-Фотоальбом

Посмотреть все фотографии серии Я и мои друзья
Я и мои друзья
02:09 06.01.2010
Фотографий: 53
Посмотреть все фотографии серии Эти забавные зверушки
Эти забавные зверушки
22:14 02.06.2009
Фотографий: 7
Посмотреть все фотографии серии Всяко-разно
Всяко-разно
23:04 07.05.2009
Фотографий: 3

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в NADYNROM

 -Сообщества

Читатель сообществ (Всего в списке: 3) АРТ_АРТель Китайский_летчик_ДЖАО_ДА intellettuale

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 16.10.2007
Записей:
Комментариев:
Написано: 38400


Книга А. Нестеренко «Александр Невский. Кто победил в Ледовом побоище». Часть I

Понедельник, 21 Июля 2008 г. 15:49 + в цитатник
В связи с дискуссией, вызванной этой записью исполняю данное автору обещание и пишу свои впечатления о книге «Александр Невский. Кто победил в Ледовом побоище».
Именно впечатления и размышления, которые постараюсь выложить в несколько заходов, так как на полноценную рецензию в данный момент не претендую.

Книга вышла в издательстве «Олма-Пресс» в 2006 году с достаточно интригующей аннотацией следующего содержания: «Кто такой Александр Невский и Невский ли он? Что такое «крестовые походы» и предпринимались ли они на Русь? Зачем шведам понадобилась река Нева, и происходило ли Ледовое побоище?
В книге, основанной на исследовании российских и зарубежных исторических документов, разоблачаются мифы, созданные вокруг знаменательного события в истории Руси, вошедшего в отечественные учебники. А также приводятся малоизвестные факты российской и мировой истории, в том числе о возникновении и деятельности Ордена Меченосцев, Тевтонского Ордена, о взаимоотношениях русичей и прибалтийских народов».
Сам автор во вступлении к основной части книги также задается вопросом: «А если Александр Ярославич совсем не тот, за кого нам его выдают, то почему вокруг этого реального исторического персонажа возникло столько мифов?» и целью: «Давайте отделим вымысел от правды и разберемся, кем же был Александр Невский и за какие заслуги перед Отечеством его имя вписано в наши учебники истории и прославлено в многочисленных художественных произведениях».
Звучит достаточно многообещающе, хотя сама идея развенчания мифа об Александре Ярославиче Невском уже далеко не нова. Но любому человеку, более или менее ориентирующемуся в материале, становится интересно, сможет ли автор привнести что-то новое после вызвавших ряд интересных дискуссий разоблачительных работ Джона Феннела и И. Н. Данилевского. Читать стоит.

К сожалению, впечатления от чтения книги значительно портит наличие фактографических ошибок. Я не ставила перед собой задачи специально выискивать в тексте такие ляпы и делать выводы о том, насколько хорошо автор сам ориентируется в избранной теме, опираясь исключительно на их наличие. И все-таки мимо некоторых ошибок пройти сложно, поэтому начну с них, оставив на потом более приятные моменты книги.

Автор явно не слишком любит снятый Сергеем Эйзенштейном фильм «Александр Невский». О вкусах не спорят. И действительно, большинству историков известно, что к реалиям XIII века сценарий фильма имеет достаточно отдаленное отношение. Но в книге
«Александр Невский. Кто победил в Ледовом побоище» в глаза бросаются следующие моменты:

«Ледовое побоище» - кульминационный момент картины. Разумеется, режиссер попытался показать на экране атаку немецкого «клина» рыцари, с копьями наперевес галопом несутся на полки Александра Невского под стремительно нарастающий ритм пронзительной музыки Шостаковича»

При коммунистах удалось сделать то, что, несмотря на все усилия, не получилось у Русской Православной Церкви: Александра Невский стал настоящим народным героем. Главная заслуга в этом – кинорежиссера Эйзенштейна и композитора Шостаковича. Созданный ими фильм «Александр Невский» не имеет отношения к исторической правде, зато внес вклад в формирование ненависти к фашистским захватчикам и подъем патриотических чувств.
Перед Эйзенштейном стояла практически невыполнимая задача: из нескольких строк текста «Жития» воссоздать картину событий 1240—1242 годов. Наверное, особенно сложно режиссеру было снимать эпизод «Ледового побоища»: по количеству ляпов он, видимо, не имеет аналогов в истории мирового кино.


Повторюсь, о вкусах не спорят. Но почему незаслуженно должен страдать Шостакович?
Было бы желание, но выяснить, что музыку к фильму написал Сергей Прокофьев. Позже на основе музыки к фильму композитор создал кантату «Александр Невский, состоящую из семи частей:
1) «Русь под игом монгольским»
2) «Песнь об Александре Невском»
3) «Крестоносцы во Пскове»
4) «Вставайте, люди русские!»
5) «Ледовое побоище»
6) «Поле мертвых»
7) «Въезд Александра во Псков»

Кстати, если уж возникло желание лишний раз доказать неисторичность творения Эйзенштейна, можно было бы поинтересоваться обстоятельствами, сопровождавшими его создание. Тем более что написано об этом немало.
Сам Эйзенштейн не слишком любил собственное творение, потому что ему пришлось выполнить «спецзаказ». После прекращения работы над запрещенной картиной «Бежин луг» и упреков в излишнем мистицизме возникла необходимость доказывать свою лояльность власти и партии. Ему предложили сделать это, сняв фильм на историческую тему, а также предложили кандидатуры на место «главных героев» - Минина и Пожарского, Ивана Сусанина и Александра Невского. Эйзенштейн пытался «сговориться» на фильм о Гражданской войне в Испании или фильм по мотивам «Слова о полку Игореве», но вынужден был остановиться на Александре Невском. Тем более «Мосфильмом» уже был куплен созданный Петром Павленко киносценарий «Русь», который и лег в основу фильма.
Достаточно странно, что обвиняя Эйзенштейна и Шостаковича, о Павленко автор не вспомнил, хотя его заслуга весьма и весьма высока.
Эйзенштейна можно упрекать в неисторичности, но при этом не стоит забывать о том, что режиссер ставил перед собой задачу создать фильм-аллегорию с четкими указаниями на Третий Рейх. Не стоит забывать и о том, что в советское время при всем богоборчестве активно использовали завуалированные христианские символы в целях пропаганды.
Не смог дистанцироваться от этого и Эйзенштейн, стремившийся показать Александра Невского не только как спасителя Отечества, но и как Спасителя. И при желании достаточно легко понять, почему в начале фильма Александр рыбачит в окружении 12 помощников, или почему рыцари бросают в огонь младенцев.
При желании…

Впрочем, я увлеклась, так как о фильме Эйзенштейна можно говорить очень много. Но возвращаюсь к книге.

Не смогла я пройти и мимо еще одного ляпа. С полной уверенностью автор пишет:

«В отечественной литературе преобладает негативная оценка Тевтонского Ордена, рыцарей которого, ссылаясь на Карла Маркса, называют псами-рыцарями (вообще-то основоположник научного коммунизма называл их монахами-рыцарями, а не псами)»
Маркс называл рыцарей не только псами, но и прохвостами. Опять же при желании достаточно легко уточнить, где Маркс писал об этом.
В конце 70-х годов XIX века Маркс интенсивно занимался историей, в связи с чем делал в четырех школьных тетрадях выписки из многотомной «Всемирной истории для немецкого народа» Шлоссера. Позднее Энгельс назвал их «Хронологическими выписками».
Маркс не только выписывал, но и сопровождал своими замечаниями. Есть среди них и несколько строк об Александре Невском. И о рыцарях.
Выглядят они следующим образом:



1240 Александр (князь Новгородский) разбил шведов на Неве, откуда его прозвище Невский

1242 Александр Невский выступает против немецких рыцарей, разбивает их на льду Чудского озера, так что прохвосты были окончательно отброшены с русской границы.

