Подозреваю, что он бы вылетел из комнаты, впереди собственного визга, сопровождаемый звездной пылью С мужиками я не церемонюсь обычно. Хотя как раз в связи с вашим вопросом вспомнила сценку из олимпийской Атланты, которую в одном из репортажей даже описала
http://www.velena.ru/o_games/atlanta/OG1996_0608D.html
Меня тогда убил вопрос старшего полицейского: "Вы его ударили, потому что он - черный?"

Исходное сообщение Паламед
Че-то сдвоил... :)

Видимо, к шоколадным рельефным мулатам вы подсознательно неравнодушны?

Ага, как рассуждать об АМЕРИКАНСКОМ нонконфомизме и РОССИЙСКОМ моральном релятивизме (ну там всякие восторги по поводу одиннадцаток), так С. Маламуд впереди всех блогов на коне с юморком, а как про негров, так все люди. Нечестно.
Или уж все люди, или американцы-таки понимают, что такое задача-минимум и лучший по игре.

Проблема с заметкой Елены -- то, что она идёт под заголовком: "НЕПОЛИТКОРРЕКТНОЕ". В самой же истории со "слоноподобной негритянкой" ничего политкорректного не было. Портье отеля ничего не говорил про расу и пр. Причина по которой её держат на работе (по словам портье) сугубо экономическая -- в Париже тяжело с рабочей силой, согласной на такую работу. Вот тогда-то и появилась совсем малоправдоподобная цитата (не имеющая никакого отношения к парижским отелям) 30-летней давности, чтобы построить мостик к гневному осуждению политкорректности и пинку по определённой расе.

Я живу в Париже и когда, по ученой глупости, возвращаюсь домой, когда "молочница спешит...", мне на улице Доктора Ру только сильно загорелые встречаются. И вообще на свежем воздухе, не как тренеры, работают опять же только сильно загорелые. Елена, я думаю, это не про цвет. На Родине уборщицы тоже не очень корректны.

Еше один случаи связанныи с политкоректностью:
V свое время (года 3 назад) во владивостоцком Луче играл замечательныи футболист Атангана, родом из КАМЕРУНА. Так вот, в одном матче после очередного гола игрока диктор (по местному каналу) в порыве чувств назвал его афроАМЕРИКАНЦЕМ. Какои же он к черту Американец, даже Афро, если он возможно в Америке отродясь, не был???

Исходное сообщение serber23
Еше один случаи связанныи с политкоректностью:
V свое время (года 3 назад) во владивостоцком Луче играл замечательныи футболист Атангана, родом из КАМЕРУНА. Так вот, в одном матче после очередного гола игрока диктор (по местному каналу) в порыве чувств назвал его афроАМЕРИКАНЦЕМ. Какои же он к черту Американец, даже Афро, если он возможно в Америке отродясь, не был???

А это не политкорректность, а просто тупость. Но что совсем не понятно - разве этого Атангану нельзя было просто назвать по имени? Зачем надо было путаться примешать расу?

Тут на мой взгляд дело не в политкоректности, а в нашем обычном человеческом страхе, боязни потерять репутацию, как следствие работу и перспективы в жизни. Нам в Америке через это приходится проходить часто, а тем кто в NY вообще чуть ли не каждый день. Люди негритянской расы такие какие они есть, и изменить ничего нельзя. Я рискую часто (но не всегда) и выдавливаю из себя "black people", многие же в основном ломая язык выговаривают "африкан-американ", потупив взор долу. Дело-то тут такое, с этими людьми нельзя в основном вести аргументированную беседу или спор, нельзя попросить не делать чего-то что нарушает обществвенный порядок или просто элементарные нормы человеческого общежития, что возможно с белым или азиатом. Вариантов два, либо он пожалуется и тебя выкинут с работы, либо он или она (или они) просто изобьют тебя до полусмерти, так как у этих людей нет страха потерять работу, нет страха попасть в тюрьму, потерять жизнь или испортить себе будущее. Два дня назад был свидетелем в метро NY как какой-то негр включил на полную мощность свой поганый рэп и стал танцевать и орать во весь голос. Это было дикое зрелище, но никто (повторяю никто!!! включая кондуктора, белую женщину) не посмел остановить безобразие, надо было видеть испуганные глаза людей, в основном белых людей-американцев, десятков белых мужчин. Чего греха таить, и я промолчал, но выругавшись "f..k you" встал и вышел из вагона, сил на этого ублюдка смотреть уже не было. И вот так мы живём. Этому есть только одно решение, их надо оставить одних, стараться не жить рядом с ними и не появляться там где они есть. И называйте меня расистом хоть тысячу раз.

dm:

При всём к Вам уважение для меня история которую привела Елена Вайцеховская выглядит правдиво, особенно учитывая место, славный город Детройт. Я сам состою в двух профсоюзах, исполнителей и учителей. И я не понаслышке, а от знаменитого бродвейского контрактора нанимающего музыкантов на работу знаю, как подобные дела делаются в музыкальном профсоюзе NY в частности. Есть негласная директива (нигде естественно не отпечатанная, но весьма строгая и исходящая от самых высоких профсоюзных боссов), которая негласно приказывает контракторам иметь в оркестровой яме как минимум одного чёрного музыканта). Чем больше, тем лучше. Or else... И он ругаясь матом говорит, что тут хоть застрелись, но попробуй не найти чёрного, сам потеряешь работу. И вспоминая все шоу которые я играл, не могу вспомнить ни одного (ни одного!!!) шоу где в яме бы не сидел чёрный игрок. Хороших музыкантов у чёрных днём с огнём надо искать, по-этому сажают кого-попало, лишь бы чёрный. Предпочитают иметь фальшивое звучание, но не обойти профсоюзный приказ и не потерять работу. А Вы говорите... Я уже не говорю, что много мест занято гомосэксуалистами, а через них вообще не пройти. Вот и скажите мне куда податься белому мужчине? :-)

Слава, с политически корректной точки зрения стереотайпинг не самое лучшее дело, я тут с Вами согласен, надо дать всем шанс, все мы люди. Тем не менее, ответьте на вопрос. Почему среди чёрных футболистов, которых уйма в НФЛ, практически нет чёрных куотербеков, да и по-моему в каллэджах тоже что-то не видно очень уж много. Почему среди хоккеистов если и были и есть чёрные хоккеисты, то они-дуболомы-мордовороты, а не игровики. Почему среди бейсболистов (самой трудной и самой умной на мой взгляд игре в мире) американских чёрных намного меньше чем других ? Почему в симфонических оркестрах их нету вообще, а только в тех местах куда можно насильно запихнуть? Почему евреев так мало в спорте (кроме шахмат) и так много в науке, искусстве, финансах? Не обвиняйте меня в фашизме, просто ответьте почему?

Исходное сообщение Oleg-ottuda
Почему среди чёрных футболистов, которых уйма в НФЛ, практически нет чёрных куотербеков, да и по-моему в каллэджах тоже что-то не видно очень уж много.

Обещал, что не буду комментировать, но раз уж вы просите фактов...
Не было. Не было черных квотербеков. Из-за стереотипов, таких же, как "евреи слабаки", "русские алкоголики" и "французы не умеют застегивать ширинку".
Считалось, что у негров нет мозгов для такого умного амплуа.
Но гадская, ужасная, лицемерная, страшная, вконец задолбавшая Россию (?!) политкорректность сделала свое черное-пречерное дело. Сейчас в девяти командах НФЛ основные квотербеки - негры. Ближайший резерв тоже в порядке - Джамаркус Рассел со следующего сезона будет в основе "Окленда".

Все остальное - такая же мерзкая ложь.
Среди ничтожного количества негров-хоккеистов есть Игинла с Гриром и был Фюр. Негров в бейсболе - огромное количество, в том числе и среди величайших из великих (Хэнк Аарон, Уилли Мэйз, Джекки Робинсон, Сэтчел Пейдж, Реджи Джексон, Кен Гриффи).
Евреев в спорте хватает, как и русских в науке, музыке и финансах. И дураков во всех слоях населения, включая русскую эмиграцию.

Ну а то, что среди кенийцев пока немного космонавтов... Что ж, на то есть многие причины, никак не связанные с их, кенийской, антропоморфией.