Капс Вообще-то я в лице Емелина воспринял всех тех, кто спел ему дифирамбы и восхищались его "творением", а таких там было довольно много. Более того, таких очень много не только в том ЖЖ, но и в других разных дневниках или форумах... К сожалению...
А так призыв к истреблению конкретного народа я считаю преступлением против человечества и тут для меня никакой разницы кто об этом говорит, но как указал я в посте абсолютное большинство случаях что наблюдается это и пугает...
Да и вообще: если даже какие-то тупые грузины будут призывать к истреблению русского народа, то это может вызвать иронию, но вот когда россияне призывают к этому, то тут следует уже готовиться основательно, так как глупым должен быть человек, что бы представить как прорвутся грузинские танки (что бы не случилось) на границе к России и нападут на нее, а в обратном мы уже убедились...

а это неизбежно. Любое бедствие объединяет народ - и это факт. Так и война - объединяет и победителей, и проигравших. Кто-то мечтает о реванше, кто-то пивается победой - отсюда и количество комментариев в блогах - оно же ярче чем повседневность, и отклик находит шире.
А призывы к истреблению - глупость. Одно дело - не любить грузинов, азеров, армян - да кого угодно, другое - жаждать уничтожения. Какое дело среднестатичтическому россиянину до грузин? ну живут себе в своих горах - да и черт бы с ними!
Но при этот попытки встречных угроз - смешны в своей наивности..

Исходное сообщение Капс
без веры вообще нельзя жить
если веры нет внутри - на замену приходит та, которая извне
кто-то верит в это самое "когда"..
а кто-то наивно полагает, что оно останется "если"..

Но и те и другие действуют одинаково. Просто вторые не хотят показаться фашистами и притворяются, что не являются ими, а первым на то, кем они кажутся глубоко плевать. Войну-то с Грузией начали и те и другие.

Исходное сообщение Капс
а это неизбежно. Любое бедствие объединяет народ - и это факт. Так и война - объединяет и победителей, и проигравших. Кто-то мечтает о реванше, кто-то пивается победой - отсюда и количество комментариев в блогах - оно же ярче чем повседневность, и отклик находит шире.
А призывы к истреблению - глупость. Одно дело - не любить грузинов, азеров, армян - да кого угодно, другое - жаждать уничтожения. Какое дело среднестатичтическому россиянину до грузин? ну живут себе в своих горах - да и черт бы с ними!
Но при этот попытки встречных угроз - смешны в своей наивности..

Но ведь москали успешно совмещают оба этих дела! Какое, говоришь, дело среднестатичтическому россиянину до грузин? По идее, об этом надо спросить тебя, но, коль скоро именно Россия начала войну с Грузией, а не наоборот, то - дело есть. И есть стремление уничтожить. Просто одни чётко отдают себе отчёт, откуда у них такое стремление, а другие не знают откуда оно у них - только и разницы. Если бы Россия не была фашистской страной, для которой любой не россиянин - враг, а все соседние земли - временно не захваченные, она бы имела другое правительство.

а вот и элемент пропаганды..
коль скоро именно Россия начала войну с Грузией, а не наоборот
по-моему, Россия вмешалась только после обстрела Цхинвали, когда под раздачу попали и стоявшие по соседству миротворцы. а любое государоство должно стремитьяс к тому, чтобы обижать его граждан не мог никто и нигде!
Грузия решила проверить, а не тонка ли кишка.. проверила и убедилась. Другие, глядишь, будут думать до того, как предпринять недружественные действия.

и опять же, с чего ты взял, что любой не россиянин - враг, а все соседние земли - временно не захваченные? Да нахрен нам сдались ваши горы - до тех пор, пока оттуда не идет поток всякой шушары? Почему российские танки не идут маршем по улицам, скажем, Еревана?
Думаете, слабо?
НЕТ! просто - незачем. Хотите быть независимыми? будьте! Но уважайте это право и других людей!

Не "вмешалась", а "начала войну" - Цхинвал-то принадлежит Грузии, а не России. Предварительно проведя манёвры, подтянувшись к Рокскому тоннелю, вооружив и обучив банды сепаратистов В ЧУЖОЙ СТРАНЕ... Как ты понимаешь, команда начать обстрел грузинских сёл поступила к бандитам отнюдь не из Тбилиси. Это российская армия вторглась в Грузию, грузинская армия не вторгалась в Россию и против этого факта, как его ни маскируй, ты возразить не посмеешь.
Что бы не делала Грузия на своей территории - это внутренние дела Грузии, а не "дружественные" или "недружественные" действия по отношению к России.

Почему для вас любой не россиянин - враг, а все соседние земли - временно не захваченные? Вопрос не по адресу. Почему ТЫ спрашиваешь об этом МЕНЯ? Логичнее МНЕ спросить об этом ТЕБЯ, ведь не я, а ты завёл в России такие порядки. К тому же - не вам говорить об уважении. Последние несколько лет в России значение этого слова утрачено. Исключение: "уважение к русским".

Я украинец и могу свидетельствовать: Премьер России - хам. Бывший Президент России - хам. Посол России в Украине, т.е. человек, уполномоченный российским народом представлять страну - хам. Доказательства известны всему миру, в т.ч. и тебе, а показательным является последний конфликт с Украиной. Дано: хам-посол допускает прямые оскорбления первых лиц СТРАНЫ АККРЕДИТОВАНИЯ. Причём, НАМЕРЕННО делает это ПУБЛИЧНО. Тем не менее, от МИД Украины он получает всего лишь ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ. Казалось бы, естественная реакция - поблагодарить МИД за мягкость, извиниться, а хамовитого посла заставить выучить по словарю если не значение слова "уважение", то хотя бы слова "этикет". Инцидент же, по обоюдному согласию, предать забвению. А что было сделано? Впрочем, телевизор, небось смотришь.

Поэтому, извини, но народ, имеющий такое правительство, такого посла - стопроцентное хамьё и не вам говорить об уважении. Некорректно получается.

ничего подобного.. дела, касающиеся граждан ДРУГОЙ СТРАНЫ - это уже не есть внутреннее дело. их убийство - повод вмешаться. И именно готовность защищать своих граждан ВЕЗДЕ - есть атрибут страны по-настоящему великой.

Почему для вас любой не россиянин - враг, а все соседние земли - временно не захваченные? Вопрос не по адресу. Почему ТЫ спрашиваешь об этом МЕНЯ?
ну хорошо :) вот он, момент перехода на личности :)
с чего ты взыл, что я считаю тебя - либо Эднара врагами? отнюдь!
почему грузин не уважают в России?
потому что смотрят на тех грузин, котореы живут здесь. Точнее, на живущих здесь кавказцев вообще.. Живущие по сложившимся правилам - не выделяются и потому не привлекают внимания, они - одни из жителей России, многонациональной по сути своей страны. В которой испокон веков жили и русские, и украсинцы, и чукчи, и черти кто там еще. Может, и не русские - но россияне!
Но есть и другие - которые приехали из других краев, но живущие ЗДЕСЬ по своим - то есть ТАМОШНИМ законам! наглые и понимающие только язык силы. Не просто так девушки не ходят на "черные" рынки в одиночку, увы.. И именно такие люди иформируют негативное отношение к нации в целом. И хоть как-то этот негатив уравновешивают лишь мнения отдельных людей, общающихся с конкретными - порядочными - "чужаками". И вот они вражды не испытывают.

ну а теперь давай об Украине. Вопрос таки и мне не чуждый, сам там родился..
так вот. что из сказанног опослом есть прямое оскорььление? что премьер с президентом "собачатся"? ну а как иначе назвать происходящее - там?
Или опять же, происходящее в стране есть ее внутреннее дело? И назвать вещи своими именами - это неприкрытое хамство?
Когда человек считает себя правым - он поступает по убеждениям. Так же ведут себя и государства. Так почему же Украина так позорно слилась? Где выступления непосредственно задетых президента и премьера? Вот и получается.. с нами поступают так, как мы сами позволяем.
Суровая правда жизни, хоть и неприятная

Капс Вообще-то Россия вмешивалась во внутренние дела Грузии задолго августовской войны. В течении всего времени, пока российские "миротворцы" всячески мешали прямому диалогу между центральной властью Грузии и сепаратистскими регионами, когда они долгое время строили непреодолимую стену между исторически близкими народами, то в это время другая рука России щедро раздавала паспорта гражданам другой страны в этих же регионах. Тут же хочется вспомнить один казус. Когда русские или русскоязычные граждане приезжали в Россию и просили власти этой страны предоставления им российского гражданства, то столько бюрократических этапов надо было пройти этим людям, что в итоге некоторые просто отказывались от такого желания, а тут, видите ли Россия так расщедрилась, что как шабаш начала дарить жителям в сепаратистских регионах гражданство. Интересно, Россия допустит подобных поступков в отношении своих граждан? Скажем если Япония или Китай на востоке России захотят подарить гражданства россиянам, то как вы думаете, Россия от радости благодарности объявит этим странам? Но что я тут объясняю?! Это ведь тактика России: дать гражданства жителям некоторых регионах других стран, а потом уже требовать особенные права этих людей в той стране, на чей территории окажутся новоиспеченные граждане России. Сейчас на оккупированных территориях проходит странная паспортизация. Граждан Грузии, фактически под оружием, заставляют получения абхазского (или югоосетинского) гражданства, после чего заставляют их брать российские паспорта. Если это не классическая модель аннексии, то тогда мы дело имеем с переоценкой и трансформированием терминологии.
Так вот в течении 15-17 лет Россия, как посредник, абсолютно ничего не сделала, что бы помочь Грузии в деле интеграции сепаратистских регионов, так как такой исход никогда не было в интересах российской власти. Значит, сама не помогала, нам не дала возможность (ведь все проходило под строжайшего наблюдения и контроля российских представителей) вести прямые диалоги, а когда сепаратистские власти контролировались Россией, то какие решения и поступки можно было ожидать от них мы видели за весь период "миротворческого" посредничества России. Что же касается столкновения грузинских военных и российских "миротворцев", то почему надо верить именно российско-осетинской пропаганде, тем более после пиарно-бредовой информации о 2000 погибших мирных жителей? Никогда не допустили бы Вы такого, что "миротворцы" воевали на стороне осетин? И почему не допускаете еще то, что эти же "миротворцы" дали задание осетинским боевикам (которых между прочем кто вооружала, еще и с нарушением всех международных прав, не трудно разузнать) массированные обстрелы грузинских сел 5, 6, 7 августа, что бы вызвать ответную реакцию грузинской стороны? И вообще, неужели, вы думаете, это только Россия может защищать своих граждан даже на территории чужих стран, а Грузия своих защищать у себя не имела право?
Про Ереван Вы тут заговорили. Так вот знайте: если Армения выберет такую позицию, которая не понравится России, то вполне возможно, что в Ереване появятся российские танки, как бы Вы в это не верили. Да, мы хотим быть независимыми, но кого вот Россия дает независимость (почему-то регионам других стран, а не своим регионам), то пускай уйдут от этих мест российские военные и посмотрим потом кто чего захочет.
Не так легко заложникам высказать свою позицию, когда они под прицелом, писал я в посте...

И вот, пошла такая тонкая подмена понятий..

если предположить, что "спорные" территории таки грузинские.. То попытки силового давления на жителей этих регионов с целью получения российского гражданства (в случае, если бы это было доказано) - есть веский повод лишить миротворческую миссию мандата - в соответствии с нормами международного права - и при безоговорочной поддержке местных жителей.
Этого не было - почему?

Далее. Участие миротворцев в обстрелах грузин. случись это - опять же, Грузия получила бы ТАКОЙ повод поднять шум на весь мир (какой она собственно и подняла - когда русские по ним начали _и_в_самом_деле_стрелять_) - н оопять же, не сделала.
Почему?

наверное, не было такой возможности, как бы ни хотелось обратного..

ну а если учесть, что в последнее время грузия хотела не столько независимости, сколько зависимости от одного богатого и сильного - другого государства, россии не слишком дружественного, и сплошь делающего аналогичные российско-грузинским подлянки - то что ж тут удивительного, что маленькая гордая страна оказалась под прицелом?

Тяжело быть пешкой в чужой игре.. и больно для самолюбия..

ну и напоследок..

то пускай уйдут от этих мест российские военные и посмотрим потом кто чего захочет.
Не так легко заложникам высказать свою позицию, когда они под прицелом, писал я в посте...

тогда придут грузинские военные, и придется заложникам высказывать свою позицию под дулами других автоматов..
И где тут выход?

да и историю опять же стоит посмотреть.. Решение о независимости этими регионами уже было принято, что и стало поводом для войны - так и не завершившейся окончательно, хоть и поутихшей на десяток лет

Исходное сообщение Капс
ничего подобного.. дела, касающиеся граждан ДРУГОЙ СТРАНЫ - это уже не есть внутреннее дело. их убийство - повод вмешаться. И именно готовность защищать своих граждан ВЕЗДЕ - есть атрибут страны по-настоящему великой.

Не "граждан", а ОБЪЯВЛЕННЫХ гражданами вопреки собственным же законам. Просто раздать несколько ничего не значащих бумажек оказалось дешевле, чем строить радиостанцию на границе с Грузией, как это для тех же целей сделали ваши ученики или поджигать Кремль при помощи двенадцати кухонных зажигалок. Будь они и вправду вашими гражданами, вам бы пришлось решать проблему нелегалов цивилизованно - облегчить им переезд на новую Родину, предоставить работу, жильё... Что-то не припомню таких поползновений.

Почему для вас любой не россиянин - враг, а все соседние земли - временно не захваченные? Вопрос не по адресу. Почему ТЫ спрашиваешь об этом МЕНЯ?
ну хорошо :) вот он, момент перехода на личности :)

Отнюдь. Но - ты хозяин в своей стране. Именно ты устанавливаешь порядки в России. Во всяком случае - один из них. Я же ни коим боком порядки в России не устанавливаю. Следовательно, ответ за то, почему в России ТАКИЕ порядки пристало спрашивать с тебя, или с любого твоего соотечественника, но не с меня. Потому - вопрос не по адресу.

с чего ты взыл, что я считаю тебя - либо Эднара врагами? отнюдь!

Прямая ложь. Слова твои говорят одно, но дела - прямо противоположное. Все СМИ твоей страны, управляемые избранным тобой правительством, неустанно денно и нощно извергают внутрь страны и на весь мир потоки фашистской пропаганды - лживой и подлой антигрузинской и антиукраинской истерии. Весь избранный тобой государственный аппарат по твоему приказу активно ведёт антигрузинскую и антиукраинскую деятельность, вплоть до ведения войны. Ты - один из тех, кто это организовал. Поэтому слова твои, отрицающие враждебность - лживы. Это не переход на личности - то же можно сказать о любом россиянине.

почему грузин не уважают в России?
потому что смотрят на тех грузин, котореы живут здесь. Точнее, на живущих здесь кавказцев вообще.. Живущие по сложившимся правилам - не выделяются и потому не привлекают внимания, они - одни из жителей России, многонациональной по сути своей страны. В которой испокон веков жили и русские, и украсинцы, и чукчи, и черти кто там еще. Может, и не русские - но россияне!

Значимость этого вопроса чётко ограничивается границами России. За её пределами это едва ли кого заинтересует.

Но есть и другие - которые приехали из других краев, но живущие ЗДЕСЬ по своим - то есть ТАМОШНИМ законам! наглые и понимающие только язык силы.

Как осетины в Грузии? Заметь, ты только что оправдал действия Саакашвилли. Более того, те, о ком ты говоришь, не выгоняют россиян из их домов и не пытаются урвать часть российской территории, следовательно, отношение к другим должно быть гораздо более жёстким.
[QUOTE]Не просто так девушки не ходят на "черные" рынки в одиночку, увы.. И именно такие люди иформируют негативное отношение к нации в целом. И хоть как-то этот негатив уравновешивают лишь мнения отдельных людей, общающихся с конкретными - порядочными - "чужаками". И вот они вражды не испытывают.[,QUOTE]И это повод для начала войны? Полно врать! Заметь, войну Россия начала задолго до августа прошлого года. В августе вы просто перевели её в активную фазу. Надо полагать, украинцы тоже захватили множество ваших рынков. А "чёрных" вы так ненавидите, что... раздаёте им паспорта пачками. Вероятно, они от этого резко белеют.

[QUOTE]ну а теперь давай об Украине. Вопрос таки и мне не чуждый, сам там родился..
так вот. что из сказанног опослом есть прямое оскорььление? что премьер с президентом "собачатся"? ну а как иначе назвать происходящее - там?

Не заставляй меня повторять здесь оскорбления, нанесённые моей странеи, следовательно, моему народу. Ты можешь называть происходящее как хочешь, это никого не касается. А вот ПОСОЛ не вправе комментировать то, что его не касается, а делать публичные заявления ВПРАВЕ лишь не выходя за пределы этикета.

Или опять же, происходящее в стране есть ее внутреннее дело? И назвать вещи своими именами - это неприкрытое хамство?

Не послово собачье дело (вот какие идиомы в вашем языке) судить руководство страны пребывания. НЕЗАВИСИМО ОТ ИХ ДЕЙСТВИЙ. Это называется ОСКОРБЛЕНИЕМ ДЛЯ СТРАНЫ. Тем более - прибегать к ПРЯМЫМ ОСКОРБЛЕНИЯМ. В вашей стране это обозначают эвфемизмом "образный язык", у нас говорят прямо - хамство. По нашим обычаям, если гость оскорбляет хозяина дома, то он - хам, НЕЗАВИСИМО ОТ ПОБУЖДЕНИЙ. Посол обязан соблюдать обычаи страны пребывания, даже если в его родной стране совсем другие традиции. Это - одна из дипломатических норм.

Когда человек считает себя правым - он поступает по убеждениям. Так же ведут себя и государства. Так почему же Украина так позорно слилась? Где выступления непосредственно задетых президента и премьера? Вот и получается.. с нами поступают так, как мы сами позволяем.

Суровая правда жизни, хоть и неприятная

Черномырдин допущен сюда не для того, чтобы поступать по убеждениям. Он ПРЕДСТАВЛЯЕТ СТРАНУ. Это его работа. Хочешь поступать по убеждениям - подавай в отставку и поступай, представляя себя лично. Только так. Или - веди себя, как ОБЯЗЫВАЕТ должность.
Где выступления? Много чести! Зарвавшегося хама одёрнули те, кому это по должности положено - и всё. Большего ни вопрос, ни Черномырдин не стоят. Или ты сам в реале вступаешь в диалог с обгавкавшей тебя собачонкой? А вот хозяину, не исключено, сделаешь замечание, напомнишь про намордник и про поводок. Что, собственно, и произошло. Если хозяин не хам, а просто допустил оплошность, он ИЗВИНИТСЯ.

Исходное сообщение Капс
ничего подобного.. дела, касающиеся граждан ДРУГОЙ СТРАНЫ - это уже не есть внутреннее дело. их убийство - повод вмешаться. И именно готовность защищать своих граждан ВЕЗДЕ - есть атрибут страны по-настоящему великой.

Не "граждан", а ОБЪЯВЛЕННЫХ гражданами вопреки собственным же законам. Просто раздать несколько ничего не значащих бумажек оказалось дешевле, чем строить радиостанцию на границе с Грузией, как это для тех же целей сделали ваши ученики или поджигать Кремль при помощи двенадцати кухонных зажигалок. Будь они и вправду вашими гражданами, вам бы пришлось решать проблему нелегалов цивилизованно - облегчить им переезд на новую Родину, предоставить работу, жильё... Что-то не припомню таких поползновений.

Почему для вас любой не россиянин - враг, а все соседние земли - временно не захваченные? Вопрос не по адресу. Почему ТЫ спрашиваешь об этом МЕНЯ?
ну хорошо :) вот он, момент перехода на личности :)

Отнюдь. Но - ты хозяин в своей стране. Именно ты устанавливаешь порядки в России. Во всяком случае - один из них. Я же ни коим боком порядки в России не устанавливаю. Следовательно, ответ за то, почему в России ТАКИЕ порядки пристало спрашивать с тебя, или с любого твоего соотечественника, но не с меня. Потому - вопрос не по адресу.

с чего ты взыл, что я считаю тебя - либо Эднара врагами? отнюдь!

Прямая ложь. Слова твои говорят одно, но дела - прямо противоположное. Все СМИ твоей страны, управляемые избранным тобой правительством, неустанно денно и нощно извергают внутрь страны и на весь мир потоки фашистской пропаганды - лживой и подлой антигрузинской и антиукраинской истерии. Весь избранный тобой государственный аппарат по твоему приказу активно ведёт антигрузинскую и антиукраинскую деятельность, вплоть до ведения войны. Ты - один из тех, кто это организовал. Поэтому слова твои, отрицающие враждебность - лживы. Это не переход на личности - то же можно сказать о любом россиянине.

почему грузин не уважают в России?
потому что смотрят на тех грузин, котореы живут здесь. Точнее, на живущих здесь кавказцев вообще.. Живущие по сложившимся правилам - не выделяются и потому не привлекают внимания, они - одни из жителей России, многонациональной по сути своей страны. В которой испокон веков жили и русские, и украсинцы, и чукчи, и черти кто там еще. Может, и не русские - но россияне!

Значимость этого вопроса чётко ограничивается границами России. За её пределами это едва ли кого заинтересует.

Но есть и другие - которые приехали из других краев, но живущие ЗДЕСЬ по своим - то есть ТАМОШНИМ законам! наглые и понимающие только язык силы.

Как осетины в Грузии? Заметь, ты только что оправдал действия Саакашвилли. Более того, те, о ком ты говоришь, не выгоняют россиян из их домов и не пытаются урвать часть российской территории, следовательно, отношение к другим должно быть гораздо более жёстким.
[QUOTE]Не просто так девушки не ходят на "черные" рынки в одиночку, увы.. И именно такие люди иформируют негативное отношение к нации в целом. И хоть как-то этот негатив уравновешивают лишь мнения отдельных людей, общающихся с конкретными - порядочными - "чужаками". И вот они вражды не испытывают.[,QUOTE]И это повод для начала войны? Полно врать! Заметь, войну Россия начала задолго до августа прошлого года. В августе вы просто перевели её в активную фазу. Надо полагать, украинцы тоже захватили множество ваших рынков. А "чёрных" вы так ненавидите, что... раздаёте им паспорта пачками. Вероятно, они от этого резко белеют.

[QUOTE]ну а теперь давай об Украине. Вопрос таки и мне не чуждый, сам там родился..
так вот. что из сказанног опослом есть прямое оскорььление? что премьер с президентом "собачатся"? ну а как иначе назвать происходящее - там?

Не заставляй меня повторять здесь оскорбления, нанесённые моей странеи, следовательно, моему народу. Ты можешь называть происходящее как хочешь, это никого не касается. А вот ПОСОЛ не вправе комментировать то, что его не касается, а делать публичные заявления ВПРАВЕ лишь не выходя за пределы этикета.

Или опять же, происходящее в стране есть ее внутреннее дело? И назвать вещи своими именами - это неприкрытое хамство?

Не послово собачье дело (вот какие идиомы в вашем языке) судить руководство страны пребывания. НЕЗАВИСИМО ОТ ИХ ДЕЙСТВИЙ. Это называется ОСКОРБЛЕНИЕМ ДЛЯ СТРАНЫ. Тем более - прибегать к ПРЯМЫМ ОСКОРБЛЕНИЯМ. В вашей стране это обозначают эвфемизмом "образный язык", у нас говорят прямо - хамство. По нашим обычаям, если гость оскорбляет хозяина дома, то он - хам, НЕЗАВИСИМО ОТ ПОБУЖДЕНИЙ. Посол обязан соблюдать обычаи страны пребывания, даже если в его родной стране совсем другие традиции. Это - одна из дипломатических норм.

Когда человек считает себя правым - он поступает по убеждениям. Так же ведут себя и государства. Так почему же Украина так позорно слилась? Где выступления непосредственно задетых президента и премьера? Вот и получается.. с нами поступают так, как мы сами позволяем.

Суровая правда жизни, хоть и неприятная

Черномырдин допущен сюда не для того, чтобы поступать по убеждениям. Он ПРЕДСТАВЛЯЕТ СТРАНУ. Это его работа. Хочешь поступать по убеждениям - подавай в отставку и поступай, представляя себя лично. Только так. Или - веди себя, как ОБЯЗЫВАЕТ должность.
Где выступления? Много чести! Зарвавшегося хама одёрнули те, кому это по должности положено - и всё. Большего ни вопрос, ни Черномырдин не стоят. Или ты сам в реале вступаешь в диалог с обгавкавшей тебя собачонкой? А вот хозяину, не исключено, сделаешь замечание, напомнишь про намордник и про поводок. Что, собственно, и произошло. Если хозяин не хам, а просто допустил оплошность, он ИЗВИНИТСЯ.

Капс Я не разбираюсь в дипломатических этикетах, но то, что никакой посол ни какой страны не имеет право публично высказывать свои личные оценки в отношении глав других стран - это и дилетанту должно быть ясно. Разве что только послы бывшей СССР давали себе право унижать (может у меня не совсем точные информации и они тоже не позволяли себе такого) лидеров и строй других стран и вмешиваться во внутренне дела этих стран и даже маленькие страны не позволяли дипломатов грозного СССР некорректных высказываний. Думаю, украинский посол не позволил бы себе иронично спрашивать в МИД-е в Москве, кому предоставить доверительную грамоту - Медведеву или Путину и не стал бы иронично спрашивать "кто сейчас президент России?"...
Ну так я и вправду страшный дилетант в дипломатическом этикете?:)

Прямая ложь. Слова твои говорят одно, но дела - прямо противоположное. Все СМИ
твоей страны, управляемые избранным тобой правительством, неустанно денно и нощно извергают внутрь страны и на весь мир потоки фашистской пропаганды - лживой и подлой антигрузинской и антиукраинской истерии. Весь избранный тобой государственный аппарат по твоему приказу активно ведёт антигрузинскую и антиукраинскую деятельность, вплоть до ведения войны. Ты - один из тех, кто это организовал. Поэтому слова твои, отрицающие враждебность - лживы. Это не переход на личности - то же можно сказать о любом россиянине.

БРАВО!
апплодирую стоя :)
Иным исловами, если развивать такое вот суждение - т оты несеш ьвсю полтону действий за действия своего правительства.. направленные не против чужого народа - а против своего же!
Отсюда вывод - ты ненавидишь себя. Безапелляционно!

ну собственно о примерах.. Помнится, премьер Италии назвал тогдашнего кандидата в президенты США "загорелым" - очень политкорректно :)
Так что вопрос о российском президентстве был бы вполне уместен.. Но вот опять же - боятся-с.. :)

И, кстати..
Если предположить такой вариант развития событий в Незалежной:
бюджет-2009 и в самом деле оказывается невыполнимым, дефолт, объявление недоверия правительству и попытки восточных областей избавиться от западнян и войти в состав более сильного экономически государства - мирно.. Отпустят? ;)

Капс Странно, что Вы не в курсе по поводу вето на разные вопросы со стороны России. Неоднократно ставила Грузия вопрос об интернационализации миротворческой миссии в сепаратистских регионах Грузии, но Россия хотела быть единственной и неизменимой... Так, что мы ставили не раз такой вопрос, не сомневайтесь в этом!
Грузия подняла шум и по поводу подключения российских "миротворцев" на сторону осетин, но это именно россияне не слышали почему-то...
В случае Абхазии и ЮО всегда был определенный принцип - территориальная целостность страны и нерушимость границ Грузии, так что надо было исходить из этого. Мы не приходили к вам с посреднической миссией (кто бы нас пустил) когда была прямая резня чеченцев, а Россия в Чечне установили свой "порядок" и потом перешла уже на экспорт такого же "порядка" и в других местах, в других странах.
И когда принятая независимость без учета воли несколько сотен тысяч беженцев считается правомерной и Вы тоже согласны с этим, то этим вы признаете законным и этночистку, так что после этого все беды этих людей и на Вашей совести...

Исходное сообщение Капс
И, кстати..
Если предположить такой вариант развития событий в Незалежной:
бюджет-2009 и в самом деле оказывается невыполнимым, дефолт, объявление недоверия правительству и попытки восточных областей избавиться от западнян и войти в состав более сильного экономически государства - мирно.. Отпустят? ;)

Вы наверное имеете в виду Сибирь, да? Да, западный регион ваш наверное мог бы разрешить восточному, присоединиться к Японии или Китаю:)
Как Вы подмигнули, видимо и в правду отпустят;)

Исходное сообщение Капс
И, кстати..
Если предположить такой вариант развития событий в Незалежной:
бюджет-2009 и в самом деле оказывается невыполнимым, дефолт, объявление недоверия правительству и попытки восточных областей избавиться от западнян и войти в состав более сильного экономически государства - мирно.. Отпустят? ;)

Странно, что гражданин страны, частью которой является Чечня задаёт такие вопросы. Уж кому как не вам знать, как государство относится к бандитам-сепаратистам.

Исходное сообщение Капс
ну собственно о примерах.. Помнится, премьер Италии назвал тогдашнего кандидата в президенты США "загорелым" - очень политкорректно :)
Так что вопрос о российском президентстве был бы вполне уместен.. Но вот опять же - боятся-с.. :)

Вот, кстати, ещё одно доказательство хамства как неотъемлемой черты российского народа. Тебе даже НЕ ПРИХОДИТ В ГОЛОВУ, что воспитанный человек может не совершать неблаговидных поступков не только из страха, а, например, из моральных принципов. Путать страх и уважение характерно именно для хама, уверенного, что если его будут бояться, то будут и уважать. Согласись, характерная черта именно российского народа. Поэтому проявленное уважение, или даже нежелание опускаться до его уровня хам воспринимает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО как признак страха и распаляется ещё больше. Проверено.

Исходное сообщение Капс
Прямая ложь. Слова твои говорят одно, но дела - прямо противоположное. Все СМИ
твоей страны, управляемые избранным тобой правительством, неустанно денно и нощно извергают внутрь страны и на весь мир потоки фашистской пропаганды - лживой и подлой антигрузинской и антиукраинской истерии. Весь избранный тобой государственный аппарат по твоему приказу активно ведёт антигрузинскую и антиукраинскую деятельность, вплоть до ведения войны. Ты - один из тех, кто это организовал. Поэтому слова твои, отрицающие враждебность - лживы. Это не переход на личности - то же можно сказать о любом россиянине.

БРАВО!
апплодирую стоя :)
Иным исловами, если развивать такое вот суждение - т оты несеш ьвсю полтону действий за действия своего правительства.. направленные не против чужого народа - а против своего же!
Отсюда вывод - ты ненавидишь себя. Безапелляционно!

Несомненно, так. Вот только вывод не верен. Во-первых, не тебе судить, направлены ли действия украинского правительства против украинского народа. Здесь твоё (и твоих соотечественников) мнение - ничто, а моё (и моих соотечественников) - всё, ибо это моя страна, где твоего ничего нет. Так что - в выработке оценок действий друг друга обойдёмся без чужаков. Но это так, поправочка, изобличающая НЕПРАВОМЕРНУЮ ложь. Собственно говоря, к делу не относится.
Ты абсолютно прав в том, что я - один из тех, кто несёт ответственность да действия украинского правительства. Точнее, за СВОИ действия, выразившиеся в выборе ИМЕННО ТАКОГО правительства и в установлении в стране ИМЕННО ТАКИХ порядков. Вот только внутри страны - предоставь мне судить, что такое хорошо, а что такое плохо. А сам, если хочешь это знать, спроси у меня. Аналогично я предполагаю, что те порядки, которые вы завели в России хороши для России.
Заметь, моя страна не стремится навязать твоей свои порядки и обычаи, обратное неверно.
Если же выяснится, что я избрал не то правительство, которое делает то, что я считаю нужным, да, я несу всю полтоту ответственности за действия своего правительства, т.е. за СВОЮ ошибку. А как иначе? Кто, по-твоему, виноват в этом случае? Господь Бог?
Отсюда следует причина твоего бредовости твоего вывода: Ты подошёл с чужими мерками к чужой стране.

Пример: Вы, москали, в 1917г. создали в своей стране режим, называемый или по-сути "фашистский" или эвфемизмом "коммунистический". Одним из деяний этого режима было покрыть всю страну специально построенными концлагерями и уничтожить в них миллионы вашего же народа, не считая тех, кто был расстрелян без суда и следствия. Для этого существовал эвфемизм "десять лет без права переписки". С тех пор и по настоящее время эти действия вы не считаете не только преступлением, но даже лёгким проступком, требующим извинения, например, перед родственниками убитых. Гораздо более тяжким проступком у вас считается наступить в трамвае соседу на ногу, по крайности - за это принято извиняться. Даже у вас. Следует ли из этого (по примеру твоей логики), что вы ненавидите сами себя? По мне - нет, просто у вас таков обычай. Сути этого обычая мне не понять, для меня подобное - дикость. Следовательно, я просто не понимаю ваш народ и вынужден ваши обычаи воспринимать как данность. Не от страха перед вами, заметь.

Описка. Имелось в виду "со своими мерками к чужой стране".

А вот тебе ответ на твой вопрос:
Ющенко одобрил «наезд» на Черномырдина
версия для печати отправить другу обсудить на форуме
17:17 19.02.2009

Президент Украины Виктор Ющенко считает, что в оценке высказываний Чрезвычайного и Полномочного Посла России в Украине Виктора Черномырдина министр иностранных дел Владимир Огрызко действовал исключительно в рамках международного права. Об этом Ющенко заявил в четверг, 19 февраля, журналистам во время рабочей поездки в Васильковский гарнизон Киевской области.

Президент отметил, что позиция украинского МИД базируется исключительно на требованиях международного права, в соответствии с которыми «не допустимо послу, находящемуся в стране пребывания, говорить вещи, которые могут быть восприняты некорректно нацией, властью или народом в целом».

«Я знаю цену этим словам. Владимир Огрызко действовал в рамках международного права, отстаивая то, что относится к чести, статусу нашего государства», - подчеркнул Ющенко, передает УНИАН.

В то же время Президент считает, что Черномырдин не ставил себе целью совершить что-то плохое в отношениях двух держав. «Но он ведет себя в своем стиле: хотел как лучше, вышло - как всегда», - сказал Ющенко и отметил, что нам необходимо более чутко относиться к своим отношениям.

«Не может позволять себе, особенно дипломат, эмоций, которые может себе позволить простой человек», - сказал Президент по поводу высказываний Черномырдина.

Ющенко также подчеркнул, что таким словам дипломата Российской Федерации дается очень чувствительная оценка в обществе и соответствующих кругах.

Как сообщало УРА-Информ, во вторник, 17 февраля, министр иностранных дел Украины Владимир Огрызко сообщил послу РФ в Украине Виктору Черномырдину о возможном объявлении его персоной нон грата.

Исходное сообщение Скиф
Отсюда следует причина твоего бредовости твоего вывода: Ты подошёл с чужими мерками к чужой стране

Воо.. продолжаем все дальше углубляться в личности :) Она не менее моя, чем твоя.. и мне небезразлична судьба родственников, там оставшихся.

а вот эта фраза - так вообще шедевр :)

Вы, москали, в 1917г. создали в своей стране режим, называемый или по-сути "фашистский" или эвфемизмом "коммунистический".

А где же в это время вы, хохлы, были? :) Или забылось уже как-то, что Украина сама к России присоединилась, задолго до 1917 года? так что страна была одна, и коммунизм в ней строили коллективным иусилиями.. Но нет, обостренная национальная гордость не позволяет этого признать.
И Голодомор - дело рук опять же москалей, которые спят и видят как бы хохлов со свету сжить :)
ну и так, в тему.. :)

Капс Как красиво Вы тут нарисовали карту Украины еще и с интерпретациями. Может заказ примите от меня и нарисуете такую же "историческую" карту России? С учетом, разумеется, того, что Россия сама себе многое дарила...

Исходное сообщение Капс
Исходное сообщение Скиф
Отсюда следует причина твоего бредовости твоего вывода: Ты подошёл с чужими мерками к чужой стране
Воо.. продолжаем все дальше углубляться в личности :) Она не менее моя, чем твоя.. и мне небезразлична судьба родственников, там оставшихся.

А вот здесь - сбавь обороты, ордынец! Запомни, кацап, здесь твоего НИЧЕГО НЕТ. Всё "твоё" в мире ограничено границами России - не более того.

а вот эта фраза - так вообще шедевр :)
Вы, москали, в 1917г. создали в своей стране режим, называемый или по-сути "фашистский" или эвфемизмом "коммунистический".

Шедевром было изобретение фашизма, а не констатация факта.

А где же в это время вы, хохлы, были? :) Или забылось уже как-то, что Украина сама к России присоединилась, задолго до 1917 года? так что страна была одна, и коммунизм в ней строили коллективным иусилиями.. Но нет, обостренная национальная гордость не позволяет этого признать.

Прямая ложь - плохой аргумент в споре. Здесь не Россия. И "добровольного присоединения" не было, был военный союз на определённых условиях, тут же нарушенных Россией и, самое главное, ты, кацап, историю переврал.
25 октября (7 ноября) 1917г. - фашистский переворот в России. Тогда говорили "большевистский переворот".
7 (20) ноября 1917г. – Центральна Рада провозгласила независимость Украины. Т.е. законно избранное на ВСЕНАРОДНЫХ выборах правительство Украины, украинский народ чётко сказали: "С этими бандюками нам не по дороге. Этот режим не наш".
3(16) декабря 1917г. Россия (Совнарком) признала независимость Украины. Так что, даже если для тебя нелигитимна Центральна Рада, решения правительства СОБСТВЕННОЙ страны ты не посмеешь отрицать.
6(19) января 1918 Большевики приняли решение начать тотальное наступление на Киев. Началась оккупация Украины.

Таким образом, фашизм был принесён в Украину на российских штыках. Затем оккупация страны, порабощение её народа, насильственное включение Украины на правах колонии в Советский Союз...

Учи историю!

И Голодомор - дело рук опять же москалей, которые спят и видят как бы хохлов со свету сжить :)
ну и так, в тему.. :)

А кого же ещё? Китайцев? Французов? Чей народ создал коммуно-фашистский режим ИМЕННО ДЛЯ ТОГО, ЧТО ОН ДЕЛАЛ, в т.ч. для Голодоморов? Только не говори, что итальянский - не поверю. Ну, прямо как двухлетний ребёнок:
- Кто намочил штанишки?
- Не я-а-а-а!!!

Зато - ты прекрасно продемонстрировал зашоренность свою и зомбированность. О Голодоморе ВООБЩЕ речь не шла. Речь шла о тех порядках, которые вы завели ВНУТРИ РОССИИ, не более того. В частности о том, что эти порядки недоступны пониманию, например, украинцев. С нашей точки зрения, творящие такое - нелюди и фашистская погань. Поэтому нам остаётся только ваши обычаи принимать как данность, как то, что по воле российского народа является наилучшим для российского народа. Но - точно так же не вам судить, что происходит в Украине. Оценка подобного - превыше вашего разумения. Вот об этом шла речь.

Иное дело, когда вы, фашисты, свои порядки пытаетесь силой нести в чужую страну. Вот тут уже жители этой страны имеют право относиться к вам так, как вы, ПО ИХ МЕРКАМ, заслуживаете. В случае Украины - как к фашистской мрази. Поскольку то, что естественно для вас, неприемлемо для нас. А пока вы знаете своё место нет и причин для конфликта.

Кстати, для сведения:

Май 1918г. Объявлена независимость Грузии.
2 февраля 1920 г. Россия признала независимость Эстонии, в том же году – Литвы, Латвии, Финляндии.
7 мая 1920 г. большевики признали независимость Грузии.
март 1921 г. – Грузия оккупирована большевиками.
1921 г. По Рижскому мирному договору большевики признали независимость Польши.
17 ноября 1921 г. Разбита . Подольская группа во главе с Юрком Тютюнником. Большевики окончательно захватили Украину.
30 декабря 1922 заключён договор республик об образовании СССР.
31 января 1924 Утверждена Конституция СССР.
В последующие годы в состав СССР вошли Узбекская ССР, Туркменская (1925), Таджикская (1929), Казахская, Киргизская (1936); в 1936 году ЗСФСР была распущена и образовано три республики - Азербайджанская, Армянская и Грузинская, которые также вошли в состав СССР.
Сентябрь 1926 г. между СССР и Литвой был подписан договор о ненападении и нейтралитете.
Август 1939 г. Подписан пакт Молотова-Риббентропа.
1939-1940 гг. согласно пакта большевиками оккупированы Прибалтика, Восточная Польша, Бессарабия.
Октябрь 1944 г. между Сталиным и Черчиллем было достигнуто известное "процентное соглашение" о регулировании сфер влияния в Восточной Европе. Советская сторона получала преимущественные интересы в Румынии и Болгарии, равные с Великобританией - в Венгрии и Югославии. Великобритания получала преимущество в Греции. Оккупация советскими войсками значительной территории восточноевропейских стран к весне 1945 г. значительно расширила зону советского влияния. К концу 40-х гг. трансграничные восточноевропейские государства: Польша, Чехословакия, Венгрия, Болгария, Румыния, а также Югославия, были включены в "советскую империю", названную "социалистическим содружеством".
02.12.1991г. Россия (Б.Н.Ельцин) признает независимость Украины. Опять.

КАСП, угомонись

Скиa малокультурный человек, который смотит на мир со своей колокольни
я конечно тоже не агнет и поддарлся на провокации скифа и т.п. и позволил себе опуститься на один уровень с ним.. но поверь оно того не стоит.. ведб когда ты споришь с идиотом, будь уверен, что он думает точно так же...
пусть он дальше возмущается окупацией болгарии (у нас это обозначалось как освобождение от ига османской империи) оно того не стомит..

Я БАЛДЕЮ ))))) В цирк ходить не надо , достаточно почитать "рассуждения" двух вроде бы разных людей . Скиф , EDI вы как "двое из ларца - одинаковы с лица " ))))
Оба представители стран всячески отмежёвывающиеся от СССР , но утверждающие , что выдуманные ( именно выдуманные ) при этом же союзе границы единственно верные и нерушимо-неделимые . У одного президент обещал "восстановление территориальной целостности" и , в итоге , просрал окончательно и , теперь уже бесповоротно , развалил эту самую страну . У другого такой же придурок ( чуть правда поменее бесноватый) провозгласил " построение общей национальной идеи " и привёл страну к тому , что де-факто она не просто раскололась на несколько частей , а пракически прониклась всеобщей ненавистью этих частей друг к другу . У обоих правители рассчитывали на поддержку одной из стран "сильных мира сего " и прямую конфронтацию с другой . И оба же просчитались . У одних ( по сложившейся уже традиции ) президента будут убивать если всё-таки не успеет сбежать вовремя . Уверен , что и Юща ждёт нечто похожее .
Ну это так , ерунда всё . Вы вот , господа хорошие , пытающиеся здесь сформулировать своими словами то , что вам вбивают в голову , скажите , вы что , на самом деле не видите , не хотите видеть или просто элементарно не понимаете , что с вашими странами происходит ? Грузии в том виде , в котором её ЭДИ представляет , нет . Нет фактически , нет юридически . И уже никогда больше не будет . Не согласен ? Тогда скажи , как ты видишь "восстановление территориальной целостности" ? Военными методами ? Ну опять по носу получите и будешь ты ныть о том , как вас обижают . "Кнутом" у вас не получится, а "пряников" никогда и не было - на своих не хватает . Ну и посмотри правде в глаза , " процесс пошёл" , а это вещь необратимая , так что , скорее всего , и дальнейший развал твоей страны не за горами.
Ну да фипг с ней , с Грузией , меня , как жителя Украины, собственно , умилил лепет Скифа . Это прямо "надобранич" какой-то" )))) Ты слепой ? Глухой ? Или слух , зрение и то , что обычно называют мозгом у тебя работает только в одном направлении - подтверждающем то , что Украина велика и могуча ( нужное вставить ) . Ты не в курсе того , что чуть ли не пололвина населения твоей так горячо любимой "неньки" её не просто терпеть не могуут , а откровенно ненавидят ? Ты не в курсе того , что жители всего востока и юга этой страны матерят этот самый СССР именно за то , что , с какой-то радости , их вдруг посчитали украинскими территориями ? Ты не в курсе , что настроения "отделиться" начали наростать как раз с этой самой так называемой "революции " ( это же надо было быть такой толпой дебилов , стадом баранов, что бы идти выстаивать чужие корыстные интересы ))) ) Неужели настолько национализм застил глаза , что ты не видишь то , что видно и известно любому проживающему тут ? Что страна эта - мертворожденная , собранная не просто из разных кусочков ( в этом как раз страшного ничего нет , таких стран полно ) , а из кусочков антогонистичных . И нынешние "правители" даже не пытаются этот антогонизм устранить или хотябы сгладить . Они как раз понимают , к чему их внутренняя политика ведёт , но уж больно с креслами расставаться не охота, вот и стараются рассказывать рассказки дурачкам вроде тебя в расчёте что может и проголосуешь . Ты попробуй принять как данность , что никогода львовские студенты , приезжающие в Одессу выступать против памятника Екатерине ( благодаря которой этот город и появился) или в Севастополь против ЧФ не будут там восприняты как "свои" . С каждым таким приездом и выступлением ненависть и к ним в частности , и ко всей этой стране будет только наростать ( хотя куда уж дальше ? ) . И пойми , что Москва для этих регионов в восприятии как была , так и остаётся столицей , а вот Киев как был в том же восприятии провинцией . тужащейся , так таким и останется . И никогда не затавят их говорить на "бычачей мове " ( это не в обиду тебе , так на самом деле украинский язык и называют на востоке и на юге страны ,кстати , уверяю тебя - даже украинцы по национальности) . И никогда и никто не будет считать Шевченко "великим , гениальным " и тд - у нас его терпеть не могут ( кстати , на самом деле маразм , ведь можно же было "на флаг " поднять на самом деле кого-то достойного , а не вот этого... ) . А уж Бендеры и тому подобные - тут слов нет . Они Украинскую незалежнисть воевали ? То есть за то , что теперь люди ненавидят ? Блин , да дай волю этим людям , они бы за это этого бендеру ещё в колыбели придушили бы )))) Украина в том виде , в котором она было провозглашена -мёртворожденная страна , точно так же , как и мёртворожденная её нынешняя , признаваемая и приласканная властями , церковь . Кстати , тоже ведь маразм . Одного мудилу на пост Патриарха не избрали , так он от обиды и от желания "порулить" свою церковь по-быстренькому сварганил, ну а идиоты , естественно , только в трепет впали - у нас теперь даже церковь своя , ну всё как у взрослых.
Впррочем , знаю , что разговаривать с подобными тебе бесполезно , национализм первым делом как раз отбивает умение видеть то , что есть на самом деле . Но вот реакцию мне посмотреть интересно . Ну так ... чисто поырить , как будто опять в цирке на клоунов посмотреть )))) потому что смысл ответов и так предсказуем , но вот форма - любопытно ))))