1250 Снова отрекшийся от христианской язвы литовский князь Миндове или Мендог, в союзе с русскими и курами разбивает при Дурбене войско немецких псов-рыцарей, подчиненных им и обращенных в христианство ливов, так что большая часть этой сволочи была истреблена


В декабре 1936 года журнал «Большевик» опубликовал перевод первой части «Хронологических выписок», включая пассаж об Александре Невском и рыцарях. Авторитет Маркса снимал определенные ограничения на реабилитацию князя, поэтому в 1937 году в честь 695-й годовщины Ледового побоища А. Козаченко опубликовал в научно-популярном «Историческом журнале» статью «Замечательный урок», посвященную этому событию. Именно с этой статьи (а не с брошюры 1938 года) началось формирования советского мифа об Александре Невском.
Кстати, первая работа, полностью посвященная битве на Чудском озере появилась еще раньше – в 1914 году. Написал ее Н. Новинский, а называлась она «Ледовое побоище. Сражение с немцами в 1242 году».

Переходим к следующему бросающемуся в глаза ляпу. Автор пишет:

Книжник XVI века, который выдумал, что Александра Ярославича прозвали Невским…

До нас дошло очень малое количество источников, посвященных Александру Невскому, поэтому каждый из них на счету. Каждое упоминание – на вес золота для исследователя. Честно говоря, удивлена, что автор упустил статью «А се князи русьстии» в Новгородской Первой летописи, в которой Александр Ярославич фигурирует как «великий, храбрый, невскый»… Середина XV века однако.

Впрочем, свои впечатления и мысли по поводу работы автора с источниками я напишу отдельно.

А дальше момент в какой-то степени некрасивый и не позволительный для исследователя, претендующего на написание серьезной работы.
Автор пишет:

«Георгий Федоров отмечает и то, что «Житие» Александра «есть военная героическая повесть, вдохновленная римско-византийской исторической литературой (Палея, Иосиф Флавий)» (Святые Древней Руси, с. 100), а описание «Ледового побоища» – калька победы Тита над евреями у Генисаретского озера из третьей книги «Истории иудейской войны» Иосифа Флавия».

Исследователь житий православных святых Георгий Федоров в своей книге «Святые Древней Руси» пишет о том, что на Руси церковью были канонизированы около пятидесяти князей и княгинь. Но большинство из них, включая и Александра Невского, были канонизированы «на местах» и почитались в масштабах одного города или княжества.


Кто же такой этот таинственный Георгий Федоров, цитируемый автором и написавший книгу «Святые Древней Руси»?
А это Георгий Петрович Федотов. Известный русский историк, философ, публицист… В принципе, о Федотове можно также говорить очень много.
Удивляет, что автор даже не поинтересовался фамилией исследователя, которого цитирует через какой-то другой источник (само по себе, кстати, такое цитирование не слишком принято). По всей видимости, с работами Федотова автор не знаком…
О том, как автор ориентируется в историографии, посвященной Александру Невскому, я тоже позже напишу отдельно.

В принципе, можно продолжать. Но мне действительно не хочется предпринимать попытки «разгромить» книгу, опираясь на такие ляпы.

Продолжение следует.
Рубрики:  Истории из истории
Книжная полка
Шутка юмора
Мысли вслух
Метки:  

Процитировано 1 раз

ЭД_из_Сибири   обратиться по имени Понедельник, 21 Июля 2008 г. 16:00 (ссылка)
Надя, мне все понятно с книгой. Если исселедователь так относится к источникам, то я бы дальше не стал тратить время.
У меня другой вопрос: а была ли вообще битва на Неве?
Ответить С цитатой В цитатник
NADYNROM   обратиться по имени Понедельник, 21 Июля 2008 г. 16:26 (ссылка)
С рецензией я продолжу. Мне в целом совсем не сложно.
А вот вопрос о том, была ли Невская битва на самом деле, действительно ставит меня в ступор.
Пока явно патовая ситуация, которая не позволяет ни опровергнуть событие, ни подтвердить его. Все остается на уровне гипотез. Я сама субъективно, кажется, уже писала, что согласна с мнением о том, что битва была, но являлась лишь одной из многих подобных стычек. Новгороду и шведам было что делить.
Ответить С цитатой В цитатник
ЭД_из_Сибири   обратиться по имени Понедельник, 21 Июля 2008 г. 16:38 (ссылка)
NADYNROM, без боевого охранения? Палатки успели разбить, а об охранении не позаботились? Так самоуверены? Думали, что не заметят?
И Александр так быстро узнал, собрпал, кто под руку попал, приехал и победил?
Не укладывается у меня в голове поведение шведов....
Ответить С цитатой В цитатник
ЭД_из_Сибири   обратиться по имени Понедельник, 21 Июля 2008 г. 16:39 (ссылка)
NADYNROM, А может быть такое, что шведы с миром ехали?
Ответить С цитатой В цитатник
NADYNROM   обратиться по имени Понедельник, 21 Июля 2008 г. 17:04 (ссылка)
Как раз о реальном поведении шведов и реальных событиях на Неве говорить сложно. Шведских источников нет. Наши источники носят специфический характер. Но так как других нет, все равно приходится опираться на наши и строить умозаключения исходя из содержащихся в них сведений.

Я поэтому одно время специализировалась не на западной политике Александра, а на его отношениях с монголами. Больше шансов не потеряться в мифе и хотя бы чуть-чуть приблизиться к реалиям.
Ответить С цитатой В цитатник
ЭД_из_Сибири   обратиться по имени Понедельник, 21 Июля 2008 г. 17:22 (ссылка)
NADYNROM, И Биргер спокойно вернулся домой... А ведь вроде рану от самого Александра получил...
Как-то не срастается ....
Ответить С цитатой В цитатник
NADYNROM   обратиться по имени Понедельник, 21 Июля 2008 г. 17:31 (ссылка)
Участие Биргера спорно. Даже более чем спорно. Его имя вытащил Карамзин из так называемого "Завещания Магнуша, короля шведского".
Здесь дело как раз в том, что источники специфичны и не поддаются буквальной трактовке.
Ответить С цитатой В цитатник
ЭД_из_Сибири   обратиться по имени Понедельник, 21 Июля 2008 г. 17:48 (ссылка)
NADYNROM, про это как раз шведские источники говорят)))
Но есть же еще версия, что шведы не в Русь, а из Руси плыли... Не встречала такую версию?
Ответить С цитатой В цитатник
maxgrail   обратиться по имени Понедельник, 21 Июля 2008 г. 21:22 (ссылка)
Понравилось что вы выдержали уровень дискуссии в таком непростом вопросе истории. Сейчас в этой сфере много эмоций, "понтов", амбиций. Спасибо
Ответить С цитатой В цитатник
tot_imenno_TOT_VERHNIY   обратиться по имени Понедельник, 21 Июля 2008 г. 21:48 (ссылка)
ОБАЛДЕТЬ!!!НИЧЕГО НЕ БЫЛО???? Не было и Советской власти: при которой Каменка перерабатывала лес и все были сыты,не было буржуев угнетателей а были разнообразные прекрасные императоры(некоторые и не по своей воле ставшие святыми),не было побоища,не было орды, ни хрена не было.. были дикие племена полубезумных славян..... Как захотим,так и заворотим!!!!Фактов то нет... И САМОЕ СТРАШНОЕ... ЧТО Людям ХОРОШИМ : ВЕРЯТ детишки..Каменские....В оставшихся школах. Обидно за патриотов- историков...((((
Ответить С цитатой В цитатник
ЭД_из_Сибири   обратиться по имени Понедельник, 21 Июля 2008 г. 21:49 (ссылка)
tot_imenno_TOT_VERHNIY, Не мешайте все в кучу)))
Ответить С цитатой В цитатник
tot_imenno_TOT_VERHNIY   обратиться по имени Понедельник, 21 Июля 2008 г. 23:20 (ссылка)
ЭД_из_Сибири, Да как Вам угодно!...
Ответить С цитатой В цитатник
ЭД_из_Сибири   обратиться по имени Понедельник, 21 Июля 2008 г. 23:30 (ссылка)
tot_imenno_TOT_VERHNIY, Да речь не обо мне, а об истории)))
Ответить С цитатой В цитатник
Revolt-l   обратиться по имени Понедельник, 21 Июля 2008 г. 23:40 (ссылка)
На днях ещё одна книжица попалась на эту тему.
Пронина Н. Александр Невский. Национальный герой или предатель?
М. Яуза, Эксмо, 2008 г.
Ответить С цитатой В цитатник
NADYNROM   обратиться по имени Вторник, 22 Июля 2008 г. 09:19 (ссылка)
ЭД_из_Сибири, какие именно шведские источники? Просто "завещание Магнуса" - источник отечественного происхождения=)
Версию вроде бы не встречала. Хотя, возможно, встречала,
maxgrail, у меня тоже были в свое время амбиции и понты, а также уверенность, что вот именно сейчас и именно я напишу самое-самое исследования по теме. И ведь начинала строчить, подскакивая ночью в с постели, когда приходила мысль. А потом чем больше изучала материал, тем больше убеждалась, что ряд мыслей были выражены еще до меня. И что к этой теме нужно подбираться постепенно. Частями.
Revolt-l, ага, спасибо=) Почитала аннотацию и поняла, что книга преследует другие цели. Нужно обязательно будет хотя бы полистать.

А вообще, думаю, сейчас этих книг будет как грибов, так как определенный успех имел фильм "Александр. Невская битва". И снова историки и просто знатоки будут спорить о плохом или хорошем Александре Ярославиче, опираясь на одни и те же источники...
Новый этап в создании мифа пошел.
Ответить С цитатой В цитатник
NADYNROM   обратиться по имени Вторник, 22 Июля 2008 г. 09:19 (ссылка)
tot_imenno_TOT_VERHNIY, ЭД_из_Сибири, а вы вообще о чем спорили-то?=)))))
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Вторник, 22 Июля 2008 г. 14:52 (ссылка)
Ляпы и впрямь ужасные. Не правильно назван композитор художественного фильма. Автор конечно виноват, но куда смотрел редактор уважаемого издательства и причем здесь история? Опечатка в фамилии. Допущена издателем. При этом с женской логикой сделан вывод что автор книгу не читал. Интересно как же я узнал, что эта цитата находится на стр. 100? Впрочем, тут кто-то праведно возмущался, почему он должен читать диссертацию какого-то Алексия. Какие-то двойные стандарты получаются. Нет? Ну, про псов рыцарей, так вообще смешно. Потрудились бы в сети покопаться.
Например, тут: http://www.liveinternet.ru/users/captain_kid/post72937035/
«Устойчивое сравнение явившихся на русскую землю тевтонских и ливонских рыцарей с псами известно нам еще с уроков истории. И мало кто знает, что своим появлением это выражение обязано кочующей из книги в книгу ошибке. Началось все с Карла Маркса. В своих заметках по русской истории он описывая борьбу Александра Невского с рыцарями-оккупантами, употреблял слово bundesritters — "союз рыцарей". А так как буковки "b" и "h", как видите, легко и перепутать, у переводчика получилось hundesritters — "псы-рыцари". Опечатка, впрочем, смысл сильно не меняла. А чего они, собаки, лезут куда их не просят?
http://h.ua/art.php?id=22024

Кстати, о «псах-рыцарях». Свои «Хронологические выписки» Маркс никогда не собирался публиковать. Он писал страшно неразборчивым почерком, к тому же готическим шрифтом. Когда в ИМЭЛе эту сырую рукопись переводили, переводчик вместо «Bundesritters» перевёл «Hundesritters» (буквы «B» и «H» в готическом шрифте очень похожи). А поскольку это лингвистическое открытие вполне соответствовало патриотическим настроениям того времени, ни у кого не возникло сомнений в его истинности.
http://www.ega-math.narod.ru/Echelon/ISS.htm#note29txt»


К сожалению, такая критика мне напоминает слова Ю. Семенова из 17 мгновений весны: «критика способ самовыражения неудачников». Нет?
Хотелось бы критики по существу изложенных гипотез, а не по принципу в своем глазу и бревна не замечу. С уважением, Александр Нестеренко.
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
NADYNROM   обратиться по имени Вторник, 22 Июля 2008 г. 15:56 (ссылка)
Очень легко обвинить во всем редактора:) В целом я могу только посочувствовать, что с редактором вам не повезло.
О двойных стандартах я не говорю. Я цепляюсь не к тому, что вы обязаны читать работы Федотова, а к тому, что цитировать нужно осторожнее. Впрочем, если это действительно ошибка редактора готова принести извинения.

А каламбур с Марксом забавный. Хотя бы потому, что автор разоблачительной теории даже не удосужился посмотреть, что даже указанное выражение у Маркса построено не как «Hundesritters», а как "reitershund".
И уж тем более из "Хронологических выписок" не уберешь слов "die Lumpacii" или "Canaillen".
Кстати, чтобы спутать "b" b "h" даже в плохом готическом шрифте, нужно очень сильно постараться.

Впрочем, мне как-то ближе сбор материалов в библиотеке или архиве, а не в сети. Но о вкусах не спорят.

А по поводу книги могу сказать начистоту.
У меня вообще не было желания писать разгромную рецензию и тем более уж публиковать ее здесь. И стремления как-то пытаться выехать за ваш счет, начинать войну и опускаться до взаимных оскорблений.
Просто вы пришли ко мне, расхвалили книгу, а я обещала прочитать и рассказать о собственных впечатлениях, и единственный способ связи – мой блог. Это не критика, это именно впечатления.
И я не просто так написала о том, что хочу оставить приятные моменты на потом. Потому что вы действительно приводите ряд интересных идей, которые могли бы успешно развивать дальше. Например меня заинтересовали ваши рассуждения в связи с возможным «обратным» заимствованием сцены битва из Жития Довмонта в Житие Александра. Вы действительно предлагаете интересные варианты реконструкции Невской битвы.
Мне очень импонирует ваша горячность и искренность. Чувствуется, что книга действительно писалась от души, а не ради желания «срубить денег», пока есть спрос.
НО вы еще слишком плаваете в материале. Вам не хватает опыта для работы с источниками, чтобы делать выводы, к которым бы не придирались на такой почве. И чтобы конкурировать с историками, которых вы активно пытаетесь опровергнуть.
Вам не хватает знания историографии, поэтому достаточно сложно пока адекватно оценить место собственного труда среди массы остальных.
И в то же время, судя по всему, вас еще очень сильно переполняют эмоции и гордость от того, что книга не только написана, но и вышла в свет. Поэтому вам тяжело признать собственные ошибки и продолжить работу над выбранной темой, избегая их в будущем.

Резюмируя, могу сказать, что ваша книга интересна, но достаточно сыра в отношении подачи материала. Могу только пожелать успехов в дальнейших изысканиях.
С уважением.
Надя.
Ответить С цитатой В цитатник
NADYNROM   обратиться по имени Вторник, 22 Июля 2008 г. 16:00 (ссылка)
Да, кстати, если хотите, то я могу не продолжать поэтапно разбирать вашу книгу здесь.
Ответить С цитатой В цитатник
maxgrail   обратиться по имени Вторник, 22 Июля 2008 г. 18:11 (ссылка)
браво
Ответить С цитатой В цитатник
tot_imenno_TOT_VERHNIY   обратиться по имени Вторник, 22 Июля 2008 г. 21:02 (ссылка)
NADYNROM, Вот я в деревне. Друзья мои_ если я Вам безразлична=то плюньте и не читайте вовсе...Токо я, такая (зачеркнуто )......Вам и верю.....))))
Ну нет у на границе Сибири сомнений= Кто был Александр Невский. Не до этого. Они(земляки мои) ВЫМИРАЮТ- господа историки Эды... и им по хер Ваши изыски....
Лучше бы Вы заставили словом своим правдивым ИСТОРИЧЕСКИМ устрашить эту банду предателей!!!!)))А так ну и .... ЛЮБИТЕ НАРОД СВОЙ(если еще он пока и Ваш,хотя по косвенным ВАшим намекам+еще болеете РУССКИМИ...)...Сегодня мы с девченка ми готовили семужку. Я совсем не люблю моря- но это дар. Сейчас все разбежалис ь .. а я токо поняла... Все было ну оч. классно..- не было лимона... Вот Ангел(Степка) и поехал за лимоном ... правда все и съели?Ну пусть завтра привезет....Отношения в деревне =чистые... и мысли иной у кого ни то нету.
Вот Вам вся история: обобранный и честный народ РОССИЙСКИЙ...(Сибирский) не надо о Невском.. Эдушка ... вроде ближнесибирский... Думайте о преданных Вашей властью и голодных... БОЛЬШОЙ ПРОСТОР!!!!Извини Надь за твое поле- вот и суть...

(699x499, 141Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
ЭД_из_Сибири   обратиться по имени Вторник, 22 Июля 2008 г. 21:10 (ссылка)
tot_imenno_TOT_VERHNIY, Таких как я с изысками надо на Колыму... с кайлом в руках... Правда не поможет... Проходили....
И народ русский я не хуже твоего знаю... не кичись, сам жил, знаю..
Тебе вера нужна в Александра Невского? Так верь, я ж тебе не мешаю.
Ответить С цитатой В цитатник
tot_imenno_TOT_VERHNIY   обратиться по имени Среда, 23 Июля 2008 г. 17:16 (ссылка)
ЭД_из_Сибири, Уговорил.Спасибо.Точка.
Ответить С цитатой В цитатник
ЭД_из_Сибири   обратиться по имени Среда, 23 Июля 2008 г. 17:29 (ссылка)
tot_imenno_TOT_VERHNIY, Спасибо тебе.
Ответить С цитатой В цитатник
ЭД_из_Сибири   обратиться по имени Среда, 23 Июля 2008 г. 17:31 (ссылка)
Вчера вот один товарисч сравнил русский народ с похотливой девкой.... При этом плохо относится к Солженицыну за 200 лет вместе, хотя писатель даже отдаленно в отношении евреев такого себе не позволяет.

Как вот с такими общаться?
Ответить С цитатой В цитатник
NADYNROM   обратиться по имени Среда, 23 Июля 2008 г. 17:33 (ссылка)
ЭД_из_Сибири, а сравнение чем аргументировал?
Ответить С цитатой В цитатник
ЭД_из_Сибири   обратиться по имени Среда, 23 Июля 2008 г. 17:37 (ссылка)
NADYNROM, Ну если совсем кратко, то мы говорили о демократии в России, о том, что народ с радостью отдался власти... променял демократию на путинский режим....
сравнив народ с похотливой девкой, которая отдалась по пьяне возле подъезда....
Ответить С цитатой В цитатник
NADYNROM   обратиться по имени Четверг, 24 Июля 2008 г. 09:33 (ссылка)
ЭД_из_Сибири, а мне в связи с эти вспоминается бессмертное стихотворение Блока:

Грешить бесстыдно, непробудно,
Счет потерять ночам и дням,
И, с головой от хмеля трудной,
Пройти сторонкой в божий храм.

Три раза преклониться долу,
Семь - осенить себя крестом,
Тайком к заплеванному полу
Горячим прикоснуться лбом.

Кладя в тарелку грошик медный,
Три, да еще семь раз подряд
Поцеловать столетний, бедный
И зацелованный оклад.

А воротясь домой, обмерить
На тот же грош кого-нибудь,
И пса голодного от двери,
Икнув, ногою отпихнуть.

И под лампадой у иконы
Пить чай, отщелкивая счет,
Потом переслюнить купоны,
Пузатый отворив комод,

И на перины пуховые
В тяжелом завалиться сне...
Да, и такой, моя Россия,
Ты всех краев дороже мне.
Ответить С цитатой В цитатник
ЭД_из_Сибири   обратиться по имени Четверг, 24 Июля 2008 г. 11:45 (ссылка)
NADYNROM, родителей не выбирают....
Ответить С цитатой В цитатник
NADYNROM   обратиться по имени Четверг, 24 Июля 2008 г. 12:16 (ссылка)
ЭД_из_Сибири, вот именно.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] 2 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку