-Поиск по дневнику

Поиск сообщений в SurreMus


женское предназначение и прочая петрушка.

Вторник, 21 Января 2014 г. 12:48 + в цитатник
Прочитал вчера пост про обобщения: http://imja.livejournal.com/2326353.html
Отозвалось. Потом я почитал обсуждение, вызванное этой ссылкой вконтакте, и задумался, а почему, собственно, меня это парит: задумался так, что аж заснуть не мог какое-то время.

Как, думаю, известно всем, кто со мной знаком, я не очень вписываюсь в концепцию "типичной женщины". Особенно в концепцию той модели, которая имеет наибольшее распространение, да ещё и форсится разными "сектами женственности": что, мол, задача женщины - это служение мужчине, хранение дома и очага и прочие плюшки "из прошлого",а мужчина её поддерживает, оберегает и обеспечивает. Понятное дело, что концепции и мнение о своём предназначении у всех свои, и люди и так тоже разные, но: в дело вступают личные тараканы!
Изначально от этих "женских концепций" я отгораживался просто: я - мужик. Сам за себя несу ответственность, сам себя обеспечиваю и оберегаю, сам со всем разберусь. Естественно, периодически я могу забабахать кулинарный шедевр, навести дома чистоту и уют: но, в конце концов, в моей картине мира это общечеловеческие задачи и ценности, не относящиеся к какому-то конкретному полу. Макияж, маникюр и каблуки я не умею и не понимаю: неудобно же! А вот треки\кеды, драные джинсы, рюкзак за спиной и лохматый хайр - это я всегда за. Удобно, весело, практично :)
К сожалению, у этой позиции, при всём её удобстве, есть минусы. Во-первых, всё-таки, банально физически я не мужик. Я не могу скакать с дикой скоростью по горам, я не могу поднимать и тащить тяжести, а раз в месяц и вовсе болею и страдаю.
Во-вторых, при таком положении вместо положенного "обычным" женщинам снисхождения (она девочка, что с неё взять) я получаю здоровую конкуренцию. Не могу сказать, чтобы меня это сильно расстраивало само по себе: в конце концов, подобное снисхождение меня, обычно, только раздражает. Но постоянно меряться линейками, особенно, когда это "измерение" происходит в рамках семьи - не очень-то приятно, и с течением времени задалбывает: особенно если у партнёра патриархальные представления об отношениях, да ещё это всё сдобрено личными комплексами с обеих сторон. Причём если вне семьи, как правило, достаточно один раз проявить себя - и тебе будут относиться с уважением, то внутри - это вечный адЪ и Израиль на тему "кто главный". А я конфликтов не люблю.
В-третьих, типично мужской способ справляться с реальностью - это рационализация. Эмоции радостно переводятся в плоскость конкретики и раскладываются на кирпичики. Опять же, не то, чтобы это было неправильно: с достаточно большим количеством глюков я справился как раз с помощью раскладывания на составные части и анализа их: а что это? откуда взялось? почему? зачем? Но в рационализации совершенно забиваются эмоции: а долгие годы ковыряния в мозгу привели меня к выводу, что эмоциям таки надо давать выход: желательно, контролируемый и пристойный, а не "взрыв, когда накипело". Иначе это потом вылезает самыми неожиданными способами и, как правило, в самое неподходящее время.
В общем, с течением времени я пришёл к другой мысли: нет, я не мужик. Я, всё-таки, как ни странно, женщина. Да, есть вещи, которые я физически не могу сделать. Да, есть вещи, которые традиционно являются атрибутами "мужика в доме": и мне не так уж сложно сказать "солнышко, забей гвоздь, пожалуйста", даже если я и сам прекрасно умею забивать гвозди. И да, у меня есть эмоции, и я предпочитаю их озвучивать: с последствиями их накопления и взрывов я уже достаточно близко знаком, хватит, спасибо.
И тут меня накрыло =) Потому что "женские концепции", вписывания в которые я так радостно избегал многие годы, внезапно постучались в дверь, и тут заиграли другие тараканы. Ладно, с гендером мы определились, но теперь пришёл привет из школьных времён, когда я не вписывался ни в один коллектив и чувствовал себя изгоем, парией, перед которым закрыты все двери: очень чёткое ощущение своей "инаковости".
И вот он, пламенный превед: из каждого чайника рассказывают, что, мол, "женщина должна", и "женский удел", и прям "женское предназначение". Я определился, что я - женщина: но то, что там говорят, мне чуждо совершенно! Какое такое служение и безусловное уважение? Какие такие юбки и домашнее хозяйство с улыбкой и кротостью? Да вы охренели там все? Увлекательный бейсджампинг, фрирайд, скалолазание и весёлые отжиги! Буржуазные излишества, и побольше! И уважаю я только за дело, и никакого там "по умолчанию"!
И тут-то тараканы пускаются в пляс. Ибо, если из чайников говорят, что женщины ВСЕ таковы (а про то, что женщины бывают разные, - говорят мало или не говорят совсем), а я совсем не таков - значит, я какой-то не такой! Значит, я плохой! И никто меня любить не будет, в свою компанию звать не станет и в свой горшок писать не даст!
Что особенно забавно, в моём круге общения достаточно много женщин, которые, так-то, занимаются тем же, чем и я (причём многие - и больше, и лучше); не говоря уж о том, что этот самый круг общения достаточно широк, и я не могу так уж сказать, что никто меня не любит и никому я не интересен. Но их примеры меня от панических мыслей совершенно не избавляют, потому что бытия изгоем я накушался с лихвой, и теперь адски боюсь снова им стать.
Опять же, понятное дело, что "не читайте до обеда советских газет", и будет счастье. Но - мне же интересно, тем более, что в моей френдленте ссылки на такие статьи о том, какими женщины должны быть и как они должны мужчинам угождать регулярно проскакивают. А при чтении я не могу просто так взять и отключить "примерку на себя" того, что там пишут. Понятное дело, что до накопления критической массы мне это всё, скорее, смешно и весело: но с накоплением критической массы те самые тараканы начинают ныть: вот! вот как надо! а ты не такая!
Вот так вот обобщения в популярных статьях влияют на закомплексованных дятлов. Забавная, блин, прикладная орнитология =)
Рубрики:  мысли без темы
Метки:  

-morra-   обратиться по имени Вторник, 21 Января 2014 г. 13:56 (ссылка)
Одна моя знакомая дама пошла к психологу позванивая медными яйцами с подобной проблемой. Психолог ей попался умный, и, при ближайшем рассмотрении, оказалось, что то, что казалось признаками мужественности, было признаками взрослости и ответственности. Так что пол менять даме не пришлось.
Ответить С цитатой В цитатник
molotilka   обратиться по имени Вторник, 21 Января 2014 г. 14:07 (ссылка)
какие еще чайники вещают о том, какой должна быть женщина? где вы это берете? Надя тоже. Кто эти люди, которые формируют такое мнение?
Ответить С цитатой В цитатник
LittleLonelyGirl   обратиться по имени Вторник, 21 Января 2014 г. 14:30 (ссылка)
Хм, от "женщина должна" отойти достаточно легко) Любые отношения - это договор. Если я это себе в обязанности лично не вменяла - то кому я что должна??? Какому-то левому дяде/левой тете из интернета??

Самостоятельно себя обслуживать и нести ответственность за свои поступки - это внегендерное. Уважать близких и заботиться о них - тоже) А рамки заботы и границы ответственности в каждых отношениях отдельно оговариваются. Опять же разделение труда в каждых отдельных отношениях может быть разным. И даже в процессе отношений может меняться. У меня с Лешей каких только не было вариантов)

Насчет физической силы я, пожалуй, с тобой немного не соглашусь. Это не совсем половое различие. Женщины в среднем только на 10-20% слабее мужчин. Т.е. при большом желании и хорошем здоровье любая из нас может носить тяжести, дать ногой в глаз и скакать по горам... А в плане выносливости - последние исследования показали, что длительные нагрузки мы переносим даже лучше, чем мужчины. Другой вопрос, нужно ли это тебе и стоит ли тратить время на развитие в этом направлении))
Я, например, прекрасно помню, как в 6-9 классе я была физически крепче 80% мальчиков нашего класса, т.к. тогда занималась спортом, а они нет. А еще была у меня подружка - пловчиха, которая подтягивалась 25 раз, пока мальчики стояли и смотрели со смесью зависти и стыда во взгляде))
Основное половое различие тут - физически слабая девушка считается нормой, а физически слабый мужчина - слабаком.
Внушать женщинам, что они что-то там не могут и поэтому нуждаются в мужчине, а чтобы он был рядом, они должны - очень давняя традиция, на которой держится патриархальное общество.

Кстати, иногда тебя читаю, как ты развлекаешься и работаешь и думаю: вот как в этом возрасте надо делать) А я не такая! И тут подключается хор тараканов)))
Ответить С цитатой В цитатник
winterswish   обратиться по имени Вторник, 21 Января 2014 г. 14:40 (ссылка)
Вот и мне интересно, на какой канал твои чайники настроены? Столько разной, противоречащей инфы развелось, а тебе только такие чайники попадаются.. послушай кофеварку)))
Да и вообще. твой мужчина полюбил тебя в драных джинсах, кедах и лохматой. С чего вдруг ты считаешь, что он хочет видеть тебя в юбке и с покорным взглядом?
Кто в семье главный - вопрос хороший, но его не обязательно вообще задавать. Компромиссы, обоснованность заявлений и мнений, терпение (с обеих сторон) могут сильно сгладить остроту вопроса. Да и уважения друг к другу прибавить
Ответить С цитатой В цитатник
SurreMus   обратиться по имени Вторник, 21 Января 2014 г. 14:50 (ссылка)
На тему канала чайников: если какая-то тема достаточно больная, то её и будешь в первую очередь везде замечать. Даже там, где, на первый взгляд, ею и не пахнет :) Понятное дело, что инфы кругом много, и она разная. Тут, наверное, сочетание факторов:
1) В моём окружении достаточно много девочег, которые считают для себя правильными именно такие идеи женственности (и их право, в общем-то, я ж не против). И, соответственно, об этом пишут, и это составляет некоторую часть информационного фона. Девочки хорошие, общаться с ними интересно, поэтому я иду читать о том, что они пишут, и не могу удержаться от того, чтобы это на себя не примерить :)
2) Я пишу не столько о роли женщины как таковой: опять же, ясен пень, что в разных семьях разные женщины ведут себя по-разному (масляное масло в маслёнке:)), и каждый для себя сам выбирает, как комфортнее жить. И, естественно, дело не в том, что мой муж от меня требует покорного взгляда и юбок, или я считаю, что он этого требует.
Я скорее о том, что у меня есть 2 орды тараканов: одна - про гендерную идентичность, вторая - про несоответствие тем или иным ожиданиям. С первой я как-то более или менее разобрался; со второй пока только начал. И именно из-за этого меня задевает эта тема: я только недавно определился с темой "женскости" своей сущности, пока не наросли соответствующие защиты и реакции; поэтому каждое "женщины - такие", когда лично я - не такой, заставляет заново пересматривать: точно ли ОК быть "не таким", и не прогонят ли меня за это ссаными тряпками.
Ответить С цитатой В цитатник
molotilka   обратиться по имени Вторник, 21 Января 2014 г. 14:52 (ссылка)
несоответствие чьим ожиданиям? чьим ожиданиям ты хочешь соответствовать?
Ответить С цитатой В цитатник
SurreMus   обратиться по имени Вторник, 21 Января 2014 г. 14:53 (ссылка)
LittleLonelyGirl, на тему физ. силы - я тут говорю именно про себя. А я, несмотря на спорт, существо слабое и болезненное, и подтягиваться, например, так и не умею =) Понятное дело, что есть и мужики, которые слабее меня в плане темпа ходьбы и перелезания заборов - я таких даже видел :) Но относительно среднего по больнице в моём окружении - так себе у меня с физ подготовкой ))
Ответить С цитатой В цитатник
SurreMus   обратиться по имени Вторник, 21 Января 2014 г. 15:00 (ссылка)
molotilka, тут дело не в том, что я хочу чему-то соответствовать. А в том, что я боюсь оказаться изгнанным откуда-то за несоответствие. При этом ЧЕМУ соответствовать - я не знаю, нет исходных данных. Поэтому проверяются все условия подряд, поступающие извне.
Ответить С цитатой В цитатник
LittleLonelyGirl   обратиться по имени Вторник, 21 Января 2014 г. 15:30 (ссылка)
SurreMus, пытаться соответствовать чьим-либо ожиданиям это путь в никуда. У меня такое ощущение даже, что это основная причина депрессий в цивилизованных странах.
А почему ты боишься быть изгнанным откуда-либо? Взрослые очень дорожат комфортными отношениями. И если в какой-то компании ты себя чувствуешь уютно и люди себя чувствуют уютно рядом с тобой - тебе не нужно на 100% с ними совпадать в увлечениях и мировоззрении. Вот в детстве было не так, и любого непохожего почти всегда изгоняли...
Ответить С цитатой В цитатник
molotilka   обратиться по имени Вторник, 21 Января 2014 г. 15:37 (ссылка)
но ты сама выбираешь общество, разве нет? есть общество, в котором я приживусь, а есть то, в котором нет. А ты хочешь прижиться в обществе девочек-девочек, и понимаешь, что у тебя это может не получиться?
Ответить С цитатой В цитатник
SurreMus   обратиться по имени Вторник, 21 Января 2014 г. 15:42 (ссылка)
molotilka, LittleLonelyGirl, блин, товарищи, ну вы читайте пост, прежде чем мне что-нибудь доказывать, а?:))
Я же так и пишу, что у меня это - травма из детства, когда меня никуда не принимали и я везде был лишним и изгоем. Моё нынешнее общество меня вполне устраивает, и проблема не в нём, а в тараканах в моих голове, которые там поселились в школьные времена.
Ответить С цитатой В цитатник
molotilka   обратиться по имени Вторник, 21 Января 2014 г. 15:46 (ссылка)
Я ничего не доказываю, а искренне не понимаю. У меня сложилось впечатление, что ты в школе и не стремилась в это общество, ну ладно, видимо казалось.
Ответить С цитатой В цитатник
LittleLonelyGirl   обратиться по имени Вторник, 21 Января 2014 г. 15:59 (ссылка)

Ответ на комментарий SurreMus

SurreMus, я прочитала пост и все комментарии. Потому и написала тебе, что во взрослой жизни не изгоняют за непохожесть... в надежде, что тараканы твои начнут от этого выселяться.
Ответить С цитатой В цитатник
SurreMus   обратиться по имени Вторник, 21 Января 2014 г. 17:04 (ссылка)
molotilka, ну да, конечно, сидеть в одиночестве и писать суицидальные стихи мне было намного веселее!
Мы в школе не так уж сильно общались, чтобы ты была в курсе о моих переживаниях и ощущениях. А наружу мне, конечно, было удобнее транслировать "Ну и не надо", чем "Вообще-то мне говно не очень, но с вами я его поем"(с) :)))
LittleLonelyGirl, если вдруг я сам не заметил?)))
К сожалению, тараканы так просто не изгоняются.
Да и я не могу сказать, что во взрослой жизни не изгоняют за непохожесть, вот честно. ))) Разные бывают ситуации. Я вот вчера "Унесённые ветром" дочитала, так там очень хорошо описывается такое изгнание =)
Ответить С цитатой В цитатник
molotilka   обратиться по имени Вторник, 21 Января 2014 г. 17:15 (ссылка)
учитывая уровень нашего класса (особенно мужской его части), я вообще не понимаю, как можно было хотеть стать его частью. Кусок женской части так же можно причислить к этой теме. Эти люди так мало значили тогда, и еще меньше значат сейчас, что даже не знаю, достойны ли они вообще того, чтобы вспоминать о них.
То общество, с которым общалась я, относилось к тебе хорошо и хотело общаться, НО твоя абсолютная отстраненность и закрытость делали ваше общение невозможным. Частично твое одиночество это твоя вина, потому что люди, которые хотели с тобой общаться, были. Наверное, сейчас проще об этом рассуждать, а когда мы были детьми все было сложнее, не знаю.
Я тоже себя частью общества не ощущала, особенно в последних классах. Но когда взрослый, на это в принципе насрать.
Ответить С цитатой В цитатник
SurreMus   обратиться по имени Вторник, 21 Января 2014 г. 17:29 (ссылка)
molotilka, ты мне сейчас просто открываешь Америку. Ибо я всегда был уверен, что "я никому не нужен, и идите в жопу, вы мне тоже не нужны". Защитные реакции, все дела. Я мало с кем общался в нашей общей школе, и ещё меньше - в школе и обеих шарагах в Норвегии. Пока я не начал работать, я был уверен, что вообще не совместим с какими бы то ни было коллективами, и что я всегда буду вне их - чтобы не получить отвержение, если попытаюсь влиться в них.
Да, думаю, сейчас, с "вершины прожитых лет" и многих часов разного психоанализа всё это проще выглядит. Но тогда мне было очень плохо, и это оставило достаточно заметные следы на моей психике, с которыми я сейчас так или иначе пытаюсь разобраться.
Ответить С цитатой В цитатник
molotilka   обратиться по имени Вторник, 21 Января 2014 г. 17:39 (ссылка)
Америку? ) а между тем это правда,и таких людей было достаточно. По крайней мере все мое окружение. Наверное ты этого не понимала и это превращало все в замкнутый круг взаимного непонимания. Жаль, конечно, что в тот момент никто из взрослых людей не смог тебе помочь.
Ответить С цитатой В цитатник
winterswish   обратиться по имени Вторник, 21 Января 2014 г. 17:51 (ссылка)
А может ты просто к себе слишком строга? Я тобой восхищалась с самого знакомства, а читаю щас посты из разряда "я говно,надо быть лучше", и не понимаю, куда еще лучше?)
А девочки-девочки, юбчатые-нежные-покорные-слабые, тоже иногда не вписываются в коллектив и бывают непринятыми. это дело не в соответствии ожиданиям, мне кажется
Ответить С цитатой В цитатник
SurreMus   обратиться по имени Вторник, 21 Января 2014 г. 18:00 (ссылка)
molotilka, видимо, учитывая предыдущий опыт, мне проще было вообще не взаимодействовать с людьми лишний раз, если к ним изначально нет доверия. А я тогда вообще особо никому не доверял на всякий случай =)
winterswish, посты у меня сейчас такие, потому что я не очень доволен тем, что происходит в жизни, а изменения происходят не так быстро, как мне бы хотелось. Ждите изменений к лету =)
Опять же - дело тут не в девочках как таковых (я прекрасно осознаю, что не вписаться в коллектив может кто угодно), а в моей "новоосознанной" девочковости: пока я себя с этим не ассоциировал, и не было никаких мучений на тему "а вдруг я как-то не так себя веду".
Ответить С цитатой В цитатник
molotilka   обратиться по имени Вторник, 21 Января 2014 г. 18:05 (ссылка)
а кто-нибудь взрослый был в курсе твоих проблем?
Ответить С цитатой В цитатник
SurreMus   обратиться по имени Вторник, 21 Января 2014 г. 19:22 (ссылка)
molotilka, нет, конечно. По крайней мере не помню, чтобы об этом рассказывал.
Ответить С цитатой В цитатник
Лиска-Алиска   обратиться по имени Вторник, 21 Января 2014 г. 21:14 (ссылка)
SurreMus, привет!
Я тоже слышу из разнообразных чайников, каковы женщины, и поражаюсь до глубины души: нешто и впрямь таковы в большинстве своем?! В свои года, на седьмом десятке, я, понятное дело, уже не заморачиваюсь проблемами самопознания и самоидентификации: что выросло, то уж давнненько так выросло! До Мыши мне - увы! - как до луны, но все же я и сама крайне мало похожа на "чайный" вариант, и мои друзья-знакомые, и дочь - явно из другого сосуда.
Кажется, в чайной церемонии следует что-то поправить...
Ответить С цитатой В цитатник
SurreMus   обратиться по имени Среда, 22 Января 2014 г. 13:12 (ссылка)
Лиска-Алиска, ну вот не верю я в большинство, и не понимаю, почему форсятся такие идеи. По крайней мере, судя по твоему комментарию, чайники существуют не только вокруг меня =)))
Ответить С цитатой В цитатник
Kerckhoffs-Prinzip   обратиться по имени Среда, 22 Января 2014 г. 21:28 (ссылка)
потому что, пытаясь разобраться в незнакомой области, мы обращаемся к уже имеющейся информации и опыту в этой области. А с имеющейся информацией, как раз-таки, плохо :(
То есть, есть другие женщины, и вполне себе "женственные", просто они книжки не пишут, а все остальные - пишут.

У меня тоже был похожий такой глюк, помогла книжка Инны Кузнецовой (бывший вице-президент IBM) - Месяц в небе. Книжка совсем не про женственность)) там есть хорошая глава про нетворкинг. Мы привыкли видеть типичного экстраверта в качестве человека с большой сетью контактов. Инна пишет - я интроверт, поэтому для хорошего нетворкинга я использую не каждую свободную минуту вне работы, а соцсети - можно поддерживать контакты без лишних трат энергии. Ну и вообще, для того, чтобы достичь желаемого, надо найти и использовать свой набор инструментов.
Это вообще первая книжка из серии подобных, в которой высказывается здоровая, не претендующая на догматичность идея, что все может по-другому быть, не так, как мы привыкли думать.
С женственностью та же фигня. Мы своими "прецедентами" создаем своеобразную новую реальность, информационное поле - что можно полюбить женщину без юбок и покорности, и даже так - чтобы юбки и покорность могут быть кому-то интересны, а кому-то нет, что есть другие, партнерские модели отношений, и так далее. Это путь более сложный, чем просто следовать чужим представлениям, зато очень rewarding - когда есть именно "партнерские" отношения, их не променяешь ни на какой суррогат :)

P.S. Это был не пиар книжки, есличо))
Ответить С цитатой В цитатник
SurreMus   обратиться по имени Четверг, 23 Января 2014 г. 11:48 (ссылка)
Kerckhoffs-Prinzip, о, про эту тётеньку мне уже рассказывали =) надо будет почитать книжку, да. Дублям надо верить =)
Я думаю, "неженственные женщины" таки пишут книжки. Помимо упоминаемой тобой есть, как минимум, книжка Джессики Уотсон про кругосветку в одну репу =) Думаю, дело скорее в том, что даже в наш просвещённый и эмансипированный век такие деятельные женщины всё равно воспринимаются скорее как исключение из правил, в этом-то и проблема.
Ну и да, я бы всё-таки говорила не о "нежественности", а об "альтернативной женственности". Как раз потому, что я не хочу себя противопоставлять идее женской сущности в целом, а как раз хочу дойти до мысли, что от того, что я - вот такая, я не перестаю быть женщиной.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку