Îðãàçì - ýòî ðåïåòèöèÿ ñìåðòè |

Ðîáåðò Òóðìàí, ôîòî savetibet.ru
Àâòîð:Ñâåòëàíà Êîëü÷èê
ÅÑËÈ ÂÀÌ ÍÅÈÍÒÅÐÅÑÍÎ ÏÐÎÑÒÎ ÑËÅÏÎ ÂÅÐÈÒÜ, À ÕÎ×ÅÒÑß ×ÒÎ-ÒÎ ÏÎÍÈÌÀÒÜ, ÇÍÀ×ÈÒ, ÂÛ ÓÆÅ ÁÓÄÄÈÑÒ»
«Îðãàçì – ýòî ìãíîâåíèå, êîãäà âû îòïóñêàåòå âàøå "ß", îòäåëÿåòåñü îò òåëà è ðàñòâîðÿåòåñü â àáñîëþòíîì áëàæåíñòâå. Ñíà÷àëà ìîæåò ñòàòü ñòðàøíî, ïîòîìó ÷òî ýòî – ñâåò, ÷èñòàÿ ýíåðãèÿ. Çàòî â ýòî ñàìîå ìãíîâåíèå âû – Áóääà».  àóäèòîðèè Êîëóìáèéñêîãî óíèâåðñèòåòà, ãäå áëèçêèé äðóã Äàëàé-ëàìû è îäèí èç ãëàâíûõ ìûñëèòåëåé ïëàíåòû ïðîôåññîð Ðîáåðò Òóðìàí ÷èòàåò êóðñ ïî òèáåòñêîìó áóääèçìó, òèøèíà. Ñëûøíû ëèøü ìåðíûå ïîñòóêèâàíèÿ ïî êëàâèàòóðàì: ñòóäåíòû êîíñïåêòèðóþò çîëîòûå ñëîâà íà ñâîèõ Macbook. Äåâÿòü ëåò íàçàä ÿ òîæå æèëà â Íüþ-Éîðêå è ó÷èëàñü â Êîëóìáèéñêîì óíèâåðñèòåòå – è ìíîãî ïîòåðÿëà, íå ïîçíàêîìèâøèñü ñ ýòèì ÷åëîâåêîì óæå òîãäà. Åãî ëåêöèÿ – òåàòð îäíîãî àêòåðà. Ïðîôåññîð, ðàçìàõèâàÿ ðóêàìè, ãîâîðèò î êâàíòîâîé ôèçèêå è òåîðèè îòíîñèòåëüíîñòè, öèòèðóåò Êàñòàíåäó è Âóäè Àëëåíà, çà÷èòûâàåò îòðûâêè èç áóääèéñêèõ ïðèò÷, ðèñóåò íà äîñêå ñòðàííûå ôîðìóëû è ñõåìû, îáúÿñíÿÿ, ÷òî ïðîèñõîäèò ñ ÷àêðàìè â ìîìåíò îðãàçìà è ñìåðòè. Åãî ðàññóæäåíèÿ – ýòî ÷èñòîé âîäû ïñèõîäåëèêà: «Ìû ïðèâûêëè æèòü â ìèðå, ãäå ìû ëèáî åñòü, ëèáî íàñ íåò. Íî âåäü âîçìîæíî è òî è äðóãîå». Ó Áîáà (èíîãäà åãî òàê íàçûâàþò ñòóäåíòû) äîáðåéøèå ñèíèå ãëàçà, îãðîìíûå ðóêè è êàêèå-òî íåñêëàäíûå, íî ñòðàøíî îáàÿòåëüíûå ïîâàäêè. Óìà Òóðìàí î÷åíü íà íåãî ïîõîæà.
Ïðîôåññîð, ïî÷åìó áóääèçì ñåé÷àñ â ìîäå?
– Íè÷åãî óäèâèòåëüíîãî. Áóääèçì – ýòî è ïñèõîëîãèÿ, è ýòèêà, è íàóêà, êîòîðàÿ îòâå÷àåò íà âñå âîïðîñû î æèçíè è ñìåðòè. Áóääà, íàïðèìåð, â ñâîå âðåìÿ ïðåäñêàçàë áåñêîíå÷íóþ äåëèìîñòü àòîìà. Âû îá ýòîì ñëûøàëè? Áóääà âîîáùå áûë âåëè÷àéøèì ó÷åíûì.  îáùåì, åñëè âàì íåèíòåðåñíî ïðîñòî ñëåïî âåðèòü, à õî÷åòñÿ õîòü ÷òî-òî ïîíèìàòü, çíà÷èò, âû óæå áóääèñò. Íåêîòîðûå ñ÷èòàþò áóääèçì ðåëèãèåé, íî ýòî íå ñîâñåì ðåëèãèÿ. Ýòî éîãà. Éîãà äëÿ óìà, éîãà äëÿ ýìîöèé.
Òî åñòü ìîæíî áûòü ïðàâîñëàâíîé è áóääèñòêîé îäíîâðåìåííî?
– Êîíå÷íî! Õîòÿ âàø ïàòðèàðõ, ñêîðåå âñåãî, âîçìóòèòñÿ. Äàëàé-ëàìà, ïðàâäà, ãîâîðèò, ÷òî ëó÷øå íå ìåíÿòü ðåëèãèþ – ýòî âàøè êîðíè, ñâÿçü ñ âàøåé ñåìüåé, ñ ïðåäêàìè. Íî ýòî íå ìåøàåò âàì ïîó÷èòüñÿ ó áóääèçìà, íàïðèìåð, èñêóññòâó ìåäèòèðîâàòü. Âîîáùå, äàâíî ïîðà ïåðåñòàòü îáðàùàòü äðóãèõ ëþäåé â ñâîþ ðåëèãèþ. Ëó÷øå çàéìèòåñü ñîáîé – ðàçâèâàéòå óì, ó÷èòåñü âëàäåòü ýìîöèÿìè. Íåâàæíî, ê êàêîé êîíôåññèè âû ïðèíàäëåæèòå.
×òî ëè÷íî äëÿ âàñ çíà÷èò áûòü áóääèñòîì?
– Áûòü îñîçíàííûì. Íàïðèìåð, âàñ îáèäåëè èëè âû ñ ÷åì-òî íå ñîãëàñíû, è ó âàñ â äóøå óæå çàêèïàåò ãíåâ: «Òàê íå÷åñòíî!» Ñäåëàéòå ïàóçó, ñõâàòèòå âàøó ðåàêöèþ çà õâîñò, ñïðîñèòå ñåáÿ: «Çà÷åì ìíå îðàòü íà ýòîãî ÷åëîâåêà? À êàê åùå ìîæíî ñðåàãèðîâàòü?»  ýòîé ïàóçå âû óæå ãëîòíåòå ñâîáîäû, ïîáóäåòå íåìíîãî Áóääîé. Áåç ñâîáîäû âàø óì – ðàäèîïðèåìíèê, ó êîòîðîãî íàñòðîåíà òîëüêî îäíà ñòàíöèÿ, è âû íå ïîäîçðåâàåòå, ÷òî ìîæåò çâó÷àòü ñîâñåì äðóãàÿ ìóçûêà. Íî ó âñåõ åñòü ïóëüò óïðàâëåíèÿ ñîáîé, íå çàáûâàéòå îá ýòîì!
Ïî÷åìó òîãäà ïñèõîòåðàïåâòû ñîâåòóþò íå ïîäàâëÿòü ýìîöèè, ñàìîâûðàæàòüñÿ?
– Âñå çàâèñèò îò ñèòóàöèè. Èíîãäà ìóäðåå ñäåðæàòüñÿ. Íàïðèìåð, âû ïðèøëè äîìîé, è âàø ìóæ÷èíà â î÷åðåäíîé ðàç ñäåëàë íå÷òî, ÷òî âàñ áåñèò. Âàøà ïðèâû÷íàÿ ðåàêöèÿ – íàîðàòü íà íåãî. À ÷òî ýòî èçìåíèò? Ïîïðîáóéòå îòðåàãèðîâàòü ïî-äðóãîìó – òàê, êàê âû ðàíüøå íå äåëàëè. Óäèâèòå ñåáÿ è åãî. Øàíòè Äåâà, áóääèéñêèé ãóðó, ñîâåòîâàë ãíåâàòüñÿ åùå äî òîãî, êàê âû ðàçîçëèëèñü. Íàïðèìåð, ìîÿ æåíà, êîãäà ÿ ïðèõîæó äîìîé è íà÷èíàþ åé æàëîâàòüñÿ íà êîãî-òî (è åùå áîëüøå çàâîäèòüñÿ), ìíå îáû÷íî ãîâîðèò: «Ìèëûé, çàòêíèñü. Òû õî÷åøü ìíå òîæå íàñòðîåíèå èñïîðòèòü?»
Îíà ó âàñ ýãîèñòêà. Ìóæ÷èíå âåäü íóæíî, ÷òîáû æåíùèíà åãî ñëóøàëà!
– Íàîáîðîò, îíà ìíå äåëàåò äîáðî. Çà÷åì òàùèòü â äîì ñòðåññ? ß íàçûâàþ ýòî «òâîð÷åñêèì âìåøàòåëüñòâîì â ãíåâ». Ïðèâû÷íûé îáðàç ìûñëåé – ýòî âûãîâîðèòüñÿ, ïîäåëèòüñÿ. Íî òàê ëè âàì ýòî íàäî – ðàññòðàèâàòüñÿ âî âòîðîé, òðåòèé ðàç? Âû ïîíèìàåòå, î ÷åì ÿ ãîâîðþ?
Âàøà æåíà òîæå áóääèñòêà?
– Ïîíÿòèÿ íå èìåþ. ß äàæå íå çíàþ, áóääèñò ëè ÿ ñàì. Íî ÿ çíàþ, ÷òî ìîÿ æåíà ñòàðàåòñÿ áûòü áîëåå ñ÷àñòëèâîé, êîíòðîëèðóÿ ñâîé óì è ýìîöèè, ïîäõîäÿ ê æèçíè òâîð÷åñêè. Ìîæåò, ýòî è çíà÷èò «áûòü áóääèñòîì». Íî åñëè âû íàçûâàåòå ñåáÿ áóääèñòîì è ïàðèòåñü èç-çà îäíîé è òîé æå ïðîáëåìû, âû, âîçìîæíî, áóääèñò, íî î÷åíü ãëóïûé. Âàñ, äåâóøåê, ìàìû ó÷àò áûòü òåðïèìûìè, ïðèíèìàþùèìè, âíóøàþò, ÷òî âû äîëæíû ñëóøàòü âàøèõ ìóæ÷èí äî áåñêîíå÷íîñòè... È âû ýòî ïîñëóøíî âñþ æèçíü äåëàåòå. À ïîïðîáóéòå ñïðîñèòü ñåáÿ: «Ïðèíîñèò ëè ýòî ïîëüçó ìíå è åìó?» Èíîãäà ïîëåçíî ñêàçàòü ìóæèêó, êàê ýòî äåëàåò ìîÿ æåíà: «Ìèëûé, çàìîë÷è, à?» Åñëè íà âñå ðåàãèðîâàòü, âû íèêîãäà íå áóäåòå ñ÷àñòëèâîé, ïîòîìó ÷òî ëþäè íèêîãäà äî êîíöà íå áóäóò âàñ óäîâëåòâîðÿòü, âàì âñåãäà ÷òî-òî áóäåò íå íðàâèòüñÿ. Âàì âûáèðàòü, ñêîëüêî ýíåðãèè òðàòèòü íà áåñïîêîéñòâî.

Ïðîôåññîð Êîëóìáèéñêîãî óíèâåðñèòåòà Ðîáåðò Òóðìàí.Ôîòîãðàôèÿ Ferruccio de Iulis
×òî äëÿ âàñ ñ÷àñòüå?
– Ñ÷àñòüå? Õà-õà-õà! Çíàë áû ÿ! Íàâåðíîå, ñ÷àñòüå – ýòî... Áûòü ðåàëüíûì. Íàñòîÿùèì òî åñòü. ß âîò áóääèçì èçó÷àþ óæå ïî÷òè ïÿòüäåñÿò ëåò, íî íèðâàíó åùå íå íàøåë. Íî ÿ çíàþ, êàê ñåáÿ óòåøèòü. Çíàåøü òàêîå àíãëèéñêîå ñëîâî – consolation (óòåøåíèå. – Ïðèì. Ì.Ñ.)? Ïðàâäà çíàåøü? Äåâî÷êà ìîÿ, òâîé ñëîâàðíûé çàïàñ ìåíÿ âïå÷àòëÿåò! Êîðî÷å, ÿ çíàþ, ÷òî ñ÷àñòüå åñòü. È ÷òî îíî ïðÿìî çäåñü. Ïîòîìó ÷òî ñ÷àñòüå – ýòî íàøà ïðèðîäà, ñóòü æèçíè. ß íå ÷óâñòâóþ ñåáÿ ñåé÷àñ ñ÷àñòëèâûì, íî ýòî íå âàæíî. ß âñå ðàâíî çíàþ, ÷òî ñ÷àñòëèâ. Ïîíÿòíî?
Íå î÷åíü, ÷åñòíî ãîâîðÿ.
– Íó-íó. (Ñìååòñÿ.) Ðåàëüíîñòü – ýòî ñ÷àñòüå. Æèçíü – ýòî è åñòü íèðâàíà. Îíà óæå â íàñ. È ÿ çíàþ, ÷òî ðàíî èëè ïîçäíî îùóùàòü ýòî ñ÷àñòüå áóäó. Ðåàëüíîñòü ñèëüíåå âûìûñëà, ïðàâäà ìîùíåå èëëþçèè. Èëëþçèè íàäî åùå ñîçäàâàòü, à ðåàëüíîñòü óæå åñòü. Òû òîæå íèðâàíà. Êàæäàÿ òâîÿ êëåòî÷êà ñîñòîèò èç íèðâàíû, õîòÿ òû îá ýòîì ìîæåøü è íå äîãàäûâàòüñÿ. Îòñþäà è âñå ýòè âîïðîñû î ñ÷àñòüå: òû íå óâåðåíà, áóäåøü ëè êîãäà-òî ïîëíîñòüþ ñ÷àñòëèâîé. Õîòÿ, íàâåðíîå, èíòóèòèâíî òåáå ýòî îùóùåíèå çíàêîìî, äà? Âåñíîé ó ñåáÿ â Ðîññèè, íàïðèìåð, òû æå áûâàåøü ñ÷àñòëèâà, ïðàâäà? Êîãäà íàêîíåö òåïëî íàñòóïàåò, ïîñëå âàøåé-òî çèìû? Íî âåäü è íåñ÷àñòíà òû áûâàëà, äà? Ìóæèêè òåáå ñåðäå÷êî ðàçáèâàëè êîãäà-íèáóäü?
«Ñ×ÀÑÒÜÅ –  ÍÀÑ È ÂÎÊÐÓà ÍÀÑ. ÂÑÅËÅÍÍÎÉ ÄÂÈÆÅÒ ÝÍÅÐÃÈß ÁÅÑÊÎÍÅ×ÍÎÉ ËÞÁÂÈ. ÎÍÀ ÂÑÅÃÄÀ ÁÛËÀ, ÅÑÒÜ È ÁÓÄÅÒ»
Íó äà, áûâàëî.
– Àãà, çíà÷èò, òû è ïðî íåñ÷àñòüå çíàåøü. À ÷òî áóäåò ïîòîì, çíàåøü? Òû, íàâåðíîå, äóìàåøü, ÷òî êîãäà óìðåøü, ñòàíåøü íè÷åì? À áëèæå ê ñòàðîñòè áóäóò áîëåçíè, ñòðàäàíèÿ è ïðî÷èå íàïàñòè, è òû ïðåäïî÷èòàåøü íå äóìàòü îá ýòîì âîîáùå. Äà? Íî Áóääà ó÷èë, ÷òî ðåàëüíîñòü – ýòî íèðâàíà. Íàäî ïðîñòî â ýòî, êàê ãîâîðèòñÿ, âúåõàòü. Ó òåáÿ áûâàëî òàê, ÷òî òåáå ÷òî-íèáóäü ðàññêàçûâàëè è òû ñåáÿ õëîïàëà ïî áàøêå è ãîâîðèëà: «Òî÷íî! ß âñåãäà ýòî çíàëà!»? Êîãäà òû âñåé ñâîåé ñóòüþ îñîçíàåøü, ÷òî èñòèííàÿ ïðèðîäà Âñåëåííîé – áåñêîíå÷íîå ñ÷àñòüå, ïîíèìàåøü, ÷òî íà ñàìîì äåëå òû ýòî è òàê âñåãäà çíàëà. Ñ÷àñòüå – â íàñ è âîêðóã íàñ. Âñåëåííîé äâèæåò ýíåðãèÿ Áåñêîíå÷íîé Ëþáâè. Îíà âñåãäà áûëà, åñòü è áóäåò. È êîãäà â áóäóùåì òû è ÿ îáðåòåì íèðâàíó è áóäåì ñìîòðåòü íà ïðîøëîå (à îíî íèêóäà îò íàñ íå äåíåòñÿ, ïðîøëîå ñ íàìè îñòàåòñÿ âñåãäà), ìû ïîéìåì, ÷òî âñåãäà áûëè ñ÷àñòëèâû, äàæå â ñàìûå òðóäíûå ïåðèîäû æèçíè. Êñòàòè, ìîæíî çàïðîñòî íàó÷èòüñÿ âñïîìèíàòü ñâîè ïðîøëûå æèçíè. Òû â êóðñå, ÷òî ðàííèå õðèñòèàíå âåðèëè â ïðîøëûå æèçíè è ðåèíêàðíàöèþ? Ïîòîì èõ åðåòèêàìè íàçâàëè. Ïðîñòè, ÿ, íàâåðíîå, ñëîæíî äëÿ òåáÿ èçúÿñíÿþñü? (Ñìååòñÿ.)
Íó êàê âàì ñêàçàòü...
– Íåìíîæêî âåðû, Ñâåòëàíà, íåìíîæêî âåðû... Äîâåðÿé Âñåëåííîé. Ýòî òåáå ïîìîæåò. Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî ñîâðåìåííûå ëþäè áîëüøå âåðÿò â íàóêó, ÷åì â äóøó. Ïîêà îíè æèâû-çäîðîâû è ñìåðòü äàëåêî, îíè âîñïðèíèìàþò ñåáÿ êàê òåëî, íà÷èíåííîå ìîçãîì. À ñìåðòü âîñïðèíèìàåòñÿ êàê íåáûòèå. Âû äóìàåòå, ÷òî êîãäà óìðåòå, òî ïðîñòî ïåðåñòàíåòå ñóùåñòâîâàòü. È æóòêî áîèòåñü ýòîãî.
À ÷òî áóäåò íà ñàìîì äåëå?
– Òû òî÷íî ýòî õî÷åøü çíàòü? Íó, â ñìåðòè íè÷åãî ïóãàþùåãî íåò, íàîáîðîò. Âåäü åäèíñòâåííîå, ÷åãî ìû ñ âàìè áîèìñÿ, – ýòî áîëü. Íå íóæíî åå áîÿòüñÿ: òàì åå íå áóäåò. ×òî ñ òîáîé ïðîèñõîäèò, êîãäà òû ãëóáîêî çàñûïàåøü? Òû íà÷èíàåøü âèäåòü ñîí. Íî òû íå çíàåøü, ÷òî ýòî ñîí, ïîòîìó ÷òî â ýòîò ìîìåíò îí òåáå êàæåòñÿ ÿâüþ. Êîãäà ìû óìèðàåì, ðàçíèöà ëèøü â òîì, ÷òî òû ïîñëå ýòîãî ñíà ïðîñûïàåøüñÿ íå â ñâîåì òåëå, à â èíîì ñîñòîÿíèè. Ïîíà÷àëó ýòî ñîñòîÿíèå ìîæåò ïîêàçàòüñÿ íåêîìôîðòíûì, ïîòîìó ÷òî îíî ïîõîæå íà íåâåñîìîñòü: òû áåñïëîòåí, êàê ïðèçðàê. Áóäåøü âèäåòü ñâîå ïðåæíåå òåëî, ñâîå ïðåæíåå îêðóæåíèå, íî òåáÿ íèêòî óâèäåòü íå ñìîæåò. Òû çàõî÷åøü çàãîâîðèòü, íî òåáÿ íå óñëûøàò. Ýòî ñòðàííî, íå ïðàâäà ëè? Ïîýòîìó òû ïî÷òè ñðàçó îòïðàâèøüñÿ íà ïîèñêè íîâîãî òåëà. Òû ñìîòðåëà ôèëüì «Ïðèâèäåíèå» ñ Äåìè Ìóð, Âóïè Ãîëäáåðã è Ïàòðèêîì Ñóýéçè?
Äà, êîíå÷íî, ìíîãî ðàç.
– Î, ÿ ðàä! Òû â êóðñå, ÷òî ÷åëîâåê, êîòîðûé íàïèñàë ñöåíàðèé ê ýòîìó ôèëüìó, èçó÷àë òèáåòñêóþ «Êíèãó ìåðòâûõ»? Ïîýòîìó òî, ÷òî â ýòîì ôèëüìå ïðîèñõîäèò, áëèçêî ê èñòèíå. Òàê âîò, åñëè òåáå ïîâåçåò è â ñëåäóþùåé æèçíè òåáå ñóæäåíî ñíîâà áûòü ÷åëîâåêîì, òâîé äóõ ïî÷òè ñðàçó îòïðàâèòñÿ íà ïîèñêè íîâûõ ðîäèòåëåé.
– Ñóùàÿ ïðàâäà, äåâî÷êà ìîÿ. Íî åñëè òû îáû÷íûé ÷åëîâåê, òî åñòü ðåàêòèâíûé, íå îñîçíàþùèé ñâîé óì, â òâîåì âûáîðå òû ðóêîâîäñòâóåøüñÿ èñêëþ÷èòåëüíî ñòðàñòüþ. Åñëè òåáå ïðåäñòîèò ñíîâà ðîäèòüñÿ æåíùèíîé, òû îòòóäà, èç äðóãîãî èçìåðåíèÿ, âëþáèøüñÿ â òîãî, êòî ñòàíåò îòöîì. À åñëè òû â ñëåäóþùåé æèçíè ðîäèøüñÿ ìóæ÷èíîé, òî çàõî÷åøü ñâîþ áóäóùóþ ìàìó. Ýòî íå ñîâñåì ñâîáîäíûé âûáîð, ïîòîìó ÷òî òîáîé áóäóò äâèãàòü ÷èñòàÿ ñòðàñòü, íåîáóçäàííîå âëå÷åíèå, ïîõîòü. Âîò òèáåòñêèå ëàìû, íàïðèìåð, ðîäèòåëåé âûáèðàþò îñîçíàííî... Òû Ôðåéäà, êñòàòè, ÷èòàëà? Ïîìíèøü ïðî åãî òåîðèþ Ýäèïîâà êîìïëåêñà è êîìïëåêñà Ýëåêòðû? Òàê âîò, áóääèñòû ïðî âñå ýòî íàïèñàëè ïÿòü òûñÿ÷ ëåò íàçàä. Çàïîìíè: â çà÷àòèè âñåãäà ó÷àñòâóþò òðîå: âàøè ðîäèòåëè è âû. Âû òðîå ñëèâàåòåñü â ýêñòàçå, è ðóêîâîäèò âàìè ÷èñòàÿ ñòðàñòü. Õà-õà-õà! Íå âåðèøü ìíå? Çíàåøü, îòêóäà âñå ýòî èçâåñòíî? Òûñÿ÷è ëåò íàçàä, åùå âî âðåìåíà Áóääû, âåëèêèå éîãèíû ñ ïîìîùüþ ãëóáîêèõ ìåäèòàöèé ìîãëè âñïîìíèòü â äåòàëÿõ ìîìåíò ñâîåãî çà÷àòèÿ. Òî åñòü âñå ýòî íå ïðîñòî äîìûñëû, à ñâèäåòåëüñêèå ïîêàçàíèÿ.
Ñêîëüêî âðåìåíè ïðîõîäèò ñ ìîìåíòà ñìåðòè äî íàøåãî íîâîãî çà÷àòèÿ?
– 49 äíåé. Èíîãäà ÷óòü áîëüøå, èíîãäà ÷óòü ìåíüøå, íî â ñðåäíåì òàê. Ïðàâäà, íåêîòîðûå äóøè ìîãóò áðàòü îòïóñê è æèòü êàêîå-òî âðåìÿ â äðóãèõ, íåáåñíûõ ïëàíàõ.  òåõ èçìåðåíèÿõ ýòî áóäåò êàçàòüñÿ äåñÿòüþ ìèíóòàìè, íî â çåìíîì èñ÷èñëåíèè ïðîéäåò ãäå-òî ïàðà ëåò. Âðåìÿ â ðàçíûõ ïëàíàõ òå÷åò è îùóùàåòñÿ ïî-ðàçíîìó.
Ïðîôåññîð, âû, ïðàâäà óâåðåíû â òîì, î ÷åì ãîâîðèòå?
– (Õèòðî óëûáàåòñÿ.) À â ÷åì òóò ñîìíåâàòüñÿ? Âñå ýòî îïûò, äåòàëüíî îïèñàííûé íà òûñÿ÷àõ ñòðàíèö.
Íó, òîãäà âñå è ïðàâäà íå òàê ñòðàøíî. Åñëè ìû äåéñòâèòåëüíî òàê áûñòðî âåðíåìñÿ...
– Äà, íî åñëè ìû âåðíåìñÿ â ÷åëîâå÷åñêîì âîïëîùåíèè. À êàê íàñ÷åò òèãðèöû? Åñëè òû, íàïðèìåð, â ýòîé æèçíè ìíîãî çëèøüñÿ, â ñëåäóþùåé òåáÿ ìîæåò ïðèâëå÷ü âîïëîùåíèå êàêîãî-íèáóäü õèùíèêà. Ñ êëûêàìè, îñòðûìè òàêèìè çóáàìè, äàæå ðîãàìè, ìîæåò áûòü, áîëüøèìè ëàïàìè è õâîñòîì. Áóäåøü â ñëåäóþùåé æèçíè îõîòèòüñÿ è óáèâàòü íåâèííûõ êîçî÷åê. Õà-õà-õà! Èëè íîñîðîãîì êàêèì-íèáóäü ðîäèøüñÿ. Èëè øåðøíåì – è áóäåøü ÿäîì êóñàòüñÿ. ×åëîâåê – ýòî âåäü îäíî èç ñàìûõ íåæíûõ, áåçîáèäíûõ âîïëîùåíèé. Òåáå èñêðåííå äîëæíî íðàâèòüñÿ áûòü ÷åëîâåêîì, ÷òîáû òâîé äóõ ñíîâà âûáðàë ýòî âîïëîùåíèå. ß âîò ñìîòðþ íà òåáÿ è äóìàþ, ÷òî âäðóã òåáÿ â ñëåäóþùåé æèçíè ïðèâëå÷åò âîïëîùåíèå â êà÷åñòâå êðàñèâîé ãóñûíè, ñ äëèííîé òàêîé èçÿùíîé øååé?..
À âû êåì õîòèòå âåðíóòüñÿ?
– ×åëîâå÷êîì, ÷åëîâå÷êîì. Ìíå ëþäè íðàâÿòñÿ.
Ïðîôåññîð, à ÷òî òàêîå êàðìà?
– Êàðìà – ýòî ýâîëþöèÿ. Òî, ÷òî îòêðûë Äàðâèí, áóääèñòû óæå çíàëè òûñÿ÷è ëåò.
Òî åñòü Äàðâèí âñå æå áûë ïðàâ?
– Êîíå÷íî! Ìû âñå â ñâîå âðåìÿ ïîáûâàëè è îáåçüÿíàìè, è áðîíòîçàâðàìè, è çìåÿìè. Ðàçíèöà â òîì, ÷òî Äàðâèí íå ãîâîðèë î äóøå, îí ñ÷èòàë, ÷òî ðåèíêàðíèðóþò òîëüêî ãåíû, áåçëè÷íûå ìîëåêóëû. Áóääèñòû ñ ýòèì ñîãëàñíû, íî îíè ãîâîðÿò åùå è î äóõîâíûõ ãåíàõ, ìîëåêóëàõ, òàê ñêàçàòü, äóøè. Êàê ïî-ðóññêè áóäåò soul? Î'êåé, du-sha. Òî åñòü åùå è dusha gene, ãåí äóøè. Òî åñòü òû, Ñâåòëàíà, áûëà è áóäåøü âñåãäà. È ÿ áóäó. Ãåíû ïåðåäàþòñÿ èç îäíîé ôîðìû æèçíè â äðóãóþ, è òàê áûëî è áóäåò. Èìåííî ïîýòîìó ÿ è íàñòàèâàþ, ÷òî íóæíî êàê ìîæíî áîëüøå îñîçíàâàòü ýòîò ïðîöåññ è ñîâåðøåíñòâîâàòüñÿ, áûòü êàê ìîæíî ñ÷àñòëèâåå ñàìîé è ïîìîãàòü äðóãèì áûòü ñ÷àñòëèâåå. Ó÷èòüñÿ ïðåáûâàòü â ýòîì ìîùíîì, íåâåðîÿòíî ïðèòÿãàòåëüíîì, îïüÿíÿþùåì áëàæåíñòâå æèçíè. Ðàç ìû çäåñü íàâñåãäà, íàì îò ýòîé æèçíè íèêóäà íå äåòüñÿ, òàê ïî÷åìó áû íå ñòàðàòüñÿ äåëàòü åå ëó÷øå?
«ÍÀÑÒÎßÙÀß ËÞÁÎÂÜ – ÊÎÃÄÀ ÒÛ ÆÅËÀÅØÜ, ×ÒÎÁÛ ÄÐÓÃÎÉ ÁÛË Ñ×ÀÑÒËÈÂ, ÏÎÒÎÌÓ ×ÒÎ ÎÍ ÂÀÆÍÅÅ»
À ðàçâå â áóääèçìå íå ãîâîðèòñÿ î òîì, ÷òî íóæíî ñòðåìèòüñÿ èçáåæàòü ñàíñàðû, öåïè ïåðåðîæäåíèé, ÷òîáû äîñòè÷ü èñòèííîãî îñâîáîæäåíèÿ?
– Áóääà äåéñòâèòåëüíî ãîâîðèë î íåêîåì èçìåðåíèè, ãäå ìîãóò ñïðÿòàòüñÿ òå, êîãî ïóãàåò èäåÿ æèòü âå÷íî. ×òî-òî âðîäå ñïà íà íåáåñàõ. Íî ýòî âñå èëëþçèÿ. Âû âñå ðàâíî îòòóäà âåðíåòåñü. Ïîòîìó ÷òî ñ÷àñòüå, áëàæåíñòâî – îíî âñå çäåñü. Íèðâàíà è ñàíñàðà – îäíî. Çàïàäíàÿ èíòåðïðåòàöèÿ áóääèçìà íå ñîâñåì âåðíà. Ñ÷èòàåòñÿ, ÷òî Áóääà ãîâîðèë, ÷òî æèçíü – ýòî ñòðàäàíèå è ÷òî åäèíñòâåííûé ñïîñîá èçáàâèòüñÿ îò ñòðàäàíèé – îòêàçàòüñÿ îò æåëàíèé. Íî ýòî íå òàê. Íà ñàìîì äåëå Áóääà ãîâîðèë, ÷òî æèçíü – ýòî ñ÷àñòüå. Èìåííî ïîýòîìó áóääèçì òàê áûñòðî è ëåãêî ñòàë ïîïóëÿðåí â Àçèè è çà åå ïðåäåëàìè, â îòëè÷èå îò õðèñòèàíñòâà èëè èñëàìà, åìó íå ïîíàäîáèëèñü êðåñòîâûå ïîõîäû. Áóääà ñ÷èòàë, ÷òî êàæäàÿ ìîëåêóëà íàøåãî òåëà èñòî÷àåò ñ÷àñòüå, è ñâÿçûâàåò ýòè ìîëåêóëû ìåæäó ñîáîé òîæå ýíåðãèÿ ñ÷àñòüÿ.
Ïî÷åìó òîãäà ñóùåñòâóþò ñòðàäàíèÿ?
– Îò íåâåäåíèÿ. Ñòðàäàíèÿ – èëëþçèÿ. Áóääà ãîâîðèë, ÷òî òîëüêî æèçíü íåïðîñâåòëåííîãî ïîëíà ñòðàäàíèé.
Ñìåðòåëüíûå áîëåçíè – òîæå èëëþçèÿ?
– Êîíå÷íî! È ñìåðòü – èëëþçèÿ. ×òî òàêîå, íàïðèìåð, ðàê? Ýòî çäîðîâàÿ òêàíü, êîòîðàÿ ðàñòåò â íåïðàâèëüíîì ìåñòå. Ýòî èçáûòîê æèçíè. È âèíîâàòî ÷àñòî íåïðàâèëüíîå ïèòàíèå: íàøà åäà ïîëíà êîíñåðâàíòîâ è æåíñêèõ ãîðìîíîâ, ñîñòîÿùèõ èç òðîôîáëàñòè÷åñêèõ êëåòîê-ïàðàçèòîâ. Ýòè êëåòêè ñ îãðîìíîé ñêîðîñòüþ ðàçìíîæàþòñÿ â çàðîäûøå, îíè ïîìîãàþò ðàçâèâàòüñÿ ïëîäó. Òàê âîò, áîëüøèíñòâî ðàêîâûõ îïóõîëåé ñîñòîÿò êàê ðàç èç ýòèõ êëåòîê, ðàñòóùèõ òàì, ãäå èì íå ñëåäóåò. Íî ñàìàÿ ãëàâíàÿ íàøà èëëþçèÿ – äðóãîå. Ýòî íàøå íåïîìåðíî ðàçðîñøååñÿ ýãî. Íàïðèìåð, òû, Ñâåòëàíà, ñêîðåå âñåãî, ñ÷èòàåøü, ÷òî ìû äðóã îò äðóãà îòëè÷àåìñÿ è ÷òî òû âàæíåå, ÷åì ÿ è ÷åì êòî áû òî íè áûëî äðóãîé. À ÿ â ñâîþ î÷åðåäü ñ÷èòàþ, ÷òî ÿ âàæíåå – ïðîñòî ïîòîìó, ÷òî ýòî ÿ. Ýòî íå îçíà÷àåò, ÷òî ìû ýãîèñòû, ìû ïðîñòî ïðèâûêëè òàê îùóùàòü ñåáÿ. Êàæäûé ÷åëîâåê ñ÷èòàåò ñåáÿ ÷óòü áîëåå çíà÷èìûì, ÷åì âñå îñòàëüíûå. Ïîýòîìó ìû òàê ðàññòðàèâàåìñÿ, êîãäà ÷òî-òî ïðîèñõîäèò íå òàê, êàê ìû õîòèì. Ó òåáÿ åñòü äåòè?
Íåò ïîêà.
– Êîãäà ó òåáÿ ïîÿâèòñÿ ðåáåíîê, êàêîå-òî âðåìÿ òû áóäåøü ñ÷èòàòü, ÷òî ýòî ñóùåñòâî âàæíåå, ÷åì òû. È, âîçìîæíî, åñëè òû ñèëüíî âëþáëÿëàñü, òåáå òâîé îáúåêò ëþáâè òîæå ïîíà÷àëó êàçàëñÿ âàæíåå. Åñëè îí òîæå ëþáèë, òî òåáÿ îí, âîçìîæíî, ñòàâèë âûøå ñåáÿ, ïîêà ïåðâàÿ âîëíà ñòðàñòè íå ñïàëà, è ó âàñ íå ïîÿâèëèñü âçàèìíûå ïðåòåíçèè. Âîò îá ýòîì-òî è ãîâîðèë Áóääà: åñëè âû ïîëàãàåòå, ÷òî âû íå ðàâíû ìèðó, à ÷óòü âûøå, âàæíåå, âû îáðå÷åíû íà ñòðàäàíèÿ. Ìèð âûèãðàåò, à âû ïðîèãðàåòå. Âû íà÷íåòå ñòàðåòü, áîëåòü, òåðÿòü áëèçêèõ. Áóääà ãîâîðèë, ÷òî âû áóäåòå íåñ÷àñòíû, åñëè îãðàíè÷èòå âàøó ðåàëüíîñòü èëëþçèåé âàøåãî ðàçäóòîãî ýãî. Åñëè ìû ñòàâèì ñåáÿ ñ ìèðîì âðîâåíü, ýòî îòêðûâàåò ïóòü ê áëàæåíñòâó. Ìèð – ýòî ÷èñòàÿ ýíåðãèÿ ñ÷àñòüÿ, è ñòîèò íàì ïåðåñòàòü îùóùàòü ñåáÿ îòäåëüíî îò íåãî, ìû ïîäêëþ÷àåìñÿ ê ýòîé ýíåðãèè. Íî íàäî íàó÷èòüñÿ îùóùàòü ñâÿçü ñ ìèðîì íå òîëüêî íà óðîâíå óìà, íî è âñåõ ïÿòè ÷óâñòâ, êàæäîé êëåòî÷êîé.
×òî òàêîå ëþáîâü?
–  íàøåì ïðèâû÷íîì ïîíèìàíèè – æåëàíèå îáëàäàòü äðóãèì. Íî ýòî òî æå ðàçäóòîå ýãî, òî åñòü êîãäà äðóãîãî ìû âîñïðèíèìàåì êàê ïðîäîëæåíèå íàñ. Ëþäè îñòàþòñÿ âìåñòå äî òåõ ïîð, ïîêà îíè ñïîñîáíû óäîâëåòâîðèòü ïîòðåáíîñòè ýãî äðóã äðóãà, à ïîòîì ðàñõîäÿòñÿ, ïîòîìó ÷òî â èòîãå ñ÷èòàþò ñâîè ïîòðåáíîñòè âàæíåå. Íàñòîÿùàÿ ëþáîâü – êîãäà òû æåëàåøü, ÷òîáû äðóãîé áûë ñ÷àñòëèâ, ïîòîìó ÷òî îí âàæíåå. Äàæå åñëè ýòà ëþáîâü íå âçàèìíà.
Âû óìååòå òàê ëþáèòü?
– Ìû ñ æåíîé æåíàòû 44 ãîäà, äëÿ íàñ îáîèõ ýòî âòîðîé áðàê. ×òîáû äîëãî áûòü âìåñòå, âàæíî ïðèíèìàòü òîò ôàêò, ÷òî ó òâîåãî âîçëþáëåííîãî ñâîÿ äóõîâíàÿ äîðîãà, è òû äîëæíà ïîääåðæèâàòü åãî íà åãî ëè÷íîì ïóòè ê íèðâàíå è íå âìåøèâàòüñÿ. À îí äîëæåí ïîääåðæèâàòü òåáÿ. Ýòî, êîíå÷íî, èäåàë, íî íàäî ê íåìó ñòðåìèòüñÿ. Åñëè âû ññîðèòåñü, âñïîìíèòå, ÷òî íóòðî êàæäîãî èç âàñ – ñ÷àñòüå, íèðâàíà. È êîíôëèêò, ìîæåò áûòü, ðàññîñåòñÿ ñàì ñîáîé.
.
Ðîáåðò Òóðìàí óâåðåí, ÷òî ìèð – ýòî ÷èñòàÿ ýíåðãèÿ ñ÷àñòüÿ.Ôîòîãðàôèÿ Ferruccio de Iulis
«ÆÅÍÙÈÍÀ ÄÎËÆÍÀ ÁÛÒÜ ÂÛÇÎÂÎÌ ÄËß ÌÓÆ×ÈÍÛ»
Ìîæåò ëè áóääèñò æèòü ñ íåáóääèñòîì?
– Ìîæåò, íî ëó÷øå ðàçäåëÿòü äóõîâíûå öåííîñòè äðóã äðóãà. Õîòÿ âñå ðåëèãèè â öåëîì ïðèçûâàþò ê îäíîìó è òîìó æå: ìåíüøå äóìàòü î ñåáå, íå ïðåáûâàòü â óíûíèè. Åñëè ýòîìó ñëåäîâàòü, ñ âàìè áóäåò ëåãêî æèòü.
Âû ñâîèõ äåòåé ó÷èëè áûòü áóääèñòàìè?
– ß èì íèêîãäà íè÷åãî íå çàïðåùàë. Ìû õîòåëè, ÷òîáû íàøè äåòè áûëè ñâîáîäíûìè, ÷òîáû ñàìè íàøëè ñâîé ïóòü â æèçíè. Åñëè òû óìååøü áûòü ñ÷àñòëèâûì, òâîè äåòè òîæå áóäóò ñ÷àñòëèâû. Êàæåòñÿ, îíè âñå âåðÿò â ïðîøëûå è áóäóùèå æèçíè, â ñóùåñòâîâàíèå äóøè, â ëþáîâü, ñîñòðàäàíèå. Òàê ÷òî ïî ñóòè îíè áóääèñòû.
Âû èõ íàêàçûâàëè?
– Íèêîãäà. Çà÷åì? Íàøè äåòè âñåãäà ëó÷øå íàñ. Ôåäåðàöèÿ àíãåëîâ-áîäõèñàòòâ îá ýòîì áåñïðåñòàííî çàáîòèòñÿ.
Âû êàê-òî ñêàçàëè, ÷òî èìåòü òàêóþ äî÷êó, êàê Óìà, – ïðèçíàê î÷åíü õîðîøåé êàðìû.
– Êîíå÷íî! Íî è Óìå ñ íàìè ïîâåçëî. Ó íåå òàêèå êëàññíûå áðàòüÿ. Ìëàäøèé – ïðåïîäàâàòåëü éîãè. Äðóãîé – òàëàíòëèâûé àêòåð. Òðåòèé – ôèëîñîô. ×åòâåðòûé – ïðîñòî õîðîøèé ÷åëîâåê. Íî îíà ó íàñ îñîáåííàÿ, ìû åå îáîæàåì. Õîòÿ ñàìà Óìà – î÷åíü ñêðîìíàÿ äåâî÷êà, ñëèøêîì äàæå.
Ïî÷åìó â ìèðå ìàëî æåíñêèõ áóääèéñêèõ ìîíàñòûðåé?
– Ìîíàõîâ âîîáùå î÷åíü ìàëî îñòàëîñü, ê ñîæàëåíèþ. À æåíùèí Áóääà ñ÷èòàë áîëåå ïðîñâåòëåííûìè ñóùåñòâàìè, èõ ñâÿçü ñ Âñåëåííîé ñèëüíåå. Ìóæ÷èíû áîëüøå â ïëåíó èëëþçèé, èì íóæíî èñêàòü ñåáÿ, ñàìîóòâåðæäàòüñÿ – ñ ïîìîùüþ àãðåññèè è âîéí. Ïîýòîìó èì ïîëåçíåå áûòü ìîíàõàìè.
Ïî÷åìó Áîã – âñåãäà ìóæ÷èíà?
– Ïîòîìó ÷òî ïîñëåäíèå òûñÿ÷åëåòèÿ ìû æèâåì â ìèëèòàðèçîâàííîì ìèðå, êîòîðûì ïðàâÿò ìóæ÷èíû. Èì íåâûãîäíî èìåòü ãóðó-æåíùèíó. Íî ñåé÷àñ âñå ìåíÿåòñÿ. Ïîñëåäíåå âðåìÿ â áóääèçìå âñå áîëüøå æåíùèí-ãóðó. Æåíùèíû ìîãóò âñå. Ñàìûå íåñâîáîäíûå îáùåñòâà – òå, ãäå ó æåíùèí íåò ïðàâ. Êñòàòè, ñîâåòóþ èçó÷èòü àéêèäî – ýòî ïîìîæåò òåáå ñòàòü óâåðåííåå â ñåáå. Ýòî î÷åíü æåíñòâåííûé âèä áîðüáû – ñòàíåøü ñèëüíåå è ãèá÷å îäíîâðåìåííî. Ìíå, êñòàòè, ñëàáûå æåíùèíû íå íðàâÿòñÿ. Æåíùèíà äîëæíà áûòü âûçîâîì äëÿ ìóæ÷èíû.
| Ðóáðèêè: | Ïñèõîëîãèÿ, ïñèõîòåðàïèÿ ýçîòåðèêà, äóõîâíûé ïóòü, ïðîñâåòëåíèå, ìèñòèêà íàóêà ïðàêòèêè, àêòèâàöèè, ìåäèòàöèè |
| Êîììåíòèðîâàòü | « Ïðåä. çàïèñü — Ê äíåâíèêó — Ñëåä. çàïèñü » | Ñòðàíèöû: [1] [Íîâûå] |