







Эхо одного обсуждения |
Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение
| Комментировать | « Пред. запись — К дневнику — След. запись » | Страницы: 1 .... 61 62 [63] 64 65 ... 114 [Новые] |
Исходное сообщение АнонимА кто говорил о русских? Перестань включать дурку, вопрос формулировался: КАК СЛЕДУЕТ ОТНОСИТЬСЯ К ФАШИСТАМ?
У тебя есть причины ненавидеть ВСЕХ русских? Ну пусть так. Эди определил ненависть к какому-то народу "без разборки" как Фашизм. Ну значит ты -фашист. Как тебе себя при этом обелить? Козырный ход - назвать ненавидимый народ народом- фашистом! Опля - теперь пусть оправдываются и каются) Но на самом деле фашик - ТЫ . Вот и все дела.
Интересно, что Бандера хотел, надо думать, того же, что сделал Сталин - возвращения ЗУ из- под Польши. Так что ж может не нравиться тебе в действиях Сталина? Только то, что НЕ Бандера стал во главе всей Украины? которую бы затем сдал с потрохами гитлеровской Германии...что и произошло... Но зачем о грустном.
Двадцать лет свобода на Украине. Где результаты?
Драки в парламенте - достижение, да уж, большое.
Извращение истории? Ну да... Выпущенные диссиденты, которых бы надо было долечивать, создали по причине расщепления своей психики дюже неадекватные "творения"...
А ещё какие достижения у Ющенко? Ау...Можешь не отвечать, ведь и Эди тоже ничего не говорит о достижениях Грузии, кроме упоминания рейтингов, которыми награждают Грузию всякие НПО и фонды гр.Сороса, прям типа стеклянные бусы - радуйтесь, аборигены)
Исходное сообщение Nema_Alex
Скиф уже тысячи раз пояснял чего именно он ненавидит. А вы можете ответить, на фоне России, на фоне тотальной коррупции и бюрократии везде и во всём, на фоне частых случаев убийства правозащитников, журналистов и адвокатов, на фоне того, что сами представители российской милиции называют себя оккупационными войсками в отношении собственного народа, тотальной дедовщины в армии и пыток и других нарушений прав человека в тюрьмах... ничего не говорю о рекете бизнеса и других вещей, чем вам Грузия не угодила? Тем, что пока что в России зарплаты и пенсии выше, чем в Грузии (хотя не знаю даже приблизительной картины, что с чем сравнить)? Так у нас они постоянно, не так быстро, как хотелось бы, но неуклонно растут. Мы движемся вперёд.
Ответ на комментарий
Penman
Исходное сообщение PenmanСкиф ненавидит фашизм и фашистов. Он не делит их на отдельные национальности, как ты к примеру. Россияне - это все народы, живущие в России, так, что повесить на него ненависть к целому народу не получится. Он не ненавидит русских, которые живут вне России, в той же Украине, если они лично не развивают фашистские мысли. Украина была и называлась она Русь. Когда возникла Московия, Русь уже была и это были разные народы. От Московии пошла Россия, а от Руси - Украина. Независимо от того, кто как считает, Грузия есть то, что есть, и она сегодня развивается и строится. Английский премьер у себя в Англии приводит Грузию примером, достойным для подражания и советует перенимать опыт. Так, что Грузия никуда не канула вопреки твоим желаниям. Его государственность временно была ущемлена Россией, но не впервой это. Видели, переживали, и всё таки мы есть сегодня. Ты можешь нас не замечать. Это твоё право. Что касается перечисленных мною пороков России - это не я придумываю, а сами Россияне и пишут, снимают фото-видео факты и выставляют в интернет. Отсюда я выводы и делаю.
Скиф ненавидит россиян, они для него враги. Судя по его излияниям ненавидит их задолго до Южноосетинских событий. И задолго до того, как коммунисты Ленин Сталин Хрущёв создали Украину, Грузию... ведь до этого Украины не было нигде и никогда, а Грузия двести лет как канула в лету... Он считает, вопреки международной мировой и академической истории Россию источником фашизма... Скиф болен.
Конечно в глазах Скифа вы идёте вперёд. Вы верите что в России тотальная коррупция, в армии тотальная дедовщина, а люди по ночам едят младенцев и отбиваются от пьяных медведей...
Из истории...
Грузинская Демократическая Республика (1918–1921 гг.)
Национально-государственное строительство
26 мая 1918 года Национальный Совет восстановил государственную независимость Грузии. Актом о независимости Грузии политической формой управления государством признавалась демократическая республика. Функция высшего законодательного органа возлагалась на Национальный Совет, председателем которого вместо Ноэ Жордания был избран Николоз (Карло Чхеидзе). В тот же день, 26 мая 1918 года на коалиционных началах Национальный Совет утвердил правительство Демократической республики Грузия под председательством Ноэ Рамишвили. В июне 1918 года в составе правительства Демократической республики Грузия произошли изменения. Председателем правительства вместо Ноэ Рамишвили стал Ноэ Жордания, а вместо Акакия Чхенкели министром иностранных дел был назначен Евгений Гегечкори.
В октябре 1918 года высший законодательный орган Демократической республики Грузия – Национальный Совет был назван Парламентом Грузии. В начале 1919 года на основе демократического избирательного закона состоялись выборы нового высшего законодательного органа страны – Учредительного Собрания. В выборах с большим преимуществом голосов победили социал-демократы. Первое заседание Учредительного Собрания открылось 12 марта 1919 года.
Председателем Учредительного Собрания был избран Николоз (Карло) Чхеидзе. На своем первом же заседании Учредительное Собрание утвердило «Акт о независимости Грузии», принятый Национальным Советом 26 мая 1918 года. Учредительное Собрание утвердило однопартийное (социал-демократическое) правительство Демократической республики Грузия под председательством Ноэ Жордания. В состав нового правительства вошли: Евгений Гегечкори – министр юстиции и иностранных дел; Ноэ Рамишвили – министр внутренних дел, военный министр и министр народного образования; Ноэ Хомерики – министр земледелия и труда; Константин Канделаки – министр финансов и министр торговли-промышленности. Председатель правительства одновременно являлся и высшим представителем Демократической республики Грузия.
После восстановления независимости Грузии в процессе национально-государственного строительства большое значение имело создание государственных символик независимой Грузии (герба, знамени, гимна). Авторами знамени и герба Демократической республики Грузия стали Якоб Николадзе и Иосиф Шарлеман, под консультацией Иванэ Джавахишвили. Государственным знаменем Демократической республики Грузия было утверждено знамя вишневого цвета с черными и белыми параллельными полосками, а государственным гербом – изображение сидящего на белом коне святого Георгия в ореоле семи светил. Статус государственного гимна Грузии присвоен гимну «Дидеба» («Славься») композитора Котэ Поцхверашвили. Большое значение имело принятие закона о государственном языке Грузии, который гласил: «В республике Грузия государственным языком является грузинский язык».
В процессе национально-государственного строительства также большое значение имело принятие таких законов, как закон о гражданстве, об организации регулярной армии и др. Важнейшим мероприятием была реформа судебной системы. Был создан высший судебный орган Демократической республики Грузия – Сенат.
Для улучшения местного управления Грузия была разделена на административные единицы: Тбилисская губерния с семью уездами, Кутаисская губерния с семью уездами, Сухумский округ, Закатальский округ и Батумская область. Состоялись выборы в уездные (районные) органы власти и городского самоуправления, в результате которых образовалась система местного управления, основанная на демократических принципах.
После восстановления государственной независимости Грузии большое значение приобретало создание денежно-финансовой системы и ее нормальное функционирование. Был издан декрет о выпуске боннов республики Грузия. Выпущенные бонны имели довольно устойчивый курс не только в те годы, но и в последующий период. Вскоре был основан Государственный банк Демократической республики Грузия.
В годы национально-государственного строительства большое внимание уделялось развитию просвещения, науки и культуры. В сентябре 1918 года Тбилисский университет был преобразован в Государственный университет. На базе Кавказского музея был создан Музей Грузии. Открылась Национальная Художественная галерея Грузии. Проявлением заботы о дальнейшей судьбе грузинской культуры было принятие декрета о запрещении вывоза из Грузии произведений грузинского искусства и других предметов, имеющих историческую ценность.
В деле упрочения государственной независимости Грузии большое значение приобретало осуществление правильной национальной политики. Грузия являлась многонациональной страной и жившие здесь народы придерживались различной религиозной и политической ориентации.
Правительству Демократической республики Грузия предстояло преодоление того противостояния и недоверия, которые произросли на почве колониальной политики России между народами, населявшими Грузию. Правильная национальная политика республики Грузия берет начало из положений «Акта о независимости Грузии». Пятая статья Акта гласила: «Демократическая республика Грузия в пределах своих границ обеспечивает равенство всех граждан в гражданских и политических правах независимо от национальности, вероисповедания, социального положения и пола».
Шестая статья Акта гласила: «Демократическая республика Грузия предоставляет полную возможность свободного развития всем народам, живущим на ее территории». Правительство Демократической республики Грузия до конца оставалось верным принципам, принятым «Актом о независимости Грузии». После восстановления независимости Национальный Совет республики Грузия пополнился представителями проживающих в нашей стране народов, получивших право избирать своих представителей в высший законодательный орган Грузии.
Для решения сложнейших проблем национально-государственного строительства правительство республики Грузия имело слишком мало времени. Вместе с тем процесс этот протекал в тяжелой военно-политической ситуации и в сложной внутренней и внешней обстановке. Несмотря на все это были достигнуты большие успехи, которые увенчались созданием Конституции Демократической республики Грузия, утвержденной Учредительным Собранием Грузии 21 февраля 1921 года. Конституция Грузии 1921 года была большим достижением грузинского политического мышления. Она была разработана с учетом опыта передовых демократических стран того времени.
В первой же статье Конституции сказано: «Грузия – свободное, независимое и неделимое государство. Постоянной и неизменной формой ее политического устройства является демократическая республика». Конституция провозгласила грузинский язык государственным языком».
Согласно Конституции 1921 года, высшим законодательным органом власти являлся Парламент, избираемый на основе всеобщего