Исходное сообщение That_very_Anfisa
Я сходила по ссылке и прочитала Ваш комментарий. Браво!

Присоединяюсь!

Ахаха! У нас была такая в школе когда-то, моя подруга один раз увидела её в юбке, причём смотрела снизу... Стала брезговать с ней общаться... вообще в человеке всё, ВСЁ, должно быть прекрасно, я бы ребёнка человеку не следящему за собой не отдала бы...

cicilia-sasha, знание вами Чехова умиляет )
А если человек некрасивый, ему в школе вообще работать противопоказано?
И жить лучше в резервации, чтобы, не дай Бог, не попасться красавицам на глаза? )

Думаю, в том посте все же это было "одним из..."=))
У нас были в школе кадры...Преподавали семейное домоведение...что-то из этой области...Их фоткать и в кунсткамеру, реально))
Меня тогда тоже удивляло, как ЭТО принимают на работу.
Женщина же, ё моё, какая разница, уборщицей работает или преподавателем. Любить себя надо.

Вспомним дружно школьные годы и честно признаемся - часто ли мы обращали внимание на внешность учителей? (особенно в начальной школе) и за что ценили их? А тема по ссылке с выводом: - типа в другой школе гламурная учителка - давайте туда ребенка отдадим

Я, скажем так, за то, чтобы все в совокупности)
Гламурные училки тоже не айс, занимаюьтся в школе отнюдь не детьми.

Не передёргивайте. Ваши рассуждения, господа, осуждающие Кларетту, держатся только на том, что мол "Учитель" - это сила и без ухода за собой. Только тут несколько проблем, взаимосвязанных - таких Учителей, как и вообще хороших учителей, сейчас минимум. Мало, очень-очень мало. И они-то как раз (я училась у некоторых признанных и очень уважаемых педагогов не один год) уважают учеников. И понимают, что встреча с учеником - это встреча с собеседником. С равным. Которому, как и любому другому человеку, демонстрировать облезшие ногти и др. неэтично. А вот классические для российских школ "тётки" - они и преподавательскими способностями не блещут, как правило. И как раз в начальной школе это особенно важно. Чем меньше ребёнок, тем более он восприимчив, это общеизвестный факт. И не думаю, что вспоминаемые вами учителя носили растянутые вещи или не следили за собой. Подумайте, и скорее всего, окажется, что нормам ухоженности (своего времени) они вполне соответствовали.

Ответ на комментарий Хозяйка_Таверны

Возможно они соответствовали - тем нормам ухоженности пожилых женщин (сейчас наверное в школах только молоденькие учительницы). Я не могу вспомнить их наряды - не помню что они носили, красились они или нет, но их помню за знания и доброту, помню что для них я не был равным им собеседником - я ученик - они Учителя с большой буквы

Хозяйка_Таверны, учитель и ученик не могут быть равными – по определению.
Задача учителя – быть не собеседником для ученика, но воспитателем и наставником, формирующим личность ученика.
Конечно, если вы воспитываете будущую модель – то да, эпилированные ножки важны )
Я лично уверена, что и с неэпилированными ногами учитель способен воспитать в человеке чувство прекрасного.
Потому что понятие "прекрасное" включает в себя гораздо больше, чем отсутствие "длинных волос под колготками" )))

BWM1, счас в основном очень пожилые женщины преподают в школах. молодые не хотят идти на такую тяжёлую работу за 10 000 в месяц

ImaginaryOne, вот дались вам эти ноги. Это же один из примеров, в конце то концов. А я считаю, что сделать это будет сложнее - потому как растрёпанная, неухоженная женщина рассказывающая о теме любви и красоты в произведениях Пушкина - это несколько смешно, если не сказать жалко. Слишком, знаете ли, разителен контраст. Того - "о чём" и того "кто".
А насчёт собеседника... Вдимо, мы с вами по разному понимаем значение "наставника", "формирующего личность". Для этого нужен диалог. (В той или иной форме) Диалог, как взаимопонимание. Иначе будьте хоть трижды гуру, ничего хорошего не воспитаете.


Насчёт молодых учителей - их очень мало. И 10 000 , названные Клареттой - это для молодого учителя в нашем городе ещё большая удача...

Всё ж таки усиленно помедитировал и вспомнил) Любимая учительница - биологии, она же классный руководитель. Звали ее Нина Николаевна. Как она выглядела? Да, черт возьми, никак) Т.е. не_красавица, одевалась бедно, что в общем позволительно матери-одиночке, но и то, что носила, было на редкость несуразно, именно несуразно и даже комично, то ли от пофигизма, то ли из-за отсутствия вкуса, но была наша Нина в плане внешнего вида один сплошной казус) И маникюр, естественно, отсутствовал, как факт) Впрочем, никто не смеялся и не фыркал. На вспоминание этих подробностей, однако, затратил силы и время) Теперь о том, что далось без труда) Во-первых, удивительные глаза. Как бы вам...знаете, бывают такие глаза, под взглядом которых чувствуешь себя всегда немножко виноватым, немножко плохим, даже если ничего предосудительного не совершал. И хочется непременно исправиться, сделать что-нибудь хорошее, стать лучше, обязательно лучше. Во-вторых, голос. Негромкий такой, но хочется слушать и слушать. И задача-то стояла не выучить биологию саму по себе, (были у нас "биологи", но не я), а порадовать Нину. Потому что расстраивать ее казалось кощунством. И даже наши "хулиганы" пыхтели изо всех сил, учили, потому что Нина. До сих пор помню наизусть некоторые главы учебника) Это, когда Н.Н. подошла ко мне на перемене и (глаза, глаза!) сказала - очень огорчена, знаю, ты способен на большее, поэтому прошу, подготовься как следует, и мы с тобой обязательно вытянем на отлично)
Вот ничего не имею против всячески ухоженных педагогов, напротив, всячески за)) Но круче всех именно Нина, и с этим ничего нельзя поделать, совершенно))

Тот_самый_Матвей, спасибо за ваше мнение, милый Матвей )
Чудесный ответ ) Ярко всё представила )
Очень понимаю и разделяю.

Хозяйка_Таверны, да, мне дались именно - и только - ноги. Неэпилированные.
Поскольку в посте Кларетты ничего не сказано о растрёпанности, одежде в пятнах или запахе пота от учителей. Более того, сама Кларетта подчеркивает, что ничего подобного она не говорила. Всё остальное в облике учительницы вы домыслили сами.
Вот незнание предмета, ошибки при подаче материала – это да, веский довод.
Насчёт собеседника – согласна с вами по поводу взглядов. Все люди разные, не удивительно, что и взгляды у них отличаются )
Были такие экспериментальные подходы к обучению, где ученик с учителем на "ты" - но мы сейчас говорим об обычной школе. Диалога между учителем и учеником это никак не исключает. Но это не означает, что диалог должен вестись на равных. Роль учителя в классе и, соответственно, в диалоге с учениками - лидирующая и направляющая.
Про фразу о 10000 рублей. Я не пойму, что вы хотите этим сказать и какой вывод я, по-вашему, должна из этого сделать.
Сумма так мала, что не нужно отрабатывать эти деньги? Или все эти деньги следует потратить на улучшение внешнего вида? Не заботясь о пище материальной и духовной?

Ответ на комментарий Тот_самый_Матвей

Замечательный ответ и очень образный!

ImaginaryOne, прошу меня простить, фраза насчёт денег относится к предположению BWM1 о том, что в школах много молодых учителей.

Долго читала, оба поста. Разрешите пару слов? Довелось мне побывать по разные стороны баррикад:и как ученик,и как учитель,да и просто со стороны смотрела.Опыт выдался мне и в гимназии поработать,одной из лучших города,и в сельской старой, всеми забытой школе. Внешний вид учителя по сути не так важен,был бы чист,опрятен,да поглажен. Да человек хороший. Но знаете,как жутко стоять перед классом,не имея огромного опыта за плечами и видя детей чуть ли не впервые,чувствовать,как тебя сканируют. И обсуждают. Громко,чтобы всем слышно было. И это во время твоего же "выступления". Когда девочки, ученицы сельской же школы, абсолютно не намерены воспринимать тебя как учителя и старшего человека. Не потому,что ты такой плохой. Им просто все равно,кто ты,что ты,зачем ты тут стоишь,что ты говоришь. Вот и приходилось по самому началу брать интересом таким..и только потом, хоть как-то вызвав их так называемое уважение,ты получаешь доступ к диалогу. Никогда не гналась за внешностью,но к их урокам подготовка была тяжелая,как военные маневры. Все должно быть идеально. Чтобы хоть как-то придавать уверенности тебе,когда ты стоишь под их рентгеном.
Показатель села? возможно. Но там такие же дети. По факту,дети.
Сканировали и в гимназии. И обсуждали. Но не вслух,а за спиной.
Не призываю выпендриваться. Просто выглядеть нужно достойно. Для собственной же уверенности.
Кто-нибудь наверняка скажет,что я ничего из себя не представляю как преподаватель,потому и нужна доп.стимулы для уверенности. Возможно так и есть,не проходила я никаких тестирований по оценке своих способностей. Но входя в класс в начале урока,мобилизуешь все свои способности. Ты-учитель,показатель,пример. И ты должен всему этому соответствовать. А вот как - решать каждому за себя.

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Ответ на комментарий ImaginaryOne

Я не фанат Чехова и пропагандирую, а что касаетс янекрасивого человека, причём тут "некрасивый"? Человек любой внешности, не следящий за собой либо показывает наплевательское отношение к себе же, и я считаю, что также способен относиться к другим, либо чувствуется отсутствие доли должной эстетики и опять же невнимание к себе. А в резервации живут люди с психическими отклонениями.

cicilia-sasha, вы абсолютно уверены про резервацию? )

Есть такая поговорка: "Слышал звон – да не знает, где он".

cicilia-sasha, при чём тут, говорите, некрасивый человек?
Да при том, что начатая вами цитата из пьесы "Дядя Ваня" Антона Павловича Чехова полностью звучит вот так:

В человеке должно быть всё прекрасно: и лицо, и одежда, и душа, и мысли.

Теперь по поводу того, что значит "следить за собой".
В дневнике Klaretta в посте
"Эпилированные ножки" это очень чётко сформулировал Плюмбэкс.

Исходное сообщение Плюмбэкс
Логика "уход за собою есть показатель определённого уровня культуры" работает только на тех, кто эту логику принимает.

Думаю, далеко не все считают эпиляцию ног обязательной для женщины вне зависимости от её возраста, внешности, профессии и финансовых возможностей.
Не буду устраивать голосование по этому поводу.
Тем более, аудитория интернета вообще и Ли.ру в частности искусственно ограничена по сравнению с той частью населения, которую следовало бы опрашивать (а именно – родителями школьников).

И в заключение всё-таки о резервациях. Уж не знаю, почему у вас они ассоциируются именно с психическими отклонениями…
На самом деле, как говорится в историческом словаре, резервации - территории, отведённые для насильственного поселения коренного населения страны. Мною были упомянуты именно в таком контексте - как места, размещение в которых людей с некрасивой (кстати, какие же будут использоваться критерии при оценке красоты?) внешностью является единственным способом достижения сути чеховской фразы. Поскольку физически избавляться от живых людей, очевидно, всё же негуманно )

Ответ на комментарий ImaginaryOne

Поясняю: Чехов тут ни при чём и не надо им меня понукать; резервацию я использовала в другом смысле, как саморезервацию; эпиляция ног при чём? - в исходном сообщении этого не было; теперь на счёт логики и кто её принимает: если я зря высказала своё мнение, то так прямо и скажите, да я принимаю такую логику, и настаиваю на своей формулировке: если человек не следит за собой И ЭТО ВИДНО ЯВНО, то он не может относится к себе и, как следствие, к другим с должным вниманием, но! Я СВОЁ МНЕНИЕ НИКОГДА НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЮ! Отсутствие эпиляции тоже по-разному выражается.

ImaginaryOne, если уж говорить о чеховской фразе, то там не даром написано "прекрасно", а не "красиво". Вы,видимо, считаете эти слова синонимами?

Видимо, следует продолжить)) У нас в школе был легендарный учитель математики по прозвищу Сандаль) Это было чудо с вечно торчащей из-под бабушкиного свитера рубашкой, несусветно взъерошенными волосами, к тому же картавый)) Вот над ним откровенно потешались. Когда он заводил свою песнь о величественном мире математических закономерностей, то ему не хватало доски и Сандаль начинал писать на стенах. Весь в мелу с головы до ног, с фанатично горящими глазами, картавящий от экстаза еще сильнее, он вызывал рефлекторное желание улыбаться. Правда, до тех пор, пока не начинал требовать от нас аналогичной самоотдачи) Требования его были суровы и зачастую казались непомерными) А потом мы стали студентами. Встречаю я как-то своего бывшего однокашника с факультета информатики известного технического вуза и слышу такое - а ведь Сандаль был бог, если бы не он со своими заскоками и фанатизмом, учиться мне сейчас было бы гораздо сложнее. Эх, встретить бы его и вместо нашего вечного смеха за спиной пожать ему руку, поблагодарить по-человечески за то, что гонял нас так безбожно тогда, балбесов)

Тот_самый_Матвей, каждый раз вы радуете меня искренним и очень добрым рассказом ) Отлично написано!
Спасибо вам за то, что вы есть!

Хозяйка_Таверны, это и есть синонимы.
Для меня словарь Ожегова - достаточно авторитетное подтверждение, уж не знаю, как для вас )

- КРАСИВЫЙ: доставляющий наслаждение взору, приятный внешним видом, гармоничностью, стройностью, прекрасный.
http://www.ozhegov.ru/slovo/19671.html

- ПРЕКРАСНЫЙ: очень красивый.
http://www.ozhegov.ru/slovo/38940.html

ImaginaryOne, для меня тоже, но не данном случае. Прекрасный - это не всегда красивый в общепризнанном смысле. Тот_самый_Матвей, например, написал о своём учителе математики. Сказать, что он был прекрасен, когда увлёкшись писал на стенах? Да, как и любой увлечённый человек, занятый любимым делом. К счастью, я не раз встречала таких людей. Красив? Вряд ли.