sir_michael, а я только проснулась))) у нас уже 6 утра))) а вы всё сидите...
ага...проснулась, а я, оказывается, далеко за МКАДом и даже живая))) нет, так спорить вредно для здоровья! говорю же, закон плохой приняли, долго еще будем расплачиваться)))

Исходное сообщение sir_michael

Исходное сообщение sokol_14 Коллективизация тоже была, благодаря чему удалось повысить эффективность сельского труда в несколько раз и высвободить десятки миллионов рабочих рук для города и заводов и тем самым провести индустриализацию и подготовиться к войне.
Колхозы были добровольными.

"Насильственная коллективизация и массовые репрессии при раскулачивании вызывали сопротивление крестьян. Только за первые три месяца 1930 г. в стране произошло более 2 тыс. выступлений, связанных с насилием: поджоги и взлом колхозных амбаров, нападения на активистов и т. д. Это вынудило советское руководство временно приостановить коллективизацию.

2 марта 1930 г. Сталин выступил в "Правде" со статьей "Головокружение от успехов", где принуждение к вступлению в колхоз и раскулачивание середняков осуждались как "перегибы". Вина за это целиком возлагалась на местных работников.

14 марта вышло постановление ЦК ВКП(б) "О борьбе с искривлениями партлинии в колхозном движении". Вступившие в колхоз под давлением получили право вернуться к единоличному хозяйству. Последовал массовый выход из колхозов. К июлю 1930 г. в них осталось 21% дворов против 59% к 1 марта. Однако уже через год уровень коллективизации вновь вышел на мартовский уровень 1930 г. Это объясняется резким увеличением налогов на единоличников, трудностями, с которыми они сталкивались, пытаясь получить назад переданные колхозам наделы, скот и инвентарь.

В 1932-1933 гг. в зерновых районах, только что переживших коллективизацию и раскулачивание, наступил тяжелейший голод. 1930 год был урожайным, что позволило не только снабдить города и отправить зерно на экспорт, но и оставить достаточное количество хлеба колхозникам. Но в следующем 1931 г. урожай оказался несколько ниже среднего, а объемы хлебозаготовок не только не сократились, но и выросли. Это объяснялось, главным образом, стремлением вывезти как можно больше хлеба за границу ради получения валюты для закупки промышленного оборудования. Хлеб изымали, не оставляя крестьянам даже необходимого минимума. Та же картина повторилась в 1932 г. Крестьяне, понимая, что хлеб будет изъят, начали его прятать. К тому же значительная часть зерна не была убрана и осталась на корню. Хлебозаготовки, прежде всего в основных зерновых районах, были сорваны.

В ответ государство прибегло к жестоким карательным мерам. В районах, не выполнивших задания по хлебозаготовкам, у крестьян отбирали все имевшиеся запасы продовольствия, обрекая их на голодную смерть. На Северном Кавказе депортировали на север целые станицы. Голод охватил наиболее плодородные зерновые районы, например Нижнее и Среднее Поволжье, Дон, степную Украину. Причем, если деревни умирали от истощения, то в городах ощущалось лишь некоторое ухудшение снабжения. Это был искусственный, сознательно организованный голод. Его жертвами стали, по различным оценкам, от 4 до 8 млн. человек.

В разгар голода 7 августа 1932 г. был принят закон "Об охране имущества государственных предприятий, совхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности", известный в обиходе как "указ о пяти колосках". Любое, даже самое малое хищение государственного или колхозного имущества отныне каралось расстрелом с заменой десятью годами заключения. Жертвами указа стали женщины и подростки, которые, спасаясь от голодной смерти, ночами стригли ножницами колосья или подбирали просыпанное при жатве зерно. Только в 1932 г. по закону от 7 августа было репрессировано свыше 50 тыс. человек, в том числе более 2 тыс. были приговорены к расстрелу. "

Слава КПСС!!!

Я лучше остановлюсь - свидетельств геноцида русского народа кровавым грузином столько, что у ЛиРу сервера не хватит...

Верно, это был организованный голод. Организованный троцкистами, бухаринцами и пр. антисоветчиками, котороые призывали не вступать колхозы, а сопротивляться этому, резать скот (на Украине) и т.д.

Но в связи с достигнутыми успехами с 1 января 1935 г. была отменена карточная система на хлеб и хлебные продукты. Крестьяне-единоличники все более убеждались в преимуществах колхозного строя и вступали в колхозы. В 1937 г. в коллективном секторе уже находилось 93% крестьянских хозяйств и 99,1% посевной площади.

Средний урожай зерновых в предвоенные годы был равен 7,4 центнера с 1 га, а за 1933-1937 гг. - 9,1 центнера. В 1913 г. общий валовой сбор зерновых был равен 801 миллиону центнеров, а в 1937 г.- 1202,9 миллиона центнеров.

Исходное сообщение sir_michael

Исходное сообщение sokol_14 Подавляющее большинство даже среди руководства коммунистов составляли русские

Будь добр, помоги мне среди большевистского руководства русских найти, без тебя у меня не получается -
Ленин (Бланк), Троцкий (Бронштейн), Свердлов (Янкель), Зиновьев (Апфельбаум), Каменев (Розенфельд), Володарский (Гольдштейн), Стеклов (Нахамкес), Мартов (Цедербаум), Гусев(Драбкин), Суханов (Гиммер), Лагецкий (Крахман), Богданов (Зильберштейн), Горев(Гольдман), Урицкий (Радомысльский), Володарский (Коган), Камков (Катц), Ганецкий (Фюрстенберг), Дан (Гуревич), Мешковский (Гольдберг), Парвус (Гельфанд), Розанов (Гольденбах), Мартынов (Зинбар), Черноморский (Черномордич), Пятницкий (Левин), Абрамович (Рейн), Звездич (Фронштейн), Радек (Собельсон), Литвинов (Финкельштейн), Маклаковский (Розенблюм), Лапинский (Левинсон), Бобров (Натансон), Глазунов (Шульце), Лебедева (Лимсо), Иоффе, Каминский (Гофман), Изгоев (Гольдман), Владимиров (Фельдман), Ларин (Лурье)

и т.д, и т.д, и т.д...

Ну и что толку от вашего списка? Что он показвает? Состав правительства, ЦК партии? Чего? И на какой год?
Ладно, вот истинный состав руководства страны, а не фальсифицированные списки не пойми чего:

СОСТАВ ПЕРВОГО СОВНАРКОМА(18):

1. Председатель – Владимир Ильич Ульянов (Ленин)(26.10.1917 - 21.01.1924) - великоросс
по отцу: дед великоросс, бабка - великоросска, возможно с калмыцкими предками (точно не доказано);
по матери: бабка - полунемка, полушведка; дед - 1 версия: крещёный еврей Александр (Израиль) Бланк; 2 версия: обрусевший немец Александр Дмитриевич Бланк из православного купеческого рода, дослужившийся до потомственного дворянина, чему есть доказательства, в отличие от 1 версии.
Итак, даже если дед Ленина по матери еврей, то сам Ленин им являться не может.
Итог: Ленин - великоросс

2. Наркомат внутренних дел:
Алексей Иванович Рыков (26.10. - 4.11.1917) - великоросс

3. Наркомат земледелия
Владимир Павлович Милютин (26.10 - 4.11.1917) - великоросс

4. Наркомат труда
Александр Гаврилович Шляпников (26.10.1917 - 8.10.1918) - великоросс

5. Комитет по военно-морским делам (26.10. - 8.11.1917)
Владимир Александрович Антонов-Овсеенко - малорос
Павел Ефимович Дыбенко - малоросс
Николай Васильевич Крыленко - великоросс

6. Наркомат торговли и промышленности
Виктор Павлович Ногин (26.10. - 4.11.1917) - великоросс

7. Наркомат просвещения
Анатолий Васильевич Луначарский (фам. по наст. отцу - Антонов)(26.10.1917 - 12.09.1929) - великоросс

8. Наркомат финансов
Иван Иванович Скворцов-Степанов (26.10.1917 - 20.01.1918) - великоросс

9. Наркомат иностранных дел:
Лев Давидович Троцкий (Бронштейн)(26.10.1917 - 8.04.1918) - еврей

10. Наркомат юстиции
Георгий Ипполитович Ломов-Оппоков (26.10 - 9.12.1917) - великоросс

11. Наркомат продовольствия
Иван Адольфович Теодорович (26.10 - 4.11.1917) - поляк

12. Нарком почт и телеграфов
Николай Павлович Глебов (Авилов)(26.10 - 9.12.1917) - великоросс

13. Наркомат по делам национальностей (Наркомнац) РСФСР (1917-1923)
Иосиф Виссарионович Джугашвили (Сталин) - осетин


14. Наркомат по железнодорожным делам (26.10.1917 - 24.02.1918)
Марк Тимофеевич Елизаров (8.11.1917 - 7.01.1918) - русский

15. Наркомат государственного призрения (8.11.1917 - 20.03.1918)
Александра Михайловна Коллонтай (30.10.1917 - 17.03.1918) - малоросска

16. Высший совет народного хозяйства (ВСНХ)
Валериан Валерианович Осинский (Оболенский)(1.12.1917 - 22.03.1918) - великоросс


Итог: русские - 15 (83%) , 1 еврей, 1 поляк, 1 осетин.


Если хотите, пожалуйста состав партии:

I. a) Центральный Комитет, избранный VI-м съездом РСДРП(б) 3.8.1917, члены
1. Артём (Сергеев Фёдор Андреевич) - великоросс
2. Берзин Ян Антонович - латыш
3. Бубнов Андрей Сергеевич - великоросс
4. Бухарин Николай Иванович - великоросс
5. Дзержинский Феликс Эдмундович - поляк
6. Зиновьев Григорий Евсеевич (Радомысльский Овсей-Герш Аронович - еврей
7. Каменев (Розенфельд) Лев Борисович - еврей
8. Коллонтай (Домонтович) Александра Михайловна - малоросска
9. Крестинский Николай Николаевич - малоросс
10. Ленин (Ульянов) Владимир Ильич - великоросс
11. Милютин Владимир Павлович - великоросс
12. Муранов Матвей Константинович - малоросс
13. Ногин Виктор Павлович - великоросс
14. Рыков Алексей Иванович - великоросс
15. Свердлов Яков Михайлович - еврей
16. Смилга Ивар Тенисович - латыш
17. Сокольников Григорий Яковлевич (Бриллиант Гирш Янкелевич) - еврей
18. Сталин (Джугашвили) Иосиф Виссарионович - осетин (по отцу, по матери -грузин)
19. Троцкий (Бронштейн) Лев Давидович - еврей
20. Урицкий (Борецкий) Моисей Соломонович - еврей
21. Шаумян Степан Георгиевич - армянин

б) Центральный Комитет, избранный VI-м съездом РСДРП(б) 3(16).8.1917, кандидаты в члены
1. Джапаридзе Прокопий Апрасионович - грузин
2. Иоффе Адольф Абрамович - еврей
3. Киселёв Алексей Семёнович - великоросс
4. Ломов (Оппоков) Георгий Ипполитович - великоросс
5. Осинский Н. (Оболенский Валериан Валерианович) - великоросс
6. Преображенский Евгений Алексеевич - великоросс
7. Скрыпник Николай Алексеевич - малоросс
8. Стасова Елена Дмитриевна - великоросска
9. Теодорович Иван Адольфович - поляк
10. Яковлева Варвара Николаевна - великоросска

Итог: русские (великороссы, малороссы, белорусы) - 17 (55%), евреи - 6 (19%)


А вот уже Центральный Комитет, избранный XV-м съездом ВКП(б) 19.12.1927

русские - 87 (72%), евреи - 13 (11%)

Исходное сообщение sir_michael
sokol_14, извини, дружище, но я разговоры с тобой прекращаю. К сожалению, ты практически ничего не знаешь, кроме лозунгов. Почитай Ленина хотя бы. И маркса.

Читал и Ленина и Маркса, вам тоже советую... Полезные мысли, актуальне и по сей день, знаете ли, попадаются...

Я сочуствую твоим взглядам, потому что сам в молодости был крайне левым. Потом стал учиться и ужаснулся

Единственное, что тебя может спасти, - это образование. Лозунг - путь в бездумие.

Ха-ха... перечитай свои посты, это ведь у тебя сплошные лозунги, типа "коммунисты всех расстреливали", "коммунисты хуже Гитлера", "коммунисты главные враги". Это каждый день по телеящику вещают разного рода антисоветская и русофобская сволочь. Зачем их лозунги пересказывать?

Об одном прошу - не говори больше никому то, что говорил мне о белом движении. Ни конституционные демократы, ни социалисты-революционеры, ни ментшевики НЕ ИМЕЮТ К БЕЛОМУ ДВИЖЕНИЮ НИКАКОГООТНОШЕНИЯ! Это разные полюса вообще.

Ошибаетесь. Гражданская война - это война ФЕВРАЛЯ с ОКТЯБРЁМ

Белое движение зародилось зимой 1918 после разгона большевиками Учредительного собрания, которое было призвано мирно решить вопрос о государственном устройстве России после Февральской революции. Первоначально целью движения был созыв нового Учредительного собрания. Однако, этот лозунг постепенно терял привлекательность в условиях хаоса, охватившего страну, и особенно — после расправы колчаковцами в ноябре 1918 г. в Омске с многими членами Учредительного собрания. Альтернативой стала военная диктатура под лозунгом спасения отечества: «За единую и неделимую Россию». В противовес распространённому мнению, монархисты составляли лишь небольшую часть Белого движения. Большую роль играли различные правительства, образовавшиеся на местах, разнородные по своему политическому составу, но единые в идее неприятия большевизма. Таким было, например, Самарское правительство, «Комуч», большую роль в котором играли представители левых партий.

Далее

Биограф А.И.Деникина Лехович определял взгляды лидера " белого движения " как "либерализм". По его словам, Деникин надеялся на то, что "кадетская партия сможет привести Россию к конституционной монархии британского типа". Так что у него "идея верности союзникам (Антанте) приобрела характер символа веры". То есть, когда Деникин был практическим носителем " белого идеала", он сознательно работал на Запад, против российской государственности. Вот тебе и "цвет патриотизма"!
Белый военноначальник, генерал-лейтенант Я.А.Слащов-Крымский: "Мешаниной кадетствующих и октябриствующих верхов и меньшевистско-эсерствующих низов" Белую армию назвал именно он. Его же перу принадлежит статья "Лозунги русского патриотизма на службу Франции".
Именно основатели " белого " движения с поддержавшим их офицерством сокрушили монархическую государственность под лозунгами западного либерализма. Они тесно примыкали к масонству, которое в начале века было явным противником сильной России. Тому есть множество свидетельств. Много любопытных фактов об этом можно найти в книге В.В.Кожинова "Загадочные страницы истории".
Монархисты (в основном кадровые офицеры, которых к концу войны осталось немного — два-три на полк) составляли в Белой армии ничтожное меньшинство, оттесненное почти в подполье — в армии Колчака действовала "тайная организация монархистов", а в армии Деникина, согласно его собственным воспоминаниям, монархисты вели "подпольную работу". Белое офицерство — разночинная мелкобуржуазная интеллигенция, пришедшая в армию во время мировой войны. Во всех созданных " белыми " правительствах верховодили деятели политического масонства России, которые были непримиримыми врагами монархии и активными участниками Февральской революции.
Даже антисоветский историк М. В. Назаров говорит определенно: "При всем уважении к героизму " белых " воинов следует признать, что политика их правительств была в основном лишь реакцией Февраля на Октябрь — что и привело их к поражению так же, как незадолго до того уже потерпел поражение сам Февраль".

Другая представительная фигура "белого" движения — адмирал А.В.Колчак, поставленный англичанами и США Верховным правителем России. О русском народе он писал как оголтелый перестроечный русофоб: "Обезумевший дикий (и лишенный подобия), неспособный выйти из психологии рабов народ". При Колчаке в Сибири с этим народом вытворяли такое, что даже " белые " генералы слали Колчаку проклятия по "прямому проводу". После Октября он (кстати, выдвиженец эсеров ) патетически восклицал, что хотел бы быть рядовым британской армии. Колчак писал: "Я оказался в положении, близком к кондотьеру". Кондотьеру, воюющему против своей страны...
К КОНЦУ 1917 Г. сторонников Царской России как политической силы вообще не осталось. В Учредительном собрании 85 % мест получили разные революционные социалистические силы. А кадеты (буржуазные либералы) получили всего 17 мест из 707. Даже меньшевики, хотя и были марксистами и социалистами, — имели всего 16 мандатов, потому воспринимались как союзники западников. Так что подлинная борьба шла не между большевиками и "старой Россией", а между разными отрядами революционеров: между западниками либерального и социал-демократического толка ("белыми") и между выразителями, в терминологии Макса Вебера, "архаического крестьянского коммунизма" ("красными").
И борьба эта касалась базовых вопросов бытия, а не идеологии. Проект " белых " предполагал построение в России государства западного типа, копирующего их экономическую и политическую модель. Большевики выступили как реставраторы, возродители убитой Февралем Российской империи (под новым названием). Это в разные сроки было признано их противниками (например, В.Шульгиным, и даже Деникиным). В этом смысле Октябрьская революция совершенно справедливо рассматривалась и либералами, и ортодоксами марксизма как контрреволюция.

"Белые" шли по России как завоеватели. По словам "белого" историка А.Зайцева, вслед за "белыми" шла"волна восставших низов". По выражению западных историков, в России тогда возникло "межклассовое единство низов", которые отвергли проект " белых ". Отвергли в целом, а не по мелочам. И не из-за " белого террора", хотя и в терроре " белые " отличились. Дела "просвещенного правителя" Колчака смутили даже белочехов. 13 ноября 1919 г. они издали меморандум: "Под защитой чехословацких штыков местные русские военные органы позволяют себе действия, перед которыми ужаснется весь цивилизованный мир. Выжигание деревень, избиение мирных русских граждан... и т. д." Напомним, что Колчак расстрелял депутатов Учредительного собрания, съехавшихся в Омск. Вот вам и "матрос Железняк"! Согласитесь, разгон и расстрел — не одно и то же.
Ненависть низов (в основном крестьянства) и верхушки " белых " была взаимной и принимала почти расовый характер. Об этом пишет в своих воспоминаниях "Очерки русской смуты" Деникин. Той же ненавистью к русскому простонародью дышат и "Окаянные дни" Бунина. "Красные" же (Чапаев или Щорс) были с ними "одной расы".
Так что не патриотизм двигал " белыми ", а социальный расизм. И в буржуазии Запада видели они спасение от своего простонародья. Перечитайте Бунина, наконец! "Вчера были у Б. Собралось порядочно народу — и все в один голос: немцы, слава Богу, продвигаются, взяли Смоленск и Бологое... После вчерашних вечерних известей, что Петербург уже взят немцами, газеты очень разочаровали..." Чем шире становился известен проект " белых ", тем уже становилась их социальная база среди русских в целом. Даже на пике успеха " белых " М.М.Пришвин, сам в то время убежденный антикомунист, писал: "Сейчас все кричат против коммунистов, но по существу — против "монахов", а сам "монастырь-коммуна" в святости своей признается и почти всеми буржуями".
Проект " белых ", даже если бы им в первые месяцы удалось задушить Советскую власть, означал бы длительную тлеющую, со вспышками, Гражданскую войну. Он был отвергнут крестьянами, составляющими 85% населения России. А крестьяне в то время и обладали возможностями для сопротивления, длительного и упорного. Рано или поздно они "сожрали" бы " белых ", как за два месяца сожрали Колчака в Сибири без всякой Красной армии. Но до этого Россия была бы обескровлена несравненно больше, чем при организованном устранении " белых " Красной армией

И так - на каждом шагу у тебя...

Можешь обижаться, но у меня просто физически нет возможности развеивать твою дремучесть. Я не коммунист, мне работать надо! :)

Да уж, кто бы про дремучесть говорил, ты ведь даже не знаешь реального состава партии и сколько сегодня русских вымирает...

Прочитай хотя бы документы, которые Ленин готовил для Союза Борьбы за освобождение рабочего класса. Первую программу партии. И далее - до возникновения большевизма.

Читал, все читал, дальше что?

Почитай работы Эрнесто Че Гевары. Чтобы понять, почему он говорил, что в СССР нет ни коммунизма, ни социализма, а есть государственный капитализм...

Почитай.

Ты тоже лучше почитай:

«Начальники получают всё больше и больше», «у лидеров нет никаких обязательств перед массами» — говорит Че после поездки уже в брежневскую Москву в декабре 1964 г. Более детальный анализ правого поворота в послесталинском СССР Че делает в 1966 г., когда, находясь в Чехословакии, пишет ряд заметок, вошедших в так называемые «Пражские тетради».
Че говорит о «гибридизации» советского социализма «Всё проистекает из ошибочной концепции — желания построить социализм из элементов капитализма, не меняя последние по существу. Это ведёт к созданию гибридной системы, которая заводит в тупик; причём тупик, с трудом замечаемый, который заставляет идти на все новые и новые уступки господству экономических методов, т.е. вынуждает к отступлению».

После натиска коллективизации и первых сталинских пятилеток, когда по мелкому производству и капитализму, расцветшим в годы нэпа, был нанесён серьёзный удар, в ослабленной войной стране вновь дали о себе знать противоречия «гибридной системы». «Происходит возвращение к капитализму», — ставит Че с врачебной точностью свой диагноз.

Однако, Че не торопится на этом основании объявить СССР «государственным капитализмом», как это сделали многие западные ультралевые теоретики. «Я никоим образом не хочу доказать этим, что в Советском Союзе существует капитализм. Я хочу сказать лишь, что мы являемся свидетелями некоторых феноменов, происхождение которых связано с кризисом теории»

В общемЮ критика послесталинского СССР вполне верная, и я с ней не спорю.

sokol_14, все, хоть убей. Не могу я больше на эту тему! Или закругляемся нафиг, или подожди недельуи две, пока я хоть немного освобожусь. Если я буду столько времени тратить на эти ответы, пролечу мимо денег. Реально.

Так что не обессудь. Беру тайм- аут.

А вот о студентах-специалистах: вот забежал друг сына, мой ученик, спрашиваю: как да что? Работает, говорит, мало получает (стартовая зарплата после вуза 20 тыс.), на первом месте проблема - покупка своей квартиры. Платят мало...да...купить не на что...нищета, одним словом)))

Москва не Россия. Вы дальше МКАДА где-нибудь бывали?

Да нищета она была, есть и будет! Народ всегда недоволен :) Просто одна нищета когда думаешь за что и где купить еду (90е годы), и сааавсем другая нищета когда не хватает денег на квартиру, машину, дачу (сейчас)...

Ага. Ну просто непьющая была страна - СССР!
А ты знаешь, что в СССР непьющих НЕ БЫЛО ВООБЩЕ? В принципе? А сейчас - навалом. У меня в команде я один бухаю. А вся молодежь даже пива не пьет. НИ ОДИН!!! Раньше таких просто не было.

Не знаю как при СССР, я тогда ещё маленький был, а сейчас да, непьющих много! Я сам поражаюсь. У меня почти 50% знакомых непьют (включая меня) и наблюдается тенденция к увелечению количества трезвенников...

ПОВТОРЯЮ: СССР зерно ПОКУПАЛ. Россия - продает. Нафиг мне твоя статистика, если вектор диаметрально изменился?!

Покупка/продажа сырья не есть показатель сытости населения. Ты ведь сам у себя в дневнике писал:

Лишь чрезвычайно редко проблема голода возникает в результате дефицита питательных веществ. Как правило, в странах, где люди страдают от голода, будь то в нашем веке или в прошлом, хлеба или риса было достаточно. Например, во время великого голодного бедствия в Бангладеш в 1974 году там было больше риса на душу населения, чем в любой из других годов в промежутке между 1971 и 1976 годом. При знаменитом голоде в Эфиопии в 1973 году местное производство продуктов питания снизилось самым незначительным образом. В истории известен ужасный голод в Ирландии в 1845 году, но изучение исторических материалов показывает, что еды в наличии было достаточно. Тогда в Ирландии вымерло около миллиона человек, многие покинули страну, население снизилось с 8 до 5 миллионов, а между тем именно в эти годы Ирландия экспортировала в Англию тысячи тонн мяса и муки. Как утверждает гарвардский профессор Амартия Сен, истинная проблема всегда заключается не в количестве еды, а в ее распределении. Хотя еды в стране в принципе достаточно, кастрюли и корзины простых людей остаются пустыми — продукты питания до них не доходят, а пшеница и рис гниют в зернохранилищах. Великий голод в Бангладеш возник прежде всего в результате массовой безработицы. Из-за небывалого наводнения под водой оказались гигантские территории, сотни тысяч поденщиков лишились работы, и у них не было средств для покупки риса. Хотя риса оставалось достаточно от предыдущего урожая, да и урожай текущего года не так уж сильно пострадал от наводнения, тысячи людей не могли купить еду и умирали от голода.

Вообще интересно понаблюдать за спором двух фанатиков :)
Сэр, примерно с таким же упорством как ты доказываешь что во всех бедах повинны комунисты, некоторые доказывают, что во всех бедах повинны евреи... Причём весьма убедительно доказывают :)) Ну это я так, к слову :)
Комунизм вообще светлая мечта Человечества... Жаль что нам не удалось его построить :( И вообще, как мне думается, его невозмжно осуществить при нынешних людях... Лет через 300-500 может быть...

не смог удержаться, чтобы не откомментить...

Исходное сообщение m007kuzya
...Просто одна нищета когда думаешь за что и где купить еду (90е годы), и сааавсем другая нищета когда не хватает денег на квартиру, машину, дачу (сейчас)...

5 баллов!!!

m007kuzya, коммунизм - утопия... :(
Красивая, но УТОПИЯ...
Даже если согласиться с тем, что человек - творение Господа Бога - всё равно - утопия...
Невозможно природу человеческую сломать...
А коммунизм, это когда все не Человеки, а рОБОТЫ...

Mitritch, утопия... Но КРАСИВАЯ! :))
Ефремова, Стругацких читали? Вот когда люди станут такими, как описано в "Час Быка" у Ефремова, тогда и станет возможно строительство коммунизма... Хотя тогда будет уже всёравно какой строй - демократия, монархия, анархия... Если КАЖДЫЙ человек сам над собой будет судья и палач...

m007kuzya, нет спора... ;)

Исходное сообщение m007kuzya
[quote]Да нищета она была, есть и будет! Народ всегда недоволен :) Просто одна нищета когда думаешь за что и где купить еду (90е годы), и сааавсем другая нищета когда не хватает денег на квартиру, машину, дачу (сейчас)...

Дачи сейчас уже никому не нужны - это вложения и труд, это никому не интересно. Дачи в цене падают. Я знаю, свою продать хотел...

А машины сегодня просто не вопрос. Если кому-то и не хватает, то только на новую иномарку, б/у, а тем более ВАЗ - дешевле, чем даром. Бери - не хочу...

Исходное сообщение Mitritch
m007kuzya, коммунизм - утопия... :(
Красивая, но УТОПИЯ...
Даже если согласиться с тем, что человек - творение Господа Бога - всё равно - утопия...
Невозможно природу человеческую сломать...
А коммунизм, это когда все не Человеки, а рОБОТЫ...

Некрасивая утопия!

Очень некрасивая. Казарменная. Когда все, что надо для жизни, получаешь у старшины в каптерке и строем - баню...

Дисциплинарный батальон - чем тебе не коммунизм? "От каждого по способности, каждому - по потребности"... Все по Марксу.

sir_michael, ну ты не прав! Красивая она...

Да, и про дачи, sir_michael, ты тоже не прав... Вся недвижимость растёт в цене...

Mitritch, я тоже так думал. А на практике столкнулся с тем, что не очень-то и растет... Это же не квартира в Москве, а клок земли...

Исходное сообщение m007kuzya
Mitritch, утопия... Но КРАСИВАЯ! :))
Ефремова, Стругацких читали? Вот когда люди станут такими, как описано в "Час Быка" у Ефремова, тогда и станет возможно строительство коммунизма... Хотя тогда будет уже всёравно какой строй - демократия, монархия, анархия... Если КАЖДЫЙ человек сам над собой будет судья и палач...

Перечитай "Час быка", и поймешь, что там описана жизнь не людей, а высокоразвитых стадных животных.Люди такими не бывают...

Ефремов вообще грешил "зоологичностью". Провозглашенный им принцип "Красота, как физическая целесообразность" - чистая зоология, не применимая к Человеку Разумному, имхо.

sokol_14, за "ЛЕНИН - великоросс" - ОТДЕЛЬНОЕ СПАСИБО!

На всякий случай: Ленин - сын чуваша и еврейки, русской крови в нем - ваще ни капли.

Это к вопросу о всех твоих "Статистических данных"! :)

Исходное сообщение sir_michael
sokol_14, за "ЛЕНИН - великоросс" - ОТДЕЛЬНОЕ СПАСИБО!

На всякий случай: Ленин - сын чуваша и еврейки, русской крови в нем - ваще ни капли.

Это к вопросу о всех твоих "Статистических данных"! :)

НЕ еврейки, а на 1/2 обрусевшой немки, 1/4 шведки и ещё 1/4 немки.
Отец 100% русский
Привести всю родословную?

sokol_14, спасибо, не надо. Я о твоих данных уже давно все понял! :)

sir_michael, ну есть у Ефремова Перегибы, но зато как красиво..........
Если честно, Таис Афинскую не асилил... Задолбало.... страниц 30 не дочитал...

Исходное сообщение sir_michael
sokol_14, спасибо, не надо. Я о твоих данных уже давно все понял! :)

Я всё же приведу, чтоб остальные не заблуждались...

Генеалогия по отцу:
УЛЬЯНОВ ИЛЬЯ НИКОЛАЕВИЧ 14.7.1831-12.1.1886 - ОТЕЦ
.....УЛЬЯНОВ (УЛЬЯНИН, УЛЬЯНИНОВ) НИКОЛАЙ ВАСИЛЬЕВИЧ 1768 - ок. 1836 - ДЕД
..........УЛЬЯНИН ВАСИЛИЙ НИКИТИЧ (НИКИТИН) 1733-1770 - ПРАДЕД
...............УЛЬЯНИН НИКИТА ГРИГОРЬЕВИЧ (ГРИГОРЬЕВ) 1711-1779 - ПРАПРАДЕД
....................УЛЬЯНИН ГРИГОРИЙ АНДРЕЕВИЧ (АНДРЕЕВ) умер до 1723 - ПРАПРАПРАДЕД
....................(Все 3-ое - крестьяне Нижегородской губернии Сергачской округи села Андросова)
..........МЯКИНИНА АННА СЕМЁНОВНА (помещица, из дворянского рода) - ПРАБАБУШКА
.....СМИРНОВА АННА АЛЕКСЕЕВНА 1788-1871 - БАБУШКА
..........СМИРНОВ АЛЕКСЕЙ ЛУКЬЯНОВИЧ - ПРАДЕД

найдите, пожалуйста, чувашей!

Mitritch, нет, я конкретно о "Часе быка" говорил. Это вообще программный роман для философов. Он и писался для того, чтобы хоть в литературной упаковке дать людям познакомиться с азами теории ноосферы академика Вернадского и некоторыми положениями этой теории, которые развил академик Вавилов и которые сейчас называют "Теорией инфернальности Ефремова", поскольку она изложена именно в "Часе быка".

Это, собственно, учебник запрещенной при большевиках идеалистической русской философии, и особенно той ее части, которая называется "Русским космизмом".

"Час Быка" - это единственная книга, в которой можно прочитать некоторые мысли Вавилова. Ефремов слышал и читал их при жизни автора. А когда академика Вавилова уничтожило ЧК, а его архив был уничтожен, некоторые его мысли Ефремов включил в эту книгу.

Так что это не совсем фантастика... ;)

При коммунистах фантастика была единственным жанром, в котором можно было сказать правду о сегодняшнем дне. Это не я сказал, а Аркадий Стругацкий...

sokol_14,

НЕМЕДЛЕННО ПРЕКРАТИ ХУЛИГАНИТЬ!!!