Исходное сообщение Zavarka3
sokol_14,
"ТО есть мы стали жить в несколько раз хуже"
можете повторять это хоть тысячу раз. Есть люди (я в том числе), которые жили при СССР, в 90-е годы, теперь, и нам есть что с чем сравнить.
К сожалению, есть молодежь зеленая, которая верит таким вот утверждениям. И что 80% людей нашей страны живёт в нищете. Это упорно вбивается в голову неокрепшим умам.

Рад за вас, если у вас окрепиший ум. Вы небось со своим окрепшим умом и за Ельцина голосовали, да? И за развал СССР в 91 на референдуме голосовали? И расстрел законной власти в октябре 93-го приветствовали, верно? А теперь видать хорошо устроились. Что же, рад за вас и ещё 20% таких, как вы. Но 20% - это не всё населения Рсосии.

1. Госкомстат провёл исследование заработной платы:

1. крайняя нищета (зарплата до 3400 руб.) – 13,4%
2. нищета (3400 – 7400 руб.) – 27,8%
3. бедность (7400 – 17000 руб.) – 38,8%

ВСЕГО в бедности и нищете живёт 80% россиян

4. «богатые среди бедных» (17000 – 25000 руб.) – 10,9%
5. средний достаток (25000 – 50000 руб.) – 7,3%
6. состоятельные (50000 – 75000 руб. ) – 1,1%
7. богатые (свыше 75000 руб.) – 0,7%

2. Средняя зарплата в Европе - более 2500 долларов. Если з\п составляет меньше 60% от средней, то это уже считается нищета. Таким образом, уже более 80% населения живёт в бедности и нищете.

3. Национальный доход СССР на душу населения в 1987 г. составлял 57% от американского и 91% от уровня Великобритании - http://www.rusimpex.ru/Content/Economics/Ussr/tab05.htm

А сейчас ( 2006 г.) даже дутый ВВП составляет на душу населения менее 28% от американского и 38% от уровня Великобритании - деградация налицо.

"а по количеству алкоголиков, наркоманов и проституток мы находимся на одних из первых мест в Европе и мире.
СТатистика всё же объективных ваших субъективных наблюдений."
Именно мои субъективные наблюдения и не позволяют поверить в приведенную статистику, которая, как известно, лжива. Я больше доверяю своим глазам, чем статистике.

Сначала докажите, что эта статистика лжива, а то, что вам внушают по зомбоящику - святая правда.

Исходное сообщение Mitritch
Zavarka3, есть предложение прекратить дискуссию с ПИОНэРОМ...
Zavarka3, Вы совершенно правильно отметили, что "...Есть люди , которые жили при СССР, в 90-е годы, теперь, и нам есть что с чем сравнить.

НУ и что, что вы жили. Как не знали, в какой стране живёте, так и не знаете до сих пор...

К сожалению, есть молодежь зеленая, которая верит таким вот утверждениям. И что 80% людей нашей страны живёт в нищете. Это упорно вбивается в голову неокрепшим умам..." и они в это верят...
Вопрос: Почему?!
Почему мОлодеж всегда была на стороне оппозиции?...
Ответ прост, как гвоздь...
юношеский максимализм + "нищета" студенческая (они думали (да и мы от них мало чем отличались:)), что как только они окончат ВУЗ они сразу станут главными инженерами, заместителями директора (в худшем случае:)), или, как сейчас принято, ТОП-МЕНЕДЖЕРОМ...
А тут вдруг - хрен - зарплата 105 руб. (на старые деньги:)) и никто не прислушивается к их мнению... Так где себя можно проявить? Только на баррикадах... А за кого воюем? Пофиг! Главное, чтобы было против кого...

Ну это вы опять по себе мерить, для вас всё колбасой и бабками определяется. А для меня уже достататочно того, что русская нация вымирает, деградирует и нищенствует, чтобы ненавидеть нынешнюю власть. Вот и всё.

Исходное сообщение sokol_14
А для меня уже достататочно того, что русская нация вымирает, деградирует и нищенствует, чтобы ненавидеть нынешнюю власть. Вот и всё.

Нет, не все.
Ты ищешь правду в том, что при большевиках было лучше. А лучше не было.

Ты пытаешься из двух никчемных систем выбрать наименее никчемную. Это мертворожденная затея.

Единственный выход - подлинное народовластие, или, иными словами, демократия. А если хочешь - "советская власть", "власть советов", мне пофигу, дело не в названии, а в том, чтобы народ сам управлял своей жизнбю, а не райкововский инструктор или ставленник ЕР.

Постарайся понять, что КПСС продолжается - только под другой вывеской. И в этом - наша главная беда.

Mitritch, предложение принимаю! Вообще-то такую брехню даже не читаю, просто размяться немного, (сэр, прости, твой дневник использую, сам запостил, хлебай теперь))) Мы с тобой, Митрич, "ничего не понимаем"))) чуешь, откуда ветер? Я так говорила родителям, когда мне было лет 15-16))) А вот о студентах-специалистах: вот забежал друг сына, мой ученик, спрашиваю: как да что? Работает, говорит, мало получает (стартовая зарплата после вуза 20 тыс.), на первом месте проблема - покупка своей квартиры. Платят мало...да...купить не на что...нищета, одним словом)))

вам внушают по зомбоящику

о, а эту фразу я слышу тогда, когда сказать нечего, а укусить так хочется! Носитель правды...уж если я сижу в инете, неужели я не в состоянии получить любую информацию? ну включить любой из 40 каналов, хоть и живу далеко в провинции...неа...всё равно кажется, что смотреть нечего...тарелку чтоли зафигачить на балконе? ой, забыла...мы же нищие, нам не положено...всё равно вымираем...

Zavarka3, да ради бога, используй!
Я только рад, когда советское прошлое не идеализируют.

Я уже молчу о том, что моя матушка, когда была жива и работала в бухгалтерии, получала 48 рублей в месяц. А килограмм колбасы тогда 2.80 стоил.

Нищая и полуголодная страна была - Советский Союз. Вся страна - в очереди за жратвой. Спортсмены-сборники раз в неделю "пайки" получали - продукты, которых в магазине купить было невозможно.

Да что там говорить - при СССР Россия хлеб покупала у проклятых капиталистов, а сейчас продает!

Есть разница?!

Конечно, сейчас не рай, и развиваться надо. Но с советским кошмаром, когда весь народ жил за колючей проволокой и пограничники защищали границу не от желающих прорваться в СССР, а от своих же людей, желающих разбежаться куда угодно, лишь бы подальше от коммунистов, сегодняшний день не сравнить.

Раньше Крым за счастье был, а сейчас бомжи в Турции отдыхают! :))))

sir_michael, мне-то не объясняй, я не идеалистка, я много что помню: и за молоком-хлебом очереди в 1961 помню, хоть и кроха тогда была, и многочасовые очереди за яйцами и колбасой в 70-м, и первую зарплату 73 рубля, и первую родительскую квартиру, да и вторую, когда завод секретный запустили и начали жильё первым работникам давать. И первый детсад и первый пионерлагерь от завода. Да и в городе, где живу, начинали с балков, люди даже не знают, что это такое.
Но..."Нищая и полуголодная страна была - Советский Союз"...не забуду, что на балконе у нас всегда было мясо, закупали в деревне полутушами на две семьи, в погребе картошка и разные банки, рыбы и дичи было вдоволь, за двухкомнатную квартиру родители платили 12 рублей, в семье были пианино, кинокамера, катер, мотоцикл, потом жигуль, и путевки в пионерлагерь от завода были бесплатные. От коммунистов никто не убегал, их просто игнорировали, говорили дома, что хотели. Я не помню, чтобы папа кого-то боялся, потому что специалист он был высочайшего класса. И таких семей было вокруг очень много. Мы же жили открыто тогда, ключи лежали под ковриком))) Короче, не всё так однозначно: лучше-хуже...

Исходное сообщение sir_michael

Исходное сообщение sokol_14 Хорошо, сколько попало в ГУЛАГ? 100 млн.? 200 млн.?

А КАКАЯ РАЗНИЦА?! Главное - что это БЫЛО. Количество жертв, на котором строят свои доводы необольшевики - вторично. Именно поэтому большевизм и страшен, что для него важно СКОЛЬКО ИМЕННО народа растоптано. А сам факт значения не имеет...

ТО есть вы даже не способны обосновать, что "всех расстреливали"?
Зачем тогда этот бред дерьмократов пересказываете?

Прочти пост ещё раз. Я же сказал, что начиная со смерти Сталина номенклатура начала прогнивать...

А при Сталине номенклатуры не было. Ничего не было. Ни партии, ни народа, ни партийных съездов, ничего. Был один кровавый людоед и его жертвы.

Попрошу доказательства людоедства Сталина

Действительно, сколько? И смысл вывозить, если большевики после революции все в Рсосии остались, а в остальном мире власть их ещё не была признана?

Это не мешало большевикам эшелонами вывозить русское золото за границу.

Чтобы покупать хлеб для голодающего города - вот людоеды. Спасали от голода вымирающий город, изверги проклятые!

Познакомься как-нибудь с подробностями заказа у шведов партии паровозов для "молодой республики Советов" - обхохочешься.
И что, по твоему сдесь делал юный Арманд Хаммер, с батюшкой которого Троцкий заключил в США совершенно неполитическую, а коммерческую сделку? И почему этот американский миллионер подарил Главнокомандующему Красной Армией личный комфортабельный поезд, в котором Троцкий разъезжал по фронтам, прославляя себя массовыми расстрелами?

Я к Троцкому плохзо отношусь, но ведь "белые" генералы, прислуживающие за подачки западным оккупантам ничуть не лучше троцкистов были...

российскую империю продал император николашка кровавый,

КОМУ?! И за сколько?!

а также масонское и либерастическое "белое" Временное Правительство.

Какая связь Временного Правительства и "белого" движения? Очень интересно! :))

Элементарная. "Белые" - это в основном сторонники Учредительного Собрания, Временного правительства и завоеваний Февральской революции

А СССР продала прогнившая номенклатура (уже не коммунистическая, а либерастическая)

Ага. А то, что все ДО ОДНОГО были членами ЦК КПСС - не считается. Это, типа, вопиющая случайность...

КПССник и коммунист - это два разных понятия...

Русофобия и измена Родине - суть большевизма. Его "становой хребет", выражаясь ленинскими словами...

Примеры измены Родины большевиками (не КПССниками) будьте добры.

Исходное сообщение sir_michael
[QUOTE]Исходное сообщение sokol_14

Ладно, расскажи, какие же это были "промышленные" масштабы расстрелов - 1 млн, 10 млн, 100 млн в год ? Какие?

Опять за рыбу деньги...

Я ж говорю - это только большевикам интересно, чтобы своего вампира как-то оправдать. Нормальному русскому человеку САМА ПОСТАНОВКА вопроса омерзительна.

Ну ты же сказал, что всех расстреливали - я прошу доказать это, хотя бы попытаться.

Какая разница - сколько? Кто вообще давал краснопузым право уничтожать народ В ЛЮБЫХ масштабах?

Доказательства уничтоения народа сначала приведи, а потом возмущайся.

Недавно вот крест воздвигли на Бутовском кладбище, бывшем полигоне НКВД. ("Полигон" - это где чекисты людей массово уничтожали).

Кого уничтожали? Народ или преступников. ПРеступников нельзя было уничтожать по-твоему? Может и бедных гитлеровцев проклятые большевики тоже зря уничтожили???

Только на этом кладбище - свыше 40 тысяч захоронений. А сколько таких кладбищ по одной только Москве?

Ужас!!! А сколько захоронений несчастных немцев, несших нашему народу демократию и свободу!!

А ты в цифрах копаешься... Эх...

Как только начинаешь разбираться, кого и сколько на самом деле расстреливали, оказывается, что вопли про невинно убиенных - наглая брехня.
Так что давай, приводи доказательства.

Исходное сообщение sir_michael

Исходное сообщение sokol_14

Статистику расстрелянных за отказ вступить в колхоз - в студию!

Подожди, большевики все еще у власти. Поэтому честных цифр быть не может.

ТО есть ты снова не способен обосновать своё мнение. Зачем тогда поливаешь коммунистов грязью?

Вот когда народ окончательно скинет красное ярмо и узнает реальные цифры, а не заниженные НКВД - вернемся к этому разговору.

Реальные цифры всем давно известны. И про все ужасы нам уже давно рассказали ещё 20 лет назад предатели из КПСС. Народ этих ублюдков послушал, посмотрел в архивы и понял, что это наглая брехня.

Исходное сообщение sokol_14 ТО есть вы даже не способны обосновать, что "всех расстреливали"?
Зачем тогда этот бред дерьмократов пересказываете?

О, да. Конечно, бред. ГУЛАГ - бред. Расстрелов не было. Коллективизации не было. А колхозы - дело добровольное. Все - чистая правда.

Попрошу доказательства людоедства Сталина

Блин... Тебе что - протокол о случая каннибализма, что ли?
Да лучше бы он людоедом был. Столько бы не съел, сколько в НКВД уничтожили...

Чтобы покупать хлеб для голодающего города - вот людоеды. Спасали от голода вымирающий город, изверги проклятые!

Любой голод после 17 года был искуственно создан большевиками. И укратнский голодомор, и вымирание Поволжья, да и мнимая "разруха" - все результат большевистского грабежа и геноцида русских.

Поменьше бы таких спасателей - побольше было бы русских.

Я к Троцкому плохзо отношусь, но ведь "белые" генералы, прислуживающие за подачки западным оккупантам ничуть не лучше троцкистов были...

Ваще-та Троцкий был одним из основоположников большевизма, пока Сталин в ссылке малолеток растлевал...
Да и Красную Армию создал именно Троцкий. Сталину осталось только генералов расстреливать, да Гитлера кормить.
За что же ты к нему плохо относишься?

"Троцкист" - это и есть "большевик", по большому счету. Разберись с историей КПСС, особенно с ранним периодом. Рекомендую работы из серии "Союз борьбы за освобождение рабочего класса как прообраз партии нового типа".

А Сталин, кстати, ни к коммунизму, ни к большевизму, ни к социализму ни малейшего отношения не имеет. Считать так - смешная наивность, результат слабой информированности. Сталин - обычный восточный тиран, любимец рабов. И не больше. Он вообще вне идеологии.

Элементарная. "Белые" - это в основном сторонники Учредительного Собрания, Временного правительства и завоеваний Февральской революции

ЧТО?!
Офигеть.
Просто офигеть, других слов у меня просто нет.
Ты в курсе вообще, что "белое" движение - монархическое в основном?
Ладно, это я уже углубляюсь.
Проехали эту тему...

КПССник и коммунист - это два разных понятия...

О КАК! :)) А кто ж тогда коммунисты были? Очень интересно! Жду ответа с нетерпением! :) И на каком этапе в СССР закончились "коммунисты" и начались "КПССники", тоже очень интересно.

Примеры измены Родины большевиками (не КПССниками) будьте добры.

Про Брестский мир слышал? А про лозунг "Большевик обязан желать поражения России в войне с Германией"? А про то, что Германия запустила "большевистскую крысу" в русский подвал только для того, чтобы победить в войне, что ей, Германии, и обеспечил главный большевик Ленин? Это ранний период, далее - вплоть до Горбачева - предательское отношение большевиков к России только усиливалось...

Быть сторонником коммунистических идей и произносить слово "русский" кощунственно. Повторяю - ни татаро-монголы, ни Гитлер, ни Петр 1 ни принесли русским столько горя и смерти, сколько большевики. Это по сути русофобская идеология. Пока жив хоть один большевик, русские люди будут в опасности.

Исходное сообщение sir_michael

Исходное сообщение sokol_14 Уровень жизни населения в лучшие годы СССР был лишь 50% от американского, а сейчас составляет меньше пятой части. ТО есть мы стали жить в несколько раз хуже (оно и понятно - производство промпродукции сократилось в несколько раз).
Так что опять ты ошибся.

Ага... Ты мне еще расскажи, как доллар 62 копейки стоил. Только на "черном рынке" шел в сто раз дороже.
Большевистские цифры смотреть - самый верный путь самообмана. Самый надежный.

Это не большевистские цифры: http://www.rusimpex.ru/Content/Economics/Ussr/tab05.htm

В СССР наркоманов аообще практически не было,

ЧТО?!?!?!?!
Я тебя умоляю, ну не весели ты меня так, я ж работаю сижу! :)))
Вся Кубань на траве сидела, не говоря уже о Средней Азии... На переменах из школьных сортиров планом несло - хоть нос зажимай. Девки дули наравне с пацанами, а делали все сами, прямо на уроках. Потому что бухло денег стоило, а план был бесплатный...
Мне кажется, что ты СССР по пропагандистским открыткам знаешь, чеслово!
Да не меньше было наркоманов, просто замалчивали все.

Ага, ото всех замалчивали. Одному тебе всю правду рассказывали... )))

а потребление алкоголя было более чем в 2,5 раза меньше, чем в нынешней Эрэфии.

Ага. Ну просто непьющая была страна - СССР!
А ты знаешь, что в СССР непьющих НЕ БЫЛО ВООБЩЕ? В принципе? А сейчас - навалом. У меня в команде я один бухаю. А вся молодежь даже пива не пьет. НИ ОДИН!!! Раньше таких просто не было.

При Сталине кстати потребление чистого алкоголя на душу населения составлял максимум 4 л. чистого алкоголя в год
Сейчас эта цифра достигла более 20 л на душу населения.

Скажи, а зачем твои любимые антикоммунисты Горбачев-Ельцин продали долги, которые должны были нам. Ведь СССР остальные должны были больше?

Горбачев и Ельцин - 100%-ные большевики, как и Путин. Разница только в том, что Горбачев был Генсеком, Ельцин - членом ленинского Политбюро ЦК, а Путин - рядовым коммунистом, но прошедшим "углубленную идеологическую обработку мозга" в ЧК.
Коммунизм продолжается, он не н минуту не прекращался, ты что!

Горбачёв, Ельцин и Путин - антикоммунисты, либерасты и предатели.
Потому СССР и коммунизм - предмет своего предательства - они ненавидят искренне... А вот за что ненавидишь коммунистов и СССР ты, мне интересно? Бесплатно обучили, бесплатно лечили, а ты только поливаешь грязью - неблагодарно как-то

Исходное сообщение Zavarka3
Mitritch, предложение принимаю! Вообще-то такую брехню даже не читаю,

Если не читаете, то почему уверены, что брехня. Шизофрения? НУ тогда понятно...

А вот о студентах-специалистах: вот забежал друг сына, мой ученик, спрашиваю: как да что? Работает, говорит, мало получает (стартовая зарплата после вуза 20 тыс.), на первом месте проблема - покупка своей квартиры. Платят мало...да...купить не на что...нищета, одним словом)))

Москва не Россия. Вы дальше МКАДА где-нибудь бывали?

Исходное сообщение Zavarka3

вам внушают по зомбоящику

о, а эту фразу я слышу тогда, когда сказать нечего, а укусить так хочется! Носитель правды...уж если я сижу в инете, неужели я не в состоянии получить любую информацию? ну включить любой из 40 каналов, хоть и живу далеко в провинции...неа...всё равно кажется, что смотреть нечего...тарелку чтоли зафигачить на балконе? ой, забыла...мы же нищие, нам не положено...всё равно вымираем...

Вы бы сначала ответили хоть на один аргумент...

Исходное сообщение sokol_14
Москва не Россия. Вы дальше МКАДА где-нибудь бывали?

Она в Сибири живет!!!

В маленьком городе!

Ой, не могу я с тебя, чеслово...

Исходное сообщение sir_michael
Zavarka3, да ради бога, используй!
Я только рад, когда советское прошлое не идеализируют.

Я уже молчу о том, что моя матушка, когда была жива и работала в бухгалтерии, получала 48 рублей в месяц. А килограмм колбасы тогда 2.80 стоил.

Нищая и полуголодная страна была - Советский Союз. Вся страна - в очереди за жратвой. Спортсмены-сборники раз в неделю "пайки" получали - продукты, которых в магазине купить было невозможно.

А для вас видимо только жратва имеет значение, да?
А то, что у нас было лучшее в мире образование, здравоохранение и наука, а также эффективная и сильная армия, обеспичавающая партите сил со всем ЗАпадом - эо для вас не меет значения?

Что же вынужден вас все равно огорчить: в РСФСР на душу населения мяса потреблялось в 1,5 раза больше, чем сейчас, а молока и молочной продукции - почти в 2 раза и т.д.

Да что там говорить - при СССР Россия хлеб покупала у проклятых капиталистов, а сейчас продает!

Есть разница?!

Производство муки и хлеба было ровно в 2 раза больше в РСФСР даже в 1970-ом, чем в сегоднящней России. Вы всё же почитывайте иногда статистические справочники, полезно...
http://www.kara-murza.ru/books/wb/wb012.html

Конечно, сейчас не рай, и развиваться надо. Но с советским кошмаром, когда весь народ жил за колючей проволокой и пограничники защищали границу не от желающих прорваться в СССР, а от своих же людей, желающих разбежаться куда угодно, лишь бы подальше от коммунистов, сегодняшний день не сравнить.

Доказательства колючей проволоки и количество желающих прорваться от коммунистов за границу - в студию!

Раньше Крым за счастье был, а сейчас бомжи в Турции отдыхают! :))))

денег нет у нынешних свободных от коммунистов россиянцев даже на отдых, вот и вынуждены, по опросам, многие сидеть дома.

Исходное сообщение Zavarka3
sir_michael, мне-то не объясняй, я не идеалистка, я много что помню: и за молоком-хлебом очереди в 1961 помню, хоть и кроха тогда была, и многочасовые очереди за яйцами и колбасой в 70-м, и первую зарплату 73 рубля, и первую родительскую квартиру, да и вторую, когда завод секретный запустили и начали жильё первым работникам давать. И первый детсад и первый пионерлагерь от завода. Да и в городе, где живу, начинали с балков, люди даже не знают, что это такое.
Но..."Нищая и полуголодная страна была - Советский Союз"...не забуду, что на балконе у нас всегда было мясо, закупали в деревне полутушами на две семьи, в погребе картошка и разные банки, рыбы и дичи было вдоволь, за двухкомнатную квартиру родители платили 12 рублей, в семье были пианино, кинокамера, катер, мотоцикл, потом жигуль, и путевки в пионерлагерь от завода были бесплатные. От коммунистов никто не убегал, их просто игнорировали, говорили дома, что хотели. Я не помню, чтобы папа кого-то боялся, потому что специалист он был высочайшего класса. И таких семей было вокруг очень много. Мы же жили открыто тогда, ключи лежали под ковриком))) Короче, не всё так однозначно: лучше-хуже...

Неужто вас коммунисты не расстреляли и не сгноили в концлагере?!!!
Удивительно, наверное вы тоже под воздействием проклятой большевистской пропаганды находитесь!!

Исходное сообщение sokol_14
Ага, ото всех замалчивали. Одному тебе всю правду рассказывали... )))

Я никогда не опираюсь на рассказы. Только на личный опыт и личные изыскания...

При Сталине кстати потребление чистого алкоголя на душу населения составлял максимум 4 л. чистого алкоголя в год
Сейчас эта цифра достигла более 20 л на душу населения.

При Сталине не было жизни.
Любая статистика времен Сталина не считается.
Это было время, когда было соревнование, кто кого переживет - русский народ Сталина, или Сталин - русский народ.
Победил народ. Я счастлив.

Горбачёв, Ельцин и Путин - антикоммунисты,

Антикоммунисты, прошедшие кандидатский стаж, разделявшие Программу партии и Устав КПСС, а двое всю жизнь были на освобожденной партийной работе и дошли до ЦК? :))) Если они - антикоммунисты, то кто ж тогда коммунисты?! Пол Пот и Мао Цзе Дун, что ли?! :)))

либерасты

а что это, расскажи!

и предатели.

Кого? Чего? Антикоммунизма?! :)))

Потому СССР и коммунизм - предмет своего предательства - они ненавидят искренне...

Уважаю искренность во всем! Коммунисты, врущие всем и всегда, искренними быть не могут...

А вот за что ненавидишь коммунистов и СССР ты, мне интересно?

Я СССР обожаю! НОСТАЛЬГИЧЕСКИ. Но я просто не люблю неправды, которую приписывают СССР. Это была голодная, нищая страна, населенная бесправным униженным народом, который в границах страны сдерживали силой оружия.
Я вообще не люблю несвободу. Особенно, когда ее навязывает хитрожопый комиссар, который врет тебе о высоких идеях, а сам думает только о том, как бы поменьше поработать и побольше пожрать...

Бесплатно обучили, бесплатно лечили, а ты только поливаешь грязью - неблагодарно как-то

Мимо! :)
Я - неуч, который НИКОГДА не лечился у медиков! Даже зубы не лечил! У меня ни одного дупла, честно. И не было никогда.

Единственный раз, когда мне потребовалось лечение, меня исцелил шаман на Ямале. Очень эффективно, замечу.

К тому же я грязью не поливаю, а говорю правду.
Это коммунисты не могли существовать вместе с правдой, как вампиры с солнечным светом. А сейчас их народ со своей шеи скинул, так чего бы правду не сказать?

Исходное сообщение sir_michael

Исходное сообщение sokol_14 ТО есть вы даже не способны обосновать, что "всех расстреливали"?
Зачем тогда этот бред дерьмократов пересказываете?

О, да. Конечно, бред. ГУЛАГ - бред. Расстрелов не было. Коллективизации не было. А колхозы - дело добровольное. Все - чистая правда.

ГУЛАГ был, также же как и в других странах, что дальше?
Расстрелы преступников были - а где их нет? Вон даже в светоче демократии США смертная казни есть, что дальше?
Коллективизация тоже была, благодаря чему удалось повысить эффективность сельского труда в несколько раз и высвободить десятки миллионов рабочих рук для города и заводов и тем самым провести индустриализацию и подготовиться к войне.
Колхозы были добровольными.

Попрошу доказательства людоедства Сталина

Блин... Тебе что - протокол о случая каннибализма, что ли?
Да лучше бы он людоедом был. Столько бы не съел, сколько в НКВД уничтожили...

ТО есть опять доказательств нет.
хорошо, сколько уничтожило НКВД?

Чтобы покупать хлеб для голодающего города - вот людоеды. Спасали от голода вымирающий город, изверги проклятые!

Любой голод после 17 года был искуственно создан большевиками. И укратнский голодомор, и вымирание Поволжья, да и мнимая "разруха" - все результат большевистского грабежа и геноцида русских.

В массовых голодах 1873, 1880, 1883, 1891, 1892, 1897 и 1898 гг, 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 и 1913, а также 1916-1917 гг. тоже большевики виноваты???
Голод в Поволжье 1921-1922 был вызван засухой, а также разрухой после гражданской войны (развязанная "белыми" либерастами и западными оккупантами). Если бы не действия большевиков по массовой закупке хлеба за границей, то массовых жертв не удалось бы избежать.
Украинский голод ничем особо не отличался от предыдущих голодов в Рсосии, только его усугубили троцкисты и меньшевики, которрую вели антиколхозную пропаганду, в результате которой украинцы до вступления в колхозы зарезали и сожрали свой скот и стало не на чем пахать.

Поменьше бы таких спасателей - побольше было бы русских.

Подавляющее большинство даже среди руководства коммунистов составляли русские

Я к Троцкому плохзо отношусь, но ведь "белые" генералы, прислуживающие за подачки западным оккупантам ничуть не лучше троцкистов были...

Ваще-та Троцкий был одним из основоположников большевизма, пока Сталин в ссылке малолеток растлевал...

Доказательства растления малолетних приведите
Троцкий не был основоположником большевизма. Он основоположник троцкизма - мелкобуржуазной и русофобской идеологии

Да и Красную Армию создал именно Троцкий.

Да, одним из создаетелй КА действительно был Троцкий... И что из этого?

Сталину осталось только генералов расстреливать,

Каких например? ПОфамильно

да Гитлера кормить.

ЧЕм?

"Троцкист" - это и есть "большевик", по большому счету. Разберись с историей КПСС, особенно с ранним периодом. Рекомендую работы из серии "Союз борьбы за освобождение рабочего класса как прообраз партии нового типа".

А Сталин, кстати, ни к коммунизму, ни к большевизму, ни к социализму ни малейшего отношения не имеет. Считать так - смешная наивность, результат слабой информированности. Сталин - обычный восточный тиран, любимец рабов. И не больше. Он вообще вне идеологии.

ТОлько вот у всех коммунистов, иностранных и отечественных, СТалин по праву считается основоположником этой идеологии.
К тому же Сталин как никто другой служил русскому народу, потому по праву считается настоящим коммунистом.

Элементарная. "Белые" - это в основном сторонники Учредительного Собрания, Временного правительства и завоеваний Февральской революции

ЧТО?!
Офигеть.
Просто офигеть, других слов у меня просто нет.
Ты в курсе вообще, что "белое" движение - монархическое в основном?
Ладно, это я уже углубляюсь.
Проехали эту тему...

В курсе, что в основном оно состояло из кадетов (конституционных демократов), эсэров и меньшевиков, а монархистов среди них было не так много, и те к концу Гражданской в основном к большевикам перебежали.

КПССник и коммунист - это два разных понятия...

О КАК! :)) А кто ж тогда коммунисты были? Очень интересно! Жду ответа с нетерпением! :) И на каком этапе в СССР закончились "коммунисты" и начались "КПССники", тоже очень интересно.

Коммунист - это тот, кто служит народу и идеалам справедливости.
КПССник - это член партии КПСС, совсем не обязательно коммунист.
А те, кого ты считаешь коммунистами (горбачёвы и Путины, зюганоиды и пр.) близкого к ним отношения не имеют.
Как в известной песне:
Настоящий коммунист не масон , не сионист ,
Не наёмник межвалютного фонда,
Не послушник и слуга Кремль занявшего врага,
Не предателя похабная морда.
Настоящие сыны Маме-Родине верны
Навсегда и в убеждениях твёрды!

Примеры измены Родины большевиками (не КПССниками) будьте добры.

Про Брестский мир слышал?

Слышал, ну и?
Потерянные земли большевики всоре вернули, поэтому не аргумент. ТАк мы и Петра признаем изменником Родины

К тому же Брестский мир был волей народа, уставшего от войны и желавшего поскорее вернуться к мирной жизни.

А про лозунг "Большевик обязан желать поражения России в войне с Германией"?

Приведи-ка источник этого лозунга

А про то, что Германия запустила "большевистскую крысу" в русский подвал только для того, чтобы победить в войне, что ей, Германии, и обеспечил главный большевик Ленин?

Ноябрьская революция в Германии смела кайзеровскую империю. Это позволило Советской России аннулировать Брестский договор в одностороннем порядке 13 ноября 1918 и вернуть бо́льшую часть территорий. Немецкие войска ушли с территории Украины, Латвии, Литвы, Эстонии, Белоруссии.
Так что не неси бред.
Войну с Германией реально просрала царская армия и Временное Правительство.

Быть сторонником коммунистических идей и произносить слово "русский" кощунственно. Повторяю - ни татаро-монголы, ни Гитлер, ни Петр 1 ни принесли русским столько горя и смерти, сколько большевики. Это по сути русофобская идеология. Пока жив хоть один большевик, русские люди будут в опасности.

Это уже шизофрения...
Послушай лучше своих любых антикоммунистов:
Уинстон Черчилль (Великобритания)

"Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин. Он был самой выдающейся личностью, импонирующей нашему изменчивому и жестокому времени того периода, в котором проходила вся его жизнь.

Сталин был человеком необычайной энергии и несгибаемой силы воли, резким, жестоким, беспощадным в беседе, которому даже я, воспитанный здесь, в Британском парламенте, не мог ничего противопоставить. Сталин прежде всего обладал большим чувством юмора и сарказма и способностью точно воспринимать мысли. Эта сила была настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей государств всех времен и народов.

Сталин произвел на нас величайшее впечатление. Он обладал глубокой, лишенной всякой паники, логически осмысленной мудростью. Он был непобедимым мастером находить в трудные моменты пути выхода из самого безвыходного положения. Кроме того, Сталин в самые критические моменты, а также в моменты торжества был одинаково сдержан и никогда не поддавался иллюзиям. Он был необычайно сложной личностью. Он создал и подчинил себе огромную империю. Это был человек, который своего врага уничтожал своим же врагом. Сталин был величайшим, не имеющим себе равного в мире, диктатором, который принял Россию с сохой и оставил ее с атомным вооружением.

Что ж, история, народ таких людей не забывают"

(Ч е р ч и л л ь У. Речь в палате общин 21 декабря 1959 года, в день 80-летия Сталина).


Адольф Гитлер (Германия)
Сила русского народа состоит не в его численности или организованности, а в его способности порождать личности масштаба И. Сталина . По своим военным и политическим качествам Сталин намного превосходит и Черчилля, и Рузвельта. Это единственный мировой политик, достойный уважения.Наша задача - раздробить русский народ так, чтобы люди масштаба Сталина не появлялись.
А . Г и т л е р

Шарль де Голль (Франция)

"Сталин имел колоссальный авторитет, и не только в России. Он умел "приручать" своих врагов, не паниковать при проигрыше и не наслаждаться победами. А побед у него больше, чем поражений.

Сталинская Россия — это не прежняя Россия, погибшая вместе с монархией. Но сталинское государство без достойных Сталину преемников обречено...

...Сталин разговаривал там (в Тегеране. — Ред.) как человек, имеющий право требовать отчета. Не открывая двум другим участникам конференции русских планов, он добился того, что они изложили ему свои планы и внесли в них поправки согласно его требованиям. Рузвельт присоединился к нему, чтобы отвергнуть идею Черчилля о широком наступлении западных вооруженных сил через Италию, Югославию и Грецию на Вену, Прагу и Будапешт. С другой стороны, американцы в согласии с Советами отвергли, несмотря на настояния англичан, предложение рассмотреть на конференции политические вопросы, касавшиеся Центральной Европы, и в особенности вопрос о Польше, куда вот-вот должны были вступить русские армии.

Бенеш информировал меня о своих переговорах в Москве. Он обрисовал Сталина как человека, сдержанного в речах, но твердого в намерениях, имеющего в отношении каждой из европейских проблем свою собственную мысль, скрытую, но вполне определенную.

Уэндель Уилки дал понять, что Черчилль и Гарриман вернулись из своей поездки в Москву неудовлетворенными. Они оказались перед загадочным Сталиным, его маска осталась для них непроницаемой"

(Д е Г о л л ь Ш а р л ь. Военные мемуары. Кн. II. М., 1960, с. 235—236, 239, 430).


ГЕББЕЛЬС в своей весьма характерно названной статье «Беседа с другом — коммунистом», помещенной в «Фёлькишер беобахтер», пишет:

«Мне нет необходимости разъяснять своему другу-коммунисту, что для меня народ и нация нечто иное, чем для краснобая с золотой цепочкой от часов на откормленном брюшке. Русская Советская система, которая отнюдь не доживает, последние дни, тоже не интернациональна, она носит чисто национальный русский характер. Ни один царь не понял душу русского народа, как Ленин. Он пожертвовал Марксом, но зато дал России свободу. Даже большевик-еврей понял железную необходимость русского национального государства».

Исходное сообщение sokol_14
А для вас видимо только жратва имеет значение, да?

Что ты, что ты! Нет конечно! Зачем она вообще нужна, эта жратва? :)))

А то, что у нас было лучшее в мире образование, здравоохранение и наука, а также эффективная и сильная армия, обеспичавающая партите сил со всем ЗАпадом - эо для вас не меет значения?

Конечно! Правда, из всего того, что здесь написано, нет ни слова правды, но значение это имеет.

Что же вынужден вас все равно огорчить: в РСФСР на душу населения мяса потреблялось в 1,5 раза больше, чем сейчас, а молока и молочной продукции - почти в 2 раза и т.д.

Мяса?!
Старик, скажи честно - ты когда-нибудь видел советский мясной магазин? Или только цифры в советских пропагандистских листовках?

Производство муки и хлеба было ровно в 2 раза больше в РСФСР даже в 1970-ом, чем в сегоднящней России.

ПОВТОРЯЮ: СССР зерно ПОКУПАЛ. Россия - продает.
Нафиг мне твоя статистика, если вектор диаметрально изменился?!

Доказательства колючей проволоки и количество желающих прорваться от коммунистов за границу - в студию!

Во-первых, мне не нравится повелительное наклонение. Я ведь и послать могу, у меня это просто... Это на будущее.
Теперь к вопросу.
Колючую проволоку ты и до сих пор можешь видеть на границах. И по верху берлинской стены была колючая проволока. Наверное, чтобы бундосы не залезли!
Бежали из всех стран соцлагеря - немцы под берлинской стеной подземные ходы копали... Знаешь, скольких расстреляли при попытке сбежать из "красного рая"?

Понятия "уехать" не было. Говорили только "сбежать из страны". Как из зоны. Это, по сути, и была зона - людей из нее не выпускали. Бежали все, кто мог - спортсмены, артисты, моряки... Диктор ВВС Сева Новгородцев спрыгнул с корабля и вплавь преодолел несколько миль в шторм. Угоняли самолеты, прятались в багаж - шли на все, чтобы "сбежать". Поэтому народ и не выпускали за рубеж. В принципе. Чтобы не разбежались... От красного счастья.

денег нет у нынешних свободных от коммунистов россиянцев даже на отдых, вот и вынуждены, по опросам, многие сидеть дома.

РАБОТАТЬ НАДО! А не халявы от господина ждать! Есть такое некоммунистическое слово - "вкалывать". Это то, чем занимались уничтоженные Сталиным "кулаки". Выжило племя бездельников и дармоедов, не желающих и не умеющих работать.
Те, кто пашет, все имеют. И зарубежные курорты, и хорошие машины. И никакой комиссар не придет и не отберет заработанное в пользу ленивого стукача.

Не все еще благополучно. Но главное сделано - красного Антихриста изгнали. Люди снова приучаются трудиться. Это сложно. И не сразу получается. Но молодежь уже работящая, а это значит, что у коммунистов неи перспективы. Там, где люди работают, коммунистам делать нечего.

Исходное сообщение sir_michael

Исходное сообщение sokol_14
Ага, ото всех замалчивали. Одному тебе всю правду рассказывали... )))

Я никогда не опираюсь на рассказы. Только на личный опыт и личные изыскания...

НУ так ведь ты жив вроде, родители тоже наверное живы-здоровы. Значит уже НЕ "всех расстреливали", не так ли?

При Сталине кстати потребление чистого алкоголя на душу населения составлял максимум 4 л. чистого алкоголя в год
Сейчас эта цифра достигла более 20 л на душу населения.

При Сталине не было жизни.
Любая статистика времен Сталина не считается.
Это было время, когда было соревнование, кто кого переживет - русский народ Сталина, или Сталин - русский народ.
Победил народ. Я счастлив.

Тоже личный опыт? А ты хоть жил при СТалине-то?
"Статистика времен Сталина не считается", ха, а что считается - только твои россказни? Ты действительно считаешь, что твоё мнение - это истина в последней инстанции?

Горбачёв, Ельцин и Путин - антикоммунисты,

Антикоммунисты, прошедшие кандидатский стаж, разделявшие Программу партии и Устав КПСС, а двое всю жизнь были на освобожденной партийной работе и дошли до ЦК? :))) Если они - антикоммунисты, то кто ж тогда коммунисты?! Пол Пот и Мао Цзе Дун, что ли?! :)))

Я тебе уже объяснил, что коммунист - это не член КПСС и не знаток марксизьма-ленинизьма, а человек, который служит своему народу и будущим поколениям, реальными делами. И это в первую очередь. Всё остальное вторично!

[QUOTE]либерасты

а что это, расскажи!

и предатели.

Кого? Чего? Антикоммунизма?! :)))

Предатели СССР, присяги, народа, идей коммунизма. Предатели одним словом.

Потому СССР и коммунизм - предмет своего предательства - они ненавидят искренне...

Уважаю искренность во всем! Коммунисты, врущие всем и всегда, искренними быть не могут...

Всем и всегда! во как!
Ты всех что ли коммунистов знаешь? )))

А вот за что ненавидишь коммунистов и СССР ты, мне интересно?

Я СССР обожаю! НОСТАЛЬГИЧЕСКИ. Но я просто не люблю неправды, которую приписывают СССР. Это была голодная, нищая страна, населенная бесправным униженным народом, который в границах страны сдерживали силой оружия.

Я вообще не люблю несвободу. Особенно, когда ее навязывает хитрожопый комиссар, который врет тебе о высоких идеях, а сам думает только о том, как бы поменьше поработать и побольше пожрать...

А с чего ты взял, что все комиссары такие?

[QUOTE]Бесплатно обучили, бесплатно лечили, а ты только поливаешь грязью - неблагодарно как-то

Мимо! :)
Я - неуч, который НИКОГДА не лечился у медиков! Даже зубы не лечил! У меня ни одного дупла, честно. И не было никогда.

Единственный раз, когда мне потребовалось лечение, меня исцелил шаман на Ямале. Очень эффективно, замечу.

Тебя не лечили - других лечили и учили. Или тебе благо большинства это ничто. Главное, чтобы сэбэ было хорошо, так?

К тому же я грязью не поливаю, а говорю правду.
Это коммунисты не могли существовать вместе с правдой, как вампиры с солнечным светом. А сейчас их народ со своей шеи скинул, так чего бы правду не сказать?

А тебе лично солгал кто из коммунистов иль нет?

Исходное сообщение sokol_14 ГУЛАГ был, также же как и в других странах, что дальше?

Дальше - все. Больше не будет.

Расстрелы преступников были - а где их нет? Вон даже в светоче демократии США смертная казни есть, что дальше?

Академик Вавилов, основоположник русской генетики и отец теории космогонии - преступник? Я могу поинтересоваться в чем его преступление и почему его научный архив был сожжен НКВД?
О Вавилове известно лишь то, что чекисты, чтобы заставить ученого оговорить себя, резали одному из лучших сынов человечества ноги и пытали бессонницей.
Альберт Эйнштейн написал письмо в журнал "Новое Время" со словами - "Вы арестовали величайшего мыслителя человечества". Письмо не опубликовали, разумеется. Где есть большевик, мыслителю делать нечего...
До сих пор неизвестно точно, где он захоронен. Смогли определить лишь братскую могилу, куда НКВД ссыпали трупы.
А таких, как Вавилов были тысячи...

В чем их преступления?

sir_michael, я ушёл... извини...

Исходное сообщение sokol_14 Коллективизация тоже была, благодаря чему удалось повысить эффективность сельского труда в несколько раз и высвободить десятки миллионов рабочих рук для города и заводов и тем самым провести индустриализацию и подготовиться к войне.
Колхозы были добровольными.

"Насильственная коллективизация и массовые репрессии при раскулачивании вызывали сопротивление крестьян. Только за первые три месяца 1930 г. в стране произошло более 2 тыс. выступлений, связанных с насилием: поджоги и взлом колхозных амбаров, нападения на активистов и т. д. Это вынудило советское руководство временно приостановить коллективизацию.

2 марта 1930 г. Сталин выступил в "Правде" со статьей "Головокружение от успехов", где принуждение к вступлению в колхоз и раскулачивание середняков осуждались как "перегибы". Вина за это целиком возлагалась на местных работников.

14 марта вышло постановление ЦК ВКП(б) "О борьбе с искривлениями партлинии в колхозном движении". Вступившие в колхоз под давлением получили право вернуться к единоличному хозяйству. Последовал массовый выход из колхозов. К июлю 1930 г. в них осталось 21% дворов против 59% к 1 марта. Однако уже через год уровень коллективизации вновь вышел на мартовский уровень 1930 г. Это объясняется резким увеличением налогов на единоличников, трудностями, с которыми они сталкивались, пытаясь получить назад переданные колхозам наделы, скот и инвентарь.

В 1932-1933 гг. в зерновых районах, только что переживших коллективизацию и раскулачивание, наступил тяжелейший голод. 1930 год был урожайным, что позволило не только снабдить города и отправить зерно на экспорт, но и оставить достаточное количество хлеба колхозникам. Но в следующем 1931 г. урожай оказался несколько ниже среднего, а объемы хлебозаготовок не только не сократились, но и выросли. Это объяснялось, главным образом, стремлением вывезти как можно больше хлеба за границу ради получения валюты для закупки промышленного оборудования. Хлеб изымали, не оставляя крестьянам даже необходимого минимума. Та же картина повторилась в 1932 г. Крестьяне, понимая, что хлеб будет изъят, начали его прятать. К тому же значительная часть зерна не была убрана и осталась на корню. Хлебозаготовки, прежде всего в основных зерновых районах, были сорваны.

В ответ государство прибегло к жестоким карательным мерам. В районах, не выполнивших задания по хлебозаготовкам, у крестьян отбирали все имевшиеся запасы продовольствия, обрекая их на голодную смерть. На Северном Кавказе депортировали на север целые станицы. Голод охватил наиболее плодородные зерновые районы, например Нижнее и Среднее Поволжье, Дон, степную Украину. Причем, если деревни умирали от истощения, то в городах ощущалось лишь некоторое ухудшение снабжения. Это был искусственный, сознательно организованный голод. Его жертвами стали, по различным оценкам, от 4 до 8 млн. человек.

В разгар голода 7 августа 1932 г. был принят закон "Об охране имущества государственных предприятий, совхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности", известный в обиходе как "указ о пяти колосках". Любое, даже самое малое хищение государственного или колхозного имущества отныне каралось расстрелом с заменой десятью годами заключения. Жертвами указа стали женщины и подростки, которые, спасаясь от голодной смерти, ночами стригли ножницами колосья или подбирали просыпанное при жатве зерно. Только в 1932 г. по закону от 7 августа было репрессировано свыше 50 тыс. человек, в том числе более 2 тыс. были приговорены к расстрелу. "

Слава КПСС!!!

Я лучше остановлюсь - свидетельств геноцида русского народа кровавым грузином столько, что у ЛиРу сервера не хватит...

Исходное сообщение sokol_14 Подавляющее большинство даже среди руководства коммунистов составляли русские

Будь добр, помоги мне среди большевистского руководства русских найти, без тебя у меня не получается -
Ленин (Бланк), Троцкий (Бронштейн), Свердлов (Янкель), Зиновьев (Апфельбаум), Каменев (Розенфельд), Володарский (Гольдштейн), Стеклов (Нахамкес), Мартов (Цедербаум), Гусев(Драбкин), Суханов (Гиммер), Лагецкий (Крахман), Богданов (Зильберштейн), Горев(Гольдман), Урицкий (Радомысльский), Володарский (Коган), Камков (Катц), Ганецкий (Фюрстенберг), Дан (Гуревич), Мешковский (Гольдберг), Парвус (Гельфанд), Розанов (Гольденбах), Мартынов (Зинбар), Черноморский (Черномордич), Пятницкий (Левин), Абрамович (Рейн), Звездич (Фронштейн), Радек (Собельсон), Литвинов (Финкельштейн), Маклаковский (Розенблюм), Лапинский (Левинсон), Бобров (Натансон), Глазунов (Шульце), Лебедева (Лимсо), Иоффе, Каминский (Гофман), Изгоев (Гольдман), Владимиров (Фельдман), Ларин (Лурье)

и т.д, и т.д, и т.д...

Исходное сообщение sir_michael Будь добр, помоги мне среди большевистского руководства русских найти, без тебя у меня не получается -
Ленин (Бланк), Троцкий (Бронштейн), Свердлов (Янкель), Зиновьев (Апфельбаум), Каменев (Розенфельд), Володарский (Гольдштейн), Стеклов (Нахамкес), Мартов (Цедербаум), Гусев(Драбкин), Суханов (Гиммер), Лагецкий (Крахман), Богданов (Зильберштейн), Горев(Гольдман), Урицкий (Радомысльский), Володарский (Коган), Камков (Катц), Ганецкий (Фюрстенберг), Дан (Гуревич), Мешковский (Гольдберг), Парвус (Гельфанд), Розанов (Гольденбах), Мартынов (Зинбар), Черноморский (Черномордич), Пятницкий (Левин), Абрамович (Рейн), Звездич (Фронштейн), Радек (Собельсон), Литвинов (Финкельштейн), Маклаковский (Розенблюм), Лапинский (Левинсон), Бобров (Натансон), Глазунов (Шульце), Лебедева (Лимсо), Иоффе, Каминский (Гофман), Изгоев (Гольдман), Владимиров (Фельдман), Ларин (Лурье)

и т.д, и т.д, и т.д...

плакал...