Исходное сообщение vellenareader
При идеальных и равных в презентации прокатах на Олимпиаде предпочтение отдадут тому, у кого прыжковый набор сложнее. У кого пять-шесть четверных в программах, а то и семь. А не три, и все одинаковые.

Думаю, ошибаетесь. Отдадут тому, кто более стабилен

Исходное сообщение vellenareader
Исходное сообщение Алекс_Бир
Исходное сообщение vellenareader
Кто там мировой лидер, Усачёва, что ли? С чего бы?

третье место ГП юниоров, серебро ЧМ юниоров, с выигрышем у Лю.


По таким критериям и Мозалёв мировой лидер, причём с бОльшим основанием - чемпион мира среди юниоров, выигравший его у бронзового призёра чемпионатов Японии и четырёх континентов Кагиямы.

а я про Мозалёва ничего уничижительного и не говорил. Мозалёв потенциально - "ффдсятке" мировой. Как сейчас и Усачёва, прикидочно.

Исходное сообщение Михаил_Балакшин
предлагаю руководству застрелиться

Рукой_вводству похеру. Абсолютели. Кац предложил сдаться. Концепция одобрена и выполнена. Мирное сосуществование (от вида "сосущие"), Диалог и ДеловоеСотрудничество. За баночку варенья и корзинку печенья.

Исходное сообщение vellenareader
Кто-то больше, кто-то меньше, но это за полтора года может и сдвинуться.

Сдвинется только в том случае, если у нас будут международные старты, а не международные стримы, чувствуете разницу? Ситуация складывается пока таким образом, что рейтинг условный Свириденко может попросту себе не успеть нарастить. И ставка будет делаться по-прежнему на костяк. И ничего плохого я в этом не вижу. Опытный спорстмен имеет больше шансов держать удар на ОИ, чем неопытный- вспоминаем Пхенчхан и российское мужское одиночное в команднике.

Исходное сообщение vellenareader
Вы то ли делаете грубейшую ошибку, то ли сознательно не прочитали то, чего я писал. При идеальных и равных в презентации прокатах на Олимпиаде предпочтение отдадут тому, у кого прыжковый набор сложнее. У кого пять-шесть четверных в программах, а то и семь. А не три, и все одинаковые.

Опять вспоминаем Пхенчхан. Прокат ПП Чена. И место, которое он в итоге занял. Конечно, не без помощи себе самому в проваленной КП. Мог же забрать бронзу у Хавьера? Сколько там Хавьер квадов напрыгал? А ведь еще за год до ОИ золото прочили Чену. Потому что- все, что вы написали. Мужское одиночное давно движется туда, куда вы указали. Но и о качестве не забывает, что отрадно. Именно поэтому у нас в призах периодически и Риццо, и Браун. Причем совершенно по делу.
Вот кого на ОИ в Пхенчхане несправедливо обидели так это Бояна. Боян кому в кашу плюнул?

Исходное сообщение vellenareader
Другое дело, что судьи предпочтут ещё и того, кого они знают, кто уже побывал на их глазах в когорте лидеров, кого они воспринимают претендентом, а не того, кого первый раз видят - такого они попросту не будут рассматривать как реального претендента. Наверно, это тоже можно назвать стабильностью - если человек всё время мозолит судьям глаза в последних разминках или пьедесталах. Но туда тоже ещё попадать надо, и для этого снова надо, чтобы судьи имели спортсмена в виду - собственно, о чём я речь и веду.

А что делать с теми, кто все равно остается в спорте и продолжает бороться за свое место под солнцем на достаточно высоком медальном уровне- сейчас конкретно про Алиева, Самарина и Коляду, особенно про Коляду- после одного не слишком удачного сезона сразу списывать их в утиль, как девочек? Не слишком ли большая роскошь для российского мужского одиночного?

Ответ на комментарий vrreader

Знаете, сколько я вас читаю- вы всегда ратуете за молодежь, это отрадно. Только когда игра идет на большие призы- ставки делаются на стабильных рейтинговых спортсменов, всегда. Так надежнее. Новички в команду попадают в том случае, если сезон ведут с разгромным счетом по отношению к остальным или просто стабильно работают свое (Сотскова). Тогда без вопросов. Именно поэтому Загитова поехала на ОИ в статусе равной Медведевой, а Шома Уно- равным Ханю. И обе Федерации сделали все, что страховка сработала, и обе забрали по две медали.
Насчет горячки с международными стартами- тут вы меня недочитали, видимо, не в этой теме, а темами ранее, когда вы по какой-то причине из этого блога немножко запропали. Так вот- я за проведение максимального количества стартов даже в режиме домашних участников. И мне очень жаль, что американцы придумали, как сделать Гран-При максимально безопасным для участников и тренеров, а канадцы и французы- не дотумкали. Лишив своих спортсменов возможности соревноваться. Даже в усеченных условиях. А это навык, который терять нельзя, над ним нужно работать так же, как и над... вращениями (подставьте любой другой элемент). Я очень хочу, чтобы ГС в конце сезона состоялись. Но сменят ли они что-то в рейтинговой системе... вопрос открытый.

Помните, у Канады был рыжий Кевин Рейнольдс? И никогда он Патрика Чана не бил. Один раз в жизни, на ЧЧК, ему моргнули недокруты- и это была высшая точка его карьеры. А ведь у него были разные квады.
Хави в принципе и сам мог бы освоить риттбергер. Не стал. Слишком поздно спохватился на его счет, как и Патрик насчет сальхова. Но Патрик уже был морально измотан и готов проигрывать. А Хави Орсер все-таки вытащил, убедил, что качественная работа принесет высокий результат. Рядом японский бог пахал так, что как-то противно было уступать.
Я думаю, что Ханю в освоении новых квадов в какой-то степени стормозил его тренер, который всегда нажимал на качество. К тому же Ханю был серьезно травмирован и добивать его быстро в планы Орсера и японской Федерации не входило: полноценной боевой замены не было. И Ханю ритт и затем лутц добавлял уже по своей инициативе, рискуя максимально, в любой момент по травме карьеру завершить. Но он- это отдельная история.
А насчет полноценной конкуренции я с вами полностью согласна. В этом смысле никому из топ 3 российского мужского одиночного попадание на ОИ по умолчанию и не светит, если они не проведут остаток времени стабильно показывая результат. Хотя я сильно подозреваю, что руководство очень надеется, что хотя бы один из них будет костяком мужской команды. А лучше два.

Ответ на комментарий

Исходное сообщение Seven_11
Вы с таким пылом возмущенно ответили на мой вопрос- а я всего лишь предложила вам прикинуть, поиграть в варианты, понимаете?
Мне очень понравилось, как Мишин с ним ходит перед прокатом, как настраивает, Миша рядом с ним имеет шанс найти в себе настоящую точку опоры и стать тем, кем он должен быть- лидером, с которым стоит считаться

Вы тоже с пылом излагаете. Вот только, уж простите, но, по-моему, поздняк метаться. Мише уже скоро 26, а до олимпиады еще дожить надо. Поезд ушел.

Ответ на комментарий EsteeLauda

Ну вообще-то увлеченные разговоры не могут быть заунывными.
26 для мужского одиночного- не поздно. Это самый сок. И если человек созрел ментально и физически- он свою медаль возьмет. Давайте все-таки не забывать о Плющенко и о других спортсменах, которые добивались высоких результатов за 20. Мы все еще в мужском одиночном, а не в юношеском. В женском мы да- в девичьем. В мужчинах- слава богу нет.

Ответ на комментарий vrreader

Не получится. Объективно Плющенко был мега- объектом, с которым невозможно было не считаться, как бы слаб он ни был в рамках новых правил в шагах, вращениях и прочих красивостях в момент первого возвращения, к Сочи он проделал колоссальную работу на мой взгляд, чтобы разницу максимально нивелировать. Коляда рядом с ним- просто талантливый одиночник. Для Федерации Миша- спящий актив, который было решено спешно активировать, потому что формально он более других подходит для решения текущих задач. Я надеюсь, у них получится. У Миши и Мишина. Потому что мне интересна эта история.
По фактам Россия в мировом мужском одиночном сейчас в позиции хватай что дают, а не претендую на золото. Хотят выше- пусть дерутся. Все.

Ответ на комментарий vrreader

Вот Воронов, на мой взгляд, в пору зрелости просто раскрашивал свой потолок новой росписью с каждым новым тренером и с каждым новым сезоном. Мишин же потенциал не вычерпан даже до половины. И простой в эти полтора сезона как раздали ему время на отдых и восстановление, сейчас время пахать. То, что он пашет в такой серьезной команде- шанс, который не выпадал никому вообще. Миша либо либо реализует свой талант по-настоящему, либо канет в вечность. У него момент истины в карьере. Ровно сейчас.

Ответ на комментарий vrreader

Если вы считаете, что ориентироваться надо на других- назовите их имена. И противопоставьте их тем, у кого они выиграют на международном уровне. Потом мы все с удовольствием проверим это в режиме реальных соревнований. Это я без всякой доли иронии говорю.

Исходное сообщение vellenareader
Ну да, для такой задачи Коляда отлично подходит - ему не хватить сложности, а тем, у кого сложность есть, не хватит судейского потенциала.

Хватит судейских голосов, если будет компонентный и техничный фигурист. Никто не мешал Мозалеву не валить 4ф в КП (минус 12 баллов примерно) и не запускать бабочку на 3А в ПП. Считаем? 22-24 балла с бонусом за 4ф. При этом ту помарку (касание рукой) на 4Т в ПП можно было оставить. Хватило бы за глаза для победы над Колядой.

Исходное сообщение vellenareader
... Почему-то Усачёва судится арбитрами, скажем так, с большей благосклонностью, нежели Туктамышева, невзирая на всё её титулы...

а при чём титулы к технической сложности и чистоте элементов проката? не при чём. Чел физически не в состоянии катать более сложное катание и чисто при этом всё сделать. Не первый год, в общем. Хотя некоторые говорят, что она и её тренер просто "не хотят" усложнять прокат (не только непрыжковые элементы, а и элементы прыжков, к сожалению). А ведь, Стоит только захотеть - можно в космос полететь! (с) :)

Исходное сообщение vellenareader
... а у Лизы, вестимо, достижения давнишние)

Техбаза Туктамышевой примерно та же, что и 5 лет назад на победном ЧМ. Это при том, что в произволке она тогда триксель не прыгала, и премий за прыжки во второй половине не было. Компоненты выше сейчас на балл в КП и на 3 балла вПП, чем на ЧМ-2015. Ну и оценена она была выше Радионовой, Погориловой, Вагнер, давно вышедших в тираж по конкурентоспособности, и выше Мияхары и Голд. Ну так и сейчас её оценивают выше Мияхары и Голд :)

Исходное сообщение vellenareader
почему, когда речь заходит о сравнении Коляды и Мозалёва, юниорский титул последнего ничего не значит, и мне говорят - ну вчерашнего юниора-то на фоне экс-лидера сборной (у которого тоже достижения давнишние) могут и придержать...

вопрос явно не ко мне. я такое детство не говорил.

Ответ на комментарий vrreader

Знаете, что самое удивительное- я с вами полностью согласна в том плане, что все достижения Миши до его проблем со здоровьем были стечением обстоятельств. И что он в ту пору был невероятно везучим человеком. Валял, не валял- а в призы попадал. А меня не покидало ощущение, что парню просто фантастически повезло. Потому что кто-то рядом опростоволосился.
Но если бы его карьера была бы конченой- никогда и на за что Федерация не стала бы устраивать его к Профессору. А обратила бы взор на Даниэляна, Мозалёва и других парней. А Миша был бы как-нибудь так.
Это как с Ксенией Столбовой. Второй мега-шанс. Я так это вижу.

Ответ на комментарий

Исходное сообщение Seven_11
Если вы считаете, что ориентироваться надо на других- назовите их имена.

Понимаете, в чём дело… Ну вот мы обсуждали Алиева и Мозалёва после прошедшей водокачки. Допустим, я их называю – и вы мне говорите: так Алиев травмирован был, первый раз чего-то откатал после вылетевшего старта сезона, кто ж знает вообще, когда он прежний уровень восстановит! И в принципе это правда. Дальше что-то про Мозалёва, наверно, можно возразить… Ну, скажем, что квадфлип пока чаще не получался на стартах, чем получался – и тоже верно, хотя просто всего ничего попыток и соревнований было, но придраться можно. Просто в отношении него я верю, что флип у него будет рабочим инструментом, а не фикцией, как в своё время лутц у Коляды.

Поэтому любой более широкий список будет неизбежно содержать какие-то предположения, допущения, натяжки в отношении почти любого. OK, я назову вам имена, но с поправкой, что это мои личные предпочтения, к кому нужно присмотреться.

Во-первых, это Алиев, Игнатов и Мозалёв. Они, на мой взгляд, прямо идеальная дрим-тим, которую я бы лично хотел в основе сборной видеть. Во-вторых, это Лазукин, Самойлов и Свириденко - просто два последних без опыта на международных стартах. Вот вообще. И это капитальный минус. Но у них просто на тренировках вообще все 5 видов четверных есть, а в прокатах они показывали лутцы и риттбергеры, причём Вова прямо топовый прокат с тремя квадами выдал в прошлом году в Сызрани. Найдите в ютубе, советую. В-третьих, наверно, это такие фигуристы, как Самарин, Савосин и Семененко. Ну, а дальше надо посмотреть, как дела пойдут у остальной молодёжи, у тех же Гуменника с Даниеляном. Я, конечно, в курсе, что на тренировках они тоже разные четверные делают, но без успешных разных квадов на стартах это ни о чём.

Повторяю – это мой чисто субъективный список. Но смотрите – он очень велик. Он велик потому, что ест из кого выбирать. Можно одного забраковать, другого – но всех-то не получится. Велика вероятность, что из них из всех в условиях честной конкуренции кто-то – один человек, два, а может, и три – рванёт вперёд. А больше-то и не надо. Места ограничены.

Исходное сообщение Seven_11
И противопоставьте их тем, у кого они выиграют на международном уровне.

Пока речь идёт о борьбе за бронзу, то есть Чен и Ханю отпадают, а с Шомой, Юмой и Винни – вполне.

Исходное сообщение Seven_11
Потом мы все с удовольствием проверим это в режиме реальных соревнований. Это я без всякой доли иронии говорю.

Нет, это именно с иронией. Потому что результаты проверки будут зависеть, в каком статусе они на соревнования выйдут. «Под Колядой» или в качестве лидеров сборной, на которых страна рассчитывает. Это принципиально разные вещи, потому что их принципиально по-разному в этом случае будут судить.

Ответ на комментарий

Исходное сообщение Seven_11
26 для мужского одиночного- не поздно. Это самый сок.

Не согласна. Травмы, усталость, молодые конкуренты. Даже Юзу нелегко. При том, что у него давно набрана крейсерская скорость. А Коляда собрался в 25 что-то начинать? Да ладно.

Ответ на комментарий vrreader

А почему Игнатов так высоко у вас котируется? То, что он вышел геройствовать на Кубок неделю, что ли, спустя после крайне нехорошего падения на ОП говорит как раз о том, что этот высокий симпатичный фигурист может застрять в травмах тогда, когда надо будет кусок пирога себе отрывать. И повторит путь Алиева в этом смысле.
Я юниоров и неюниоров смотрю, просто не кладу на них надежды, потому что призрачно все в этом мире бушующем. Выйдут на взрослый международный на 2 полных сезона, там и понятно будет, что у них может получиться в плане больших побед.

Ответ на комментарий EsteeLauda

Да я ж не предлагаю всем повально уверовать в Коляду. Я просто говорю, что мне его история в данный момент невероятно интересна. Я думаю, там может получиться очень приличный результат. Это не начало как таковое. Это осмысление своего пути и реализация заложенного природой, наставниками и новым окружением. Я хочу, чтобы этот проект взлетел. По-моему, это будет здорово.