-Метки

alfredgalura's atiyeh zeighami creedence ikonnikov julia fischer julia lezhneva lvoropaeva mendelssohn violin concerto in e minor norah jones op. 64 tom waits varlamov zerona и verju® от компании erchonia Марат Сафин Павел Кашин Фаина Раневская Юнна Мориц александр зенкевич алена серебрякова аленушка вергунова алина загитова алина серёгина анастасия квитко анна русакова белая орхидея белла ахмадулина валерия леденёва варламов вероника иванова вита савицкая владимир басов выход из похмелья геннадий смирнов дмитрий глуховский дмитрий нечаенко дмитрий хворостовский евгений кузнецов евгений мураев екатерина струкова голубцова елена ломакина елена ямпольская елена ямпольской здрасте здрасте какое счастье иван наумов иван рюриков игорь ларионов игорь эмм интеллект ищенко ростислав владимирович карелиан касатка тата касатка татиана китай клишина корней чуковский ленка маленькая леонид филатов лора козельская майя кристалинская марина винтер марина ивановна цветаева марина паскуль марина федотова мария дубиковская марк ифраимов моника белуччи наталья головатюк наталья олейникова наталья сорокина наташа королева неон ас ник туманов нина шацкая новелла матвеева ольга босова пабло неруда павел тесленко просто женщина-мечта рахманинов ринат валиуллин с савельев светлана болоцкая светлана крымская сезария эвора сергей полунин сергей триумфов снежная девушка солвита талия айбедуллина тамара дворянская тверь уильям батлер йейтс художник isaiah stephens художник кот валерий цинизм европы шарль с патриков эльдар рязанов юлия лежнева юрий гехт янни хрисомаллис (yanni hrisomallis)

 -Рубрики

 -Цитатник

В воскресенье вербное... - (2)

Огонечки теплятся, Прохожие крестятся, И пахнет весной.       &...

Утомленные в парке... - (4)

Утомленные в парке...         ...

Без заголовка - (5)

Нотр-Дам де Пари             &...

Уходят лучшие, уходят навсегда - умерла наша Ирина-Тверичанка.. - (16)

Уходят лучшие, уходят навсегда - умерла наша Ирина-Тверичанка...   ...

За кулисами с самой умопомрачительной балетной парой - (6)

за кулисами с самой умопомрачительной балетной парой...       &...

 -Резюме

 -Фотоальбом

Фотоальбом закрыт для неавторизованных и пользователей из черного списка. Зарегистрироваться!

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в smart50

 -Интересы

 -Сообщества

Читатель сообществ (Всего в списке: 2) Любители_Путешествий kayros


«Мозгоимение»

Пятница, 12 Мая 2017 г. 14:16 + в цитатник

 

 

1827016_0a027050756e2bb6cbbca5e941c5b453 (270x96, 23Kb)

Труполюбие

 

1. Девять лет назад, в мае 2008 г. вышла в свет моя книга «Мозгоимение». Начиналась она с почти анекдотичных примеров дикого бреда советских «историков», а завершалось очень печальной 13-й главой, в которой обсуждался вопрос о людских потерях советского народа в годы войны. Так вот, по моим оценкам (методология подробно и критически обсуждалась) получились такие цифры: 11 млн. погибших военнослужащих, 5-6 млн. мирных жителей оккупированных территорий и 1 млн. погибших в двух прифронтовых городах (Ленинграде и Сталинграде). Итого 17-18 млн. человек. Меньше, чем хрущевские 20 млн. и значительнее меньше признанных в начале 90-х годов официально 27 млн.

Прошло, повторю еще раз, девять лет. Книга многократно переиздавалась (очередной тираж запланирован на осень этого года), её перевели и издали в Литве, Польше, Чехии. Разумеется, давным-давно пиратские копии висят в Сети. Моя оценка потерь — минимальная из ныне существующих — ни на кого никакого впечатления не произвела. Ни спора, ни возражения, ни согласия — ничего. Мне доподлинно известно, что моя оценка, изложенная на 2 страницах, была передана федеральному министру. Реакции — ноль.

2. Четыре месяца назад, 14 февраля 2017 г. депутат государственной Думы РФ, руководитель экспертного совета по воспитанию Комитета по образованию и науке, сопредседатель общественного движения «Бессмертный полк России» (правды ради надо отметить, что его полномочия сопредседателя дважды публично оспаривались) Николай Земцов в ходе парламентских слушаний на тему «Патриотическое воспитание граждан России» представил доклад, в соответствии с которым (цитирую по официальному сайту движения) «потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 42 млн. человек».

Через несколько дней по всем посещаемым мною интернет-ресурсам покатился «информационный каскад» (а ссылки на непосещаемые мною ресурсы я каждый день по 2-3 штуки вынужден обнаруживать в своем почтовом ящике). Первые отклики были еще с некоторой ноткой сомнения («Вы слышали? 42 миллиона! Это правда???»). Недели через две уже бойко строчили, правда, прячась за «авторитетный источник» («по новым данным Министерства Обороны», «как следует из заявления Госдумы РФ», «по рассекреченным данным Госплана СССР»). Ближе к 9 мая бред окончательно приобрел статус бесспорной истины, цифра «42 млн. погибших» появлялась в блогах и статьях как что-то само собой разумеющееся. Отметилась вся демшиза, подтянулись «вышиватники». С ужасом обнаружил я эти «42 млн.» и в устах и текстах людей, казавшихся мне вполне разумными…

3. Поскольку в данном случае моим приоритетом является не скромность, но точность, постараемся оценить и степень известности авторов двух цифр (18 млн. и 42 млн.). Для самых невнимательных повторяю: степень известности. Не ума, не таланта, не научной добросовестности… Судя по совокупным тиражам, судя по количеству заграничных изданий, судя по количеству просмотров и комментариев к любой публикации (статья, интервью) М. Солонина в любом СМИ, этот гражданин является одним из наиболее известных российских историков 2 МВ.

 

Что же касается Николая Земцова, то он, несомненно, добрый человек, заботливый отец и любящий муж, замечательный кинооператор и пробивной директор по маркетингу (этим он и занимался всю жизнь до прихода в Госдуму). Но в историографии 2 МВ он никто и звать его — никак. Если господин Земцов и имеет какое-то отношение к истории, то только сугубо практическое — он попал в историю с открытием памятника Ивану IV Мучителю в Орле, где был единственным представителем Госдумы и произнес таковые слова: «Два месяца вся страна, не только ваш город, затаив дыхание, ждали, когда откроется этот памятник, и не верили, что это случится, но всячески желали. И вот царь, который в одной руке держит символ защиты отечества — меч, а в другой руке крест — духовное оружие, появился в вашем городе». Разумеется, такие заявления позволяют в общих чертах понять политические взгляды (да и степень исторической образованности) произнесшего их лица, но к историографии 2 МВ всё это никакого отношения не имеет.

Почему же одно из двух оценочных суждений не было услышано за 9 лет, а другое прогремело на всю страну за 4 месяца?

4. Люди слышат то, что хотят услышать. Всё нарушающее привычную и удобную, как растоптанные домашние тапочки, картину миру активно вытесняется из сознания. Это — общепризнанные аксиомы психологии. Моя же гипотеза заключается в том, что российская публика, во всем её многообразии — от «патриотов» до «либералов», от «ватников» до «хомяков» — хочет услышать, что погибших было много, очень много. Больше трупов, товарищи! Вот только причины, породившие такое странное желание, разные.

Демшиза потому и называется шизой, что на неё никакого удержу нет. В обличении кровавого сталинского режима (кровавого безо всяких кавычек!) ей всего мало. 135 тысяч (десять дивизий в полном составе!) красноармейцев, расстрелянных по приговорам военных трибуналов, для демшизы мало — надо квакнуть, крякнуть, крикнуть про миллион. 800 тысяч расстрелянных и замученных в ходе «следствия» в 1937-38 годах для демшизы мало — надо орать про «60 миллионов жертв сталинского террора». Пока они не перебьют (слава Богу, что только на бумаге) за четыре года войны все 200 млн. — не успокоятся.

Но если для демшизиков декларирование раздутых цифр потерь Советского Союза в войне — не более, чем щекочущее нервы развлечение («Ах, какое мученье!» – кричали из них многие с истерическою лихорадкою, закрывая глаза и отворачиваясь; однако же простаивали иногда довольное время". Н.В. Гоголь, «Тарас Бульба»), то у так называемых «патриотов» все гораздо серьезнее. Они сурово хмурят брови. Жертвы советского народа в войне давно уже воспринимаются «патриотами» как основание для предъявления геополитических претензий. Это драгоценная долговая расписка, которую они содрали с ненавистного Запада, и цифра в расписке должна быть как можно больше. Больше трупов, еще больше!

Вы думаете, что я позволил себе шутить по столь трагическому поводу? Извольте ознакомиться, вот что пишет и публикует на бумаге от собственного имени «патриот номер один» министр Мединский: «Самая пострадавшая из стран — союзников СССР была вое­вавшая на 2 года дольше нас Великобритания, ее суммарные потери за 6 лет войны составили около 400 000 человек… Хорошо запомните эту цифру. Потому что каждый раз, когда вам будут говорить о вкладе в Победу СССР, Англии, США или Франции, прошу вас сравнить эту цифру и нашу. 27 миллионов. Вот эта пропорция 400 00027 000 000 = 1/67, наверное, во многом и будет самой точной математической формулой Цены, заплаченной союзниками за общую Победу. Выводы хоть побежденных, хоть победителей — да кого угодно! — по-моему, напрашиваются сами собой. Какое моральное право у других стран, кроме нашей, было на фоне этих цифр решать послевоенные судьбы Европы? Да, имен­но так».

Логика ясна? И если по формуле «1 к 67» нам должна сойти с рук сакральная Корсунь со скрепоносной Пальмирой, то при «1 к 105» можно и про щит Олега на вратах Царьграда вспомнить! А там и до «первого Рима» дойдем. И кто же при таких раскладах позволит какому-то Солонину лишить нас хотя бы парочки миллионов трупов?

Не могу не отметить оглушительное молчание Министерства обороны — того самого ведомства, которому по долгу службы положено заниматься увековечиванием памяти погибших. Где же вы, товарищи генералы? Чего молчим? Вы уже согласны с тем, что ссылаясь на вас («по рассекреченным данным МО РФ») доверчивой публике рассказывают про 42 миллиона? Молчат генералы. Ждут команды. А команды нет, т.к. вопрос такой сложный, многозначный. С одной стороны — с другой стороны. С одной стороны, хорошо бы предъявить ненавистным «пиндосам» ошеломляющую цифру, да и недобитые местные подпиндосники, «оскверняющие память 42 миллионов погибших», смотрятся еще мерзее, чем при 27 млн. «оскверненных». С другой стороны, военное ведомство 20 лет назад насчитало 8,7 млн. погибших военнослужащих Красной Армии, и отступать от этой цифры оно не может, потому что у них госзаказ на 1,3 к 1 (соотношение безвозвратных потерь КА и противника), а уж какими позорными уловками они натянули эту цифру — отдельная песня… И что же теперь делать? 42 минус 8,7 получается 33. Заявить что немцы убили больше половины мирного населения оккупированных территорий — это слишком (есть еще живые свидетели жизни в оккупации), тут уж даже нынешние россияне поперхнутся от изумления…

5. «Стыдно подозревать, когда вполне уверен». (Ежи Лец). Научные изыскания, острые дискуссии и парламентские слушанья с докладами кинооператоров — это нестерпимый позор и стыд. Мы чего ищем? Очки на собственном носу?

Прежде чем стать убитым солдатом, человек должен был стать просто солдатом, а для этого тысячи военкоматов по заранее составленным спискам разослали 30 млн. повесток. И сделано это было не за 70 лет — две основные волны мобилизации уложились в 70 дней, да и каких дней! То есть ресурсов государственной машины хватило на то, чтобы найти, призвать, обрить и отправить по назначению (опять же, по спискам и под командой) 30 млн. человек. И вот это государство не смогло после окончания войны установить — каким призывным контингентом оно располагает? У нас что, 10 мая 1945 года отменили обязательность воинского учета? Военнообязанный, да еще и с реальным боевым опытом — это ценнейший ресурс, как же в преддверии новой войны такой ресурс могли оставить без учета и контроля? Вернулся с фронта домой — дадим тебе пару дней на слезы, объятия и пьянку, но после этого — бегом в военкомат, уклонение от постановки на учет карается по закону, а закон у нас суровый.

В какой миг своей истории сталинская империя могла не знать — сколько у неё подданных? В стране плановое хозяйство, обязательная прописка в городах, с лета 1940 года запрещены «самовольные увольнения с заводов», колхозники фактическое «прикреплены к земле»; в стране действует карточная система распределения еды, каковая лучше угрозы концлагеря заставляет каждого зарегистрироваться по месту жительства. И такое государство не знало, сколько у него после войны живых людей осталось? И они нам рассказывают про то, как «в результате обширных статистических исследований ученых-демографов численность населения СССР на конец 1945 г. была рассчитана путем передвижки назад возрастных данных Всесоюзной переписи населения 1959 года». А до этого, 14 лет подряд государство не знало, сколько у него людей? Потребовались обширные статистические передвижки с любым, заранее заказанным результатом?

У меня на полке стоит книга: «Советская повседневность и массовое сознание 1939-1945 г.г.», М, РОССПЭН, 2003 г., в которой приведена обширная демографическая статистика 43-45 годов. Заметьте — с 43-го года! Пепелища еще не остыли, выжившие ютятся в землянках, а государство уже всё посчитало: сельское население, городское население браки, разводы, рождаемость, смертность, детская смертность, соотношение между числом мужчин и женщин, дифференцированное по шести возрастным группам… Только в моей книжке все эти сведения приведены в процентах или в таких терминах как «на тысячу родившихся», «на тысячу браков». Но ведь тот, кто считал проценты, не мог не знать абсолютных цифр! И эти цифры, установленные по самым горячим следам войны, никуда не пропали, они как лежали, так и лежат в сейфе. Все что требуется — открыть сейф.

P.S. Что же делать и чему верить сегодня, пока сейф еще не открылся?

Что касается оценок безвозвратных потерь личного состава Красной Армии, то наиболее достоверными представляются мне расчеты Н.Н. Савченко (http://vpk-news.ru/articles/17279). Он использовал наиболее достоверную, открытую и проверяемую источниковую базу, и обработал её предельно простым способом. Получилось 15-16 млн. погибших на фронте мужчин. Моя прежняя оценка (11 млн.), скорее всего, была занижена, а причиной тому послужило излишне доверчивое отношение к достоверности официальных данных Кривошеева по призыву и передаче мобилизованных другим ведомствам.

Что же касается оценки численности жертв гражданского населения оккупированных областей, то, на мой взгляд, всё еще нет ничего более достоверного, чем доступные для ознакомления обрывки отчетов ЧГК (Чрезвычайная государственная комиссия по расследованию злодеяний немецко-фашистских оккупантов). Цифры ЧГК очевидно завышены, т.к. комиссия в своей работе учитывала в общей сумме погибших в данной местности мирных жителей и военнопленных Красной Армии, но мы хотя бы понимаем причину и возможный масштаб завышения. Вероятно, реальная цифра потерь мирных жителей — примерно 5 млн. человек (больше половины от которой составляют жертвы геноцида еврейского населения). По оценкам Н.Н. Савченко, которому, как я понимаю, удалось «приоткрыть сейф», получилось 4,1 млн. Ужасная истина вероятно где-то посередине.

 

Оригинал

 (97x51, 3Kb)

 

 

Рубрики:  история
размышления вслух, особое мнение.
Законы, право, демократия
МИР ОБЩЕСТВО ПОЛИТИКА


Процитировано 1 раз
Понравилось: 9 пользователям

Светлана_Крымская   обратиться по имени Пятница, 12 Мая 2017 г. 15:10 (ссылка)
Спасибо, Толя! Солонин у нас есть. Мой дед тоже считает его книги самыми достоверными... А тут недавно интервью давал Басилашвили... Я просто поразилась его безответственному трёпу. Уж вроде бы считала его, в отличие от Ахеджаковой чедлвеком разумным.

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Суббота, 13 Мая 2017 г. 01:23ссылка
то что человек искусства создает в образах в реалиях не всегда одно и тоже а порой сильно отличается...
ЛГП   обратиться по имени Пятница, 12 Мая 2017 г. 17:25 (ссылка)
Спасибо, Анатолий, с прошедшим праздником! Так грустно "читать" все эти вымыслы, ведь дети и внуки это внимают...
Ответить С цитатой В цитатник
Альберт_Шамес   обратиться по имени Пятница, 12 Мая 2017 г. 20:06 (ссылка)
Вопрос только один и только к президенту. " Почему, до сих пор не открыт доступ к архивам? Если это история народа, то он должен ее знать." А допущения по косвенным признакам, когда дело касается всех тех, кто так и остался "Неизвестным солдатом", мне кажется безнравственным. Все, что ушли на фронт и не вернулись, должны стать известными - поименно.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Суббота, 13 Мая 2017 г. 01:18ссылка
какой народ? о нем думают только когда надо показать проценты при голосовании, поэтому главное для системы, а я считаю, что президент и система это как лозунг при СССР "партия и народ едины" так что народ это обуза для системы! пока есть нефть и другие природные ресурсы, народом по-большому счету никто по-настоящему заниматься не будет!
Перейти к дневнику

Суббота, 13 Мая 2017 г. 08:36ссылка
Так ведь торговля природными ресурсами, уже не способна компенсировать средства на социальные затраты. И кто же лишние? Это пенсионеры, дети и безработные. Дети и пенсионеры не бунтуют. Безработные не организованы. Значит, самые активные и опасные, отнюдь, не политическая оппозиция, а та огромная масса работающих, но не получающих удовлетворения от результатов своего труда. Вот и приходится власти, на тот самый случай, содержать "гвардейцев" и непродуктивную массу чиновничества, для контроля на местах. Ведь это абсурд, когда компьютеризация, только увеличило количество чинуш.
Система сама себя губит и тянет за собой, все то самое, которое принято именовать народом. Но ведь народ уже давно утерял чувство общности... А режим постоянно ищет несуществующую идею, которая способна объединить в единое целое - все слои населения. И не находит ничего, кроме войны... Вот и ищут врага - желательно послабее... Внутри страны - беззащитное национальное меньшинство, а за рубежом того, которого надо только добить. Но ведь война объединяет и другую сторону...
Перейти к дневнику

Суббота, 13 Мая 2017 г. 11:54ссылка
война, это не наш метод, а исключительно метод англосаксов, что подтверждается всей историей! Думаю, что как бы мы не относились к Путину, но кровожадным его никак нельзя назвать, Россия практически в одиночку практикует метод мягкого сдерживание мирового агрессора США, а это задача должна стоять перед всем мировым сообществом, ибо США сейчас является угрозой жизни планета земля, а не только Хиросимы и Нагасаки, Ирака и Сирии, Вьетнама и Лаоса, а всего нашего шарика, последние события, когда США под ложным предлогом и я думаю спровоцированным самим США, выпустили 59 ракет по Сирии, в нарушении всех международных прав и без санкции ООН это еше раз подтверждает что США и его союзники должны быть объявлены врагами планеты земля!
Перейти к дневнику

Суббота, 13 Мая 2017 г. 15:25ссылка
Вполне с тобой согласен. Какой из Путина агрессор?! Да и его школа - это тайная борьба под прикрытием и с использованием дипломатии, террора или провокаций. То есть, умение (если оно есть) творить борьбу с противником - без объявления войны. И обрати внимание - он везде использует либо солдат без опознавательных знаков, либо добровольцев. Кстати, это опыт еще со времен руководителей СССР. Они никогда не вводили свои войска в другие страны без приглашения, заранее прикормленной, "группы товарищей", как в Венгрии или в Чехословакии, а так же явились с интернациональной помощью Афганистану, или братскому арабскому народу в их, завещанной еще пророком, борьбе за территорию ислама.
И в то же время, США, даже регулярно сменяя своих президентов, что наносит только вред - самой стране, продолжает откликаться на призыв о помощи, именно тех, кого нет в списке друзей России, чем держит весь мир под угрозой уже Третьей, ядерной, мировой. А главное, эта сволочь к ней готова и лишает РФ даже малейшей надежды на выигрыш этой войне, даже на условиях превентивного удара. И как теперь их называть, если ни врагами планеты земля!
И кстати, это в Вашингтоне окопалось некое племя - цель которого - мировое господство. Не верите? Почитайте труды российских геополитиков, и сразу глаза откроются - шире некуда!
Перейти к дневнику

Суббота, 13 Мая 2017 г. 15:48ссылка
да, все давно уже изучено и есть полный список преступления США, поэтому все труднее стало разным "пропагандонам" вешать лапшу на уши и как бы вы не отбеливали США у вас ничего не получится, самое ужасное что люди типа вас все прекрасно знают, но продолжают делать свое гнусное дело!
СКОРО НАПИШУ ПОСТ О ПРЕСТУПЛЕНИЯХ США ВОТ ПО ЭТОЙ ССЫЛКУ ТАК ЧТО ГОТОВЬСЯ....
https://oko-planet.su/politik/politiklist/71678-po...edinennyh-shtatov-ameriki.html
Перейти к дневнику

Суббота, 13 Мая 2017 г. 17:03ссылка
Мне достаточно, было увидеть в конце твоей ссылки, такое предупреждение: "Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации".
А кто же там комментировал? Только ангажированные болтуны. Ведь для того, чтобы разобраться в достоверности такого огромного обвинения - нужны годы даже для профессионального исследователя.
Просто читая, я уже по памяти отметил немало вранья. Например о сотни миллионов уничтоженных коренных жителей в Северной Америке и в Канаде. Ибо момент освоения европейцами - там было не больше нескольких миллионов, согласно выводам специалистов, а сейчас их стало намного больше. И в Первой и Второй мировой войне, Америка и Канада были на стороне России. И немало ей помогли в этой борьбе, в том числе и оружием. И вообще, кому нужен этот свод брехни.
Но я готов поработать и предоставить только факты на те же темы в отношении прирастания землицей с ее коренными народами, как и Российской империей, так и советской властью, а также за последний период РФ. Дай слово, что ты опубликуешь эти материалы на своей странице и я выполню и даже перевыполню свое обещание, и покажу, что осталось в России от северных народов, и сколько и как они живут в Аляске и в других
США районах США после продаже их Россией. А ведь там действуют одни законы в отношении к индейцам. А многим ли отличалось крепостное крестьянство от рабов? Если вспоминать, так вспоминать... и сравнивать...
Перейти к дневнику
Перейти к дневнику

Суббота, 13 Мая 2017 г. 17:45ссылка
Анатолий. Марк Солонин, историк, который дорожит своей профессиональной и человеческой честью, а потому и признает, что его выводы не полны, из - за отсутствия возможности - уточнять!
И он явно осуждает труполюбие тех, кто пытается даже надуманными цифрами, получить приоритет в горе, и таким образом обрести некое политическое преимущества.
А ведь это - то же самое, что творят террористы, превращая мирных жителей в свой живой щит, и получая таким образом двойную выгоду. Никто из цивилизованной армии не станет стрелять по гражданским лицам, дабы вместе с ними уничтожить боевика, но что делать с ракетными установками в жилых кварталах, которые специально ведут огонь по гражданским объектам противника, что является военным преступлениям. Приходится отвечать, спасая своих, огнем на огонь! А стопроцентных попаданий не бывает - снаряды залетают и в квартиры.
И тогда террористы начинают всемирный стон, демонстрируя фотографии погибших и покалеченных стариков, женщин и детей. И миру не приходит в голову, хотя бы спросить у политизированных бандитов, а почему с передовой не были эвакуированы ваши сограждане?!
Перейти к дневнику

Суббота, 13 Мая 2017 г. 17:18ссылка
да я в курсе твоя профессиональная деятельность запрещает тебе что-то негативное писать о США ...
"Учёный, сверстник Галилея, был Галилея не глупее. Он знал, что вертится земля, но у него была семья. И он, садясь с женой в карету, свершив предательство своё, считал, что делает карьеру, а между тем губил её."
Перейти к дневнику

Суббота, 13 Мая 2017 г. 18:04ссылка
Анатолий! Ты же знаешь, что я работаю только с фактами. А посему предъяви документ, где я дал обязательство умалчивать об негативном в США. Но стоит кому ни будь заглянуть в мой блог a-r-on (там весь мой архив), или в дневник, чтобы убедиться в обратном. То же самое касается и любой другой страны, в том числе и Израиля. У меня неприкасаемых нет. А теперь примерь на себя - сверстника Галилея... Зеркало не обманет. Надеюсь это не повод меня снова заблокировать?
t666aty   обратиться по имени Суббота, 13 Мая 2017 г. 02:48 (ссылка)
Спасибо. Что такое цыфры? Однако, мы внуки-пенсионеры, тех, кто воевал. К тому же, я не знаю семьи, кого та война не тронула. В моём маленьком мире- пропал без вести, ранен в Керчи-демобилезован, ранен под Сталенградом-демобилезован. НЕТ мужчин. Бабушка в 1947 г. умерла от голода.Остались 3 сестры, среди них-моя мама.Бедные ленинградцы, однако, провинция тоже голодала.У меня-своя история. Много слушать любила.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Суббота, 13 Мая 2017 г. 03:33ссылка
цифры это многое для нашей страны и для народа, но одно дело официальная статистика, а есть то, что на глазах на слуху, вот я слышал, что в нашей деревне откуда мои предки каждый второй мужчина не вернулся с войны и думаю, что это близко к реальности!
Перейти к дневнику

Суббота, 13 Мая 2017 г. 15:04ссылка
Мама в деревне под Сталинградом жила. Мужчин-единицы вернулись.
АДАМАНТ   обратиться по имени Воскресенье, 14 Мая 2017 г. 13:03 (ссылка)
Благодарю за пост! Очень познавательно! Сама удивилась, услышав о 42 миллионах погибших.
Ответить С цитатой В цитатник
valentina_ishenko   обратиться по имени Воскресенье, 14 Мая 2017 г. 21:06 (ссылка)
А Н. Кофирин писал больше - 51 миллион
Ответить С цитатой В цитатник
вариния   обратиться по имени спасибо.очень интересно. Понедельник, 15 Мая 2017 г. 21:25 (ссылка)
На самом деле могли и завысить и занизить цифры-вначале-не могли и подсчитать точно-не до этого было-голод.разруха.даже праздновать Победу начали не сразу.и с ветеранами особенно не цацкались-не сразу они получили заслуженное уважение от властей.да и сейчас живущих ныне иногда причисляют или к соучастникам или к дезертирам.или к отсидевшим в тылу.На самом деле такое же происходит во всех странах.В одном романе штатовском воевавших людей сравнивают с муравьями -бойцами.которых после сражения с другими муравьями не пускают в муравейник-из-за их неуемной агрессивности.а на самом деле-так у них записано в генах.Солдаты там .воевавшие во Вьетнаме не могли вписаться в общество нормальных людей и буквально сходили с ума и кончали жизнь самоубийством.один парень бросился под автомобиль.Убийство вообще -это не норма для всех и каждого.как и пьянство и наркомания.и как восприятие различных болезней.вирусов и бактерий-мы все разные и по разному переживаем смерть и войну.И .конечно-война-это тяжкий труд и стрессы там запланированы сверх нормальные.Но люди привыкают ко всему.а отвыкают медленно и не все. особенно.когда война прошла.а несправедливость осталась и останется на все времена.Куда же без нее.когда даже подсчитать жертвы удается не сразу.а точно тоже.если даже на подступах к фронтам были потери.Главное.что те кто остались целыми и невредимыми были на вес золота для женщин своего поколения и были примером воспитания в семье полной.даже сейчас.когда люди не знавшие жизни с отцом и не умеют ладить с мужьями и у нас полно разводов и не только у нас.и это даже считается нормой.И все это сделала война и воспитание женское .особенно в городах .воспитывает мужчин изнеженными и это тоже закладывается в психику надолго.И особенно это теперь заметно на голубом западе с его отвращением к войне и терпимостью.местами особенно.Все это еще аукнется мусульманской экспансией запада а позже и китайской экспансией всего мира.рано или поздно.Поэтому .возможно и мутит запад с мировым порядком.что вряд ли сбудется.но попытки его установить будут.вне сомнения..на основе всеобщей глобализации экономики.в первую очередь.И Германия рвалась к мировому господству-и планы выжженной земли осуществляла.И если так быстро они прошли европейскую часть союза-то где же гарнизоны и части в городах.-куда они делись.их же никто не эвакуировал.и о их судьбе молчок-значит они погибли и потери были сокрушительными и только резервы огромных территорий.и партизанские отряды и добровольцы.и женщины и союзные республики и даже Монголия-все.что было и оставалось живым рванулось на встречу с немцами и их союзниками и страна была.в буквальном смысле спасена и победила.И даже Катюши.которые появились не сразу .дали нам эту победу-победу тыла страны над фронтом.-а в тылу работали дети.женщины и старики.за пайку хлеба без счета рабочего времени.которое и сейчас местами не учитывают и мы опять попадаем в безотчетность.по отношению к людям.В войну потери скрывались.чтобы не было паники.-это понятно.а сейчас скрывать не зачем .но и преувеличивать незачем-а то что Израиль убивает за одного своего 10 чужих.как и немцы-тоже факт.но их от этого не станет больше-Бог меру знает.Все великие страны завоеватели от Греции.Маоголии.Франции.Германии.Англии и ее колоний-где жили -там и живут-Богу их экспансия не требуется надолго-встряхнуть мир-он позволяет периодически от спячки.но ненадолго.сами знаете и только тогда .когда все захотели а Германия пела и раскачивалась в кайфе вся целиком была в трансе..периодами боги войны сильнее богов созидания и Уран и Марс толкают людей на войны..к сожалению.так устроен мир..и люди все еще любят хищников..


wallhaven-507377 (700x393, 132Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
таила   обратиться по имени Среда, 17 Мая 2017 г. 09:10 (ссылка)
Спасибо за интересный и позновательный пост, Толя!
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку