-Фотоальбом

Фотоальбом закрыт всем, кроме хозяина дневника.

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Eduardo_Mendoza

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 18.03.2007
Записей:
Комментариев:
Написано: 29838


Вопрос, на который я хочу услышать ответ

Понедельник, 30 Ноября 2009 г. 21:42 + в цитатник

ПРОЛОГ:

1. Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО задаю вопрос, а не провоцирую на спор. Мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересны аргументированные ответы, а не процесс дискуссии.

2. Все личные разборки будут нещадно удаляться, вне зависимости от моих личных симпатий к ПЧ.

3. Убеждаю всех Вас, что я искренне православный по вере человек.

СУТЬ:

После убийства священника Даниила Сысоева я прочитал его высказывания в блоге, познакомился с его точкой зрения на советскую историю и вывел для себя следующие основные тезисы покойного, жестоко убитого человека:

СССР - империя абсолютного зла, он на протяжении всей своей истории убивал миллионы православных, сеял вражду в мире, был проводником сатаны на Земле. Православная монархическая Россия - всегда боролась за мир во всем мире, была неким светочем на пути добра, олицетворяла собой движение к богу.

Даниил Сысоев - лишь трагическая фигура, побудившая меня порыться в истории и написать этот пост. Про СССР в роли империи абсолютного зла, ответственной за войны во всем мире и про монархическую Россию, олицетворяющую добро, я корректно промолчу, ибо это абсурд.

Разговор о другом. Порывшись в исторических книжках, монографиях и всякого рода воспоминаниях, я пришел в ужас.

Речь о том, как нынешняя православная церковь вела себя по отношению к тем, кто потом стал "старообрядцами" и "староверами". К своим непосредственым пращурам и родственникам по вере и по сердцу.

Вот что было основными, наглядными признаками никоновской реформы:

Важнейшими обрядовыми изменениями явились: крещение не двумя, а тремя перстами, замена земных поклонов поясными, троекратное пение "аллилуйя" вместо двукратного, движение верующих в церкви мимо алтаря не по солнцу, а против него. По-иному стало писаться имя Христа - "Иисус" вместо "Исус". Некоторые изменения были внесены в правила богослужения и иконописи. Все книги и иконы, написанные по старым образцам, подлежали уничтожению.

Сами по себе никоновские реформы кажутся ныне безобидными, если бы не одно "но". Несогласных с новыми правилами пытали, мучили, ссылали и казнили, причем далеко не гуманными способами. Сожжения на кострах (епископ Павел Коломенский, если не ошибаюсь), массовые сожжения, ссылки, отрезание рук и ног, клеймление за отказ креститься тремя перстами (!!!)...

Я все это к тому, что, почему -то, когда церковь наша с грязью сравнивает того же Сталина, устроившего гонения на нее, она почему-то так по-детски забывает те жуткие беды, которые ее основатели  принесли русскому народу в 17 веке.

И, потом, действия СССР, устраивавшего в эпоху своего становления в рамках жестокой, но объяснимой с точки зрения классовой борьбы, гонения на церковь, очевидно враждебную новому строю, ни в какое сравнение не идут с теми ужасами, которое творили никоновцы по отношению к ВЕРУЮЩИМ иначе, к ВЕРУЮЩИМ согласно своим корням. Сейчас скажу жутко страшную, циничную, но очевидную вещь. Сталин, уничтожающий священников, которые хотели свергнуть его строй - дитя по сравнению с теми, кто сжигал староверов только за то, что они крестились двумя, а не тремя пальцами. 

Если СССР в свои страшнейшие, тяжелейшие годы устраивал репрессии ради сохранения нового государства, то никоновская (фактически нынешняя русская цервокь) подвергала пыткам, гонениям и жутким казням ТАКИХ ЖЕ православных людей, которые чуть по другому исполняли обряды, ритуалы и службы... И гибли, и страдали там сотни тысяч людей, что абсолютно сопоставимо (если не превалирует) в сравнении с режимом советским...

Сатана, наверное, потирал руки, видя, как сторонники нового уклада морили пытками и смертями других христьян...

ЭПИЛОГ:

Данный пост не ставит целью опорочить церковь и СССР или оправдать их же. Просто, если посмотреть на то, как Патриарх Никон, а впоследствие - при поддержке Петра Великого -  взращивал свое дитя, ставшее ныне РПЦ, то ничего человеколюбивого не видишь. Огнем и мечом, в прямом смысле этого слова. Что тогда, что сейчас - интересы верхушки, будь она духовной или светской - все на крови, все на подавлении.

А вот то, что РПЦ и ее отдельные представители, гневно обрушиваясь на СССР, как-то "случайно" забывают свои кровавые страницы, когда ее пращуры уничтожали всех несогласных - это порочно и опасно.

"Не видя в глазу своем бревна..."

PS Да, сам вопрос: чем нынешняя церковь честнее и праведнее? Я не про Веру православную, я про систему...  

Рубрики:  Философия
Политика и иже с нею
Общество
Метки:  

RayOfLight   обратиться по имени Понедельник, 30 Ноября 2009 г. 21:45 (ссылка)
Мне все равно,какая точка зрения была у Даниила Сысоева по отношению к СССР. Она не оправдывает его убийства.
Ответить С цитатой В цитатник
Eduardo_Mendoza   обратиться по имени Понедельник, 30 Ноября 2009 г. 21:48 (ссылка)
RayOfLight, в одном из своих постов я уже писал, что его убийство - жуткая и низкая данность, свидетельствующая о состоянии нашего общества...
Ответить С цитатой В цитатник
Eduardo_Mendoza   обратиться по имени Понедельник, 30 Ноября 2009 г. 21:51 (ссылка)
Исходное сообщение RayOfLight
Мне все равно,какая точка зрения была у Даниила Сысоева по отношению к СССР. Она не оправдывает его убийства.

Речь СОВСЕМ не об отце Дмитрии...
Ответить С цитатой В цитатник
RayOfLight   обратиться по имени Понедельник, 30 Ноября 2009 г. 21:51 (ссылка)
Baltijec, вот и я о том. Церковь имеет полное право ненавидеть СССР, как и многие другие, не имеющие никакого к ней отношения.
Ответить С цитатой В цитатник
Eduardo_Mendoza   обратиться по имени Понедельник, 30 Ноября 2009 г. 21:53 (ссылка)
RayOfLight, логично. Церковь имеет такое право. Но надо принимать тогда и критику в свой адрес. А она однозначно всегда трактуется как ересь
Ответить С цитатой В цитатник
RayOfLight   обратиться по имени Понедельник, 30 Ноября 2009 г. 21:53 (ссылка)
Не внушает мне доверия нынешний Патриарх... впечатление, что он во всем преследует какие-то свои цели. Нет тех интонаций в голосе,как у Алексия II, не впечатляют нововведения...
Ответить С цитатой В цитатник
kalina_yuga   обратиться по имени Понедельник, 30 Ноября 2009 г. 21:55 (ссылка)
"Церковь имеет право ненавидеть" - забавно звучит по отношению к религии всеобщей любви и прощения.
Ответить С цитатой В цитатник
RayOfLight   обратиться по имени Понедельник, 30 Ноября 2009 г. 21:55 (ссылка)
вижу. просто не стала писать один большой ответ)
Ответить С цитатой В цитатник
мастеровой   обратиться по имени Понедельник, 30 Ноября 2009 г. 21:56 (ссылка)
Исходное сообщение RayOfLight
Baltijec , вот и я о том. Церковь имеет полное право ненавидеть СССР, как и многие другие, не имеющие никакого к ней отношения.
а вам не каажется , что слова ,, церковь ,, и ,, ненавидеть ,, мммм ... несколько некорректно стоят рядом ????
Ответить С цитатой В цитатник
Eduardo_Mendoza   обратиться по имени Понедельник, 30 Ноября 2009 г. 22:00 (ссылка)
RayOfLight, мастеровой, только без личного!!! Закрою тему!!!
Ответить С цитатой В цитатник
ManGustA   обратиться по имени Понедельник, 30 Ноября 2009 г. 22:00 (ссылка)
мне его позиция была не близка. А откровенное провоцирование конфликта, часто на пустом месте, делало его изначально идейным мучеником. Многие его высказывания относительно СССР - это плохая осведомлённость о том, как было на самом деле. Вообще этот вид диссидентства очень свойственнен зарубежникам (РПЦЗ). Для них все, что после 1917-го зло во плоти. А ЧТО следовало ДО этого 1917-го как-то забывается. Более трезвые оценки звучат и звучали в воспоминаниях тех, кто жил в ту пору тут. А Сысоев... ну все мы подвержены неким пристрастиям во взглядах. Кто блондинок любит, кто брюнеток.
Ответить С цитатой В цитатник
RayOfLight   обратиться по имени Понедельник, 30 Ноября 2009 г. 22:01 (ссылка)
Согласна. Церковь не может ненавидеть, ненавидеть могут люди.
Ответить С цитатой В цитатник
Kerzzz   обратиться по имени Понедельник, 30 Ноября 2009 г. 22:02 (ссылка)
Ненавидеть СССР _никто_ не имеет права. Не зависимо ни от чего. Публично ненавидеть, соответственно. СССР это наша история, которая была. Наше отношение к ней это вопрос сугубо личный. Не нравится — не повторяй ошибок!
Ответить С цитатой В цитатник
мастеровой   обратиться по имени Понедельник, 30 Ноября 2009 г. 22:03 (ссылка)
постоянно упоминаются функционеры от церкви ... но тело церкви - это - паства ... а не священники ... Назовите мне хотябы одного буддиста , или кришнаита - который бы отзывался негативно о Русском Православии ??? Я думаю , то этого не будет - нет примеров - А вот люди , называющие себя истинными пастырями - от Русского православия - гнобят другие религии - всячески - пример - Андрюша Кураев ... У человека есть много путей к Богу ... А в истории насаждения на Руси Христианства - нет тёмных страниц - нет вообще никаких страниц - потому что нет истории - замарана - теми же лицами , которые и насаждали христианство ... Не обезсудьте ...
Ответить С цитатой В цитатник
мастеровой   обратиться по имени Понедельник, 30 Ноября 2009 г. 22:05 (ссылка)
Исходное сообщение Baltijec
RayOfLight , мастеровой , только без личного!!! Закрою тему!!!
Никаких личностей - тут слова не просто так употреблены вместе - по накатанному
Ответить С цитатой В цитатник
Eduardo_Mendoza   обратиться по имени Понедельник, 30 Ноября 2009 г. 22:07 (ссылка)
мастеровой, дружище, я просто предвосхищая возможное развитие событий :)))
Ответить С цитатой В цитатник
RayOfLight   обратиться по имени Понедельник, 30 Ноября 2009 г. 22:08 (ссылка)
Baltijec, какие там личные темы, я просто уже засыпаю после очень тяжелого дня)
Я не ненавижу СССР. Объясню почему. По вине СССР не погиб ни один мой родственник, включая,кстати, одного священника. Никто не сидел в лагерях, никого не расстреливали. У меня нет в памяти кровавых подробностей со слов близких людей.
Но что говорить о тех, кому с детства внушали, что СССР - это кровь, расстрелы и потрери близких? и внушали вполне оправданно и рассказывая примеры?
Ответить С цитатой В цитатник
Eduardo_Mendoza   обратиться по имени Понедельник, 30 Ноября 2009 г. 22:14 (ссылка)
Исходное сообщение RayOfLight
Baltijec, какие там личные темы, я просто уже засыпаю после очень тяжелого дня)
Я не ненавижу СССР. Объясню почему. По вине СССР не погиб ни один мой родственник, включая,кстати, одного священника. Никто не сидел в лагерях, никого не расстреливали. У меня нет в памяти кровавых подробностей со слов близких людей.
Но что говорить о тех, кому с детства внушали, что СССР - это кровь, расстрелы и потрери близких? и внушали вполне оправданно и рассказывая примеры?

Еще раз скажу, дабы не быть понятым неправильно или непонятым вообще. История СССР - история страшная и тяжелая. Но когда священники РПЦ так ненавистно критикуют репрессии (страшные и во многом гнусные) против церкви, представляя свою собственную историю как борьбу за духовность и вселенское добро, они почему-то традиционно "забывают" о крови, которая запеклась на руках их собственных деятелей всего лишь тремя веками ранее...
Ответить С цитатой В цитатник
aprilhaxar   обратиться по имени Понедельник, 30 Ноября 2009 г. 22:16 (ссылка)
Я сижу шиву, потому вступать в диспут не могу.

Скажу кратко: церковь - та же корпорация, борьба идет не только на рынке паствы, но и на вполне ощутимом властной и материальной части. Потому и нет места праведности. И не будет.
Ответить С цитатой В цитатник
Kerzzz   обратиться по имени Понедельник, 30 Ноября 2009 г. 22:16 (ссылка)
RayOfLight, прошу прощения, что вмешиваюсь, но тут описан как раз случай, как нужно относиться к совей истории. Как, в своё время, научили меня. Просто повторю слова преподавателя. "Историю переписывают, это нормально. Вольно или невольно перевирают. Это тоже нормально. Где-то утаили, где-то приукрасили, а следующее поколение летописцев не так поняло, и вот картина уже так или иначе отличается от действительности. Как было на самом деле, боюсь, теперь уже не узнаем. Но нам никто не мешает, если действительно интересно, искать разные факты и делать выводы. Факты от любых политических сил найти, при желании, можно. Подробностей никто не расскажет, слишком они наприятны всегда получаются, а в общих чертах, чтобы представление — их много. Просто «правильно поданы»" Ну и в процессе обучения представлялись по несколько версий разных годов, вполне "официальные", то есть прямо из учебников и книг разных лет. Это была осень 93-года, когда вот так мне довелось учить историю. Все кто упортно утверждают теперь, что "вот те тогда были плохие" вызывают улыбку. Не потому что я точно знаю что было на самом деле, а потому что точно знаю, что не знают они. Так слепо утверждать можно только если нет желания искать правду.
Надеюсь понятно вышло...
Ответить С цитатой В цитатник
Eduardo_Mendoza   обратиться по имени Понедельник, 30 Ноября 2009 г. 22:27 (ссылка)
antnerm, вопреки тональности своего поста, я все же возражу. Место праведности есть. Сам чувствовал это в провинциальных намоленных церквушках, где служат непубличные, открытые и добрые батюшки.
Ответить С цитатой В цитатник
RayOfLight   обратиться по имени Понедельник, 30 Ноября 2009 г. 22:27 (ссылка)
Baltijec, для меня Церковь уже давно стала просто людьми,которые говорят "от имени Бога". Я верю и иногда хожу в церковь,но не более того.
Безусловно, можно, как наши депутаты, бить себя в грудь и раскаиваться(чтобы получить еще один кредит доверия),безусловно можно.Но на то,чтобы увидеть искреннее раскаяние, как и просто услышать искренние слова, давно уже не стоит рассчитывать.
Исключения бывают,но все реже...
Ответить С цитатой В цитатник
RayOfLight   обратиться по имени Понедельник, 30 Ноября 2009 г. 22:29 (ссылка)
Kerzzz, историю нужно уважать, но право на личное отношение к каким-либо историческим фактам имеет каждый.
Ответить С цитатой В цитатник
Eduardo_Mendoza   обратиться по имени Понедельник, 30 Ноября 2009 г. 22:30 (ссылка)
RayOfLight, для меня церковь - это тоже хорошие простые люди. Это ладановый запах, а еще - запах плавящегося воска у икон. Не знаю почему, но он хранит в себе чистоту.
Ответить С цитатой В цитатник
Kerzzz   обратиться по имени Понедельник, 30 Ноября 2009 г. 22:34 (ссылка)
RayOfLight, согласен. Более того, настаиваю на наличии личного отношения. Но слишком часто наблюдаю, как личное кому-то навязывается. А когда, например, борются с фактом "до основанья а затем" методами тотального физического уничтожения памятников, навевает нехорошие подозрения.
Ответить С цитатой В цитатник
aprilhaxar   обратиться по имени Понедельник, 30 Ноября 2009 г. 22:36 (ссылка)
Исходное сообщение Baltijec
antnerm , вопреки тональности своего поста, я все же возражу. Место праведности есть. Сам чувствовал это в провинциальных намоленных церквушках, где служат непубличные, открытые и добрые батюшки.


Разумеется, в в любом холдинше могут быть хорошие начальники отделов кадров, референты, уборщики... Но они не наделены правом принятия властных решений. А при активном противлении верхушке следует увольнение.
Думаю, аналогия ясна.

Нести слово божие - одно дело, быть служителем копрорации - другое.
Ответить С цитатой В цитатник
WORLD_krista   обратиться по имени Я ТАК ДУМАЮ Понедельник, 30 Ноября 2009 г. 22:42 (ссылка)
История всегда двояка...И у нас есть выбор встать на ту или иную сторону, в смысле, выбрать по своему правильную точку зрения на ситуации... Искренне верующие не будут заострять внимание на массовых убийствах старообрядцев, т.к. они примут это как должное и смирятся с этим...Про СССР и ее политику скажу только, что всегда хочется сделать все хорошо, но не всегда так выходит (и я рада, что я не жила в то время, не смогла бы я смиренно пропагандировать культ личности). К монархической России отношусь со всем уважением, я считаю, что страной управляли (в больший период ее существования) достойные люди.
Но это только моя единственно правильная точка зрения...))))))

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Ответить С цитатой В цитатник
RayOfLight   обратиться по имени Понедельник, 30 Ноября 2009 г. 22:43 (ссылка)
Уничтожать памятники - глупо, в особенности, пытаясь заменить их работами неких церетели. Личное отношение иногда путают с объективной оценкой исторических фактов, чего делать, конечно же, не стоит.
Ответить С цитатой В цитатник
RayOfLight   обратиться по имени Понедельник, 30 Ноября 2009 г. 22:45 (ссылка)
WORLD_krista, управляли-то достойные, однако одного достоинства,выходит, мало, чтобы управлять нашей страной)
Ответить С цитатой В цитатник
Eduardo_Mendoza   обратиться по имени Понедельник, 30 Ноября 2009 г. 22:48 (ссылка)
WORLD_krista, вот НИКОГДА не пойму, почему "искренне верующие не будут заострять внимание на массовых убийствах старообрядцев, т.к. они примут это как должное и смирятся с этим"!!! В чем здесь милосердие, истина, Любовь, Суть Бога?!?!?!?!?! Истинно православному больно должно быть за любого невинно убиенного. Смиряться из-за откровенных негодяйств никоновского обновления ничуть не лучше, ИМХО, нежели простить репрессии 30-х гдов. И там, и тут - новое становление... Чем ТЕ репрессии, ТЕ жертвы откровенные и откровенно направленные на основание нового правления в русской церкви, лучше и праведнее репрессий более современных?!
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] 2 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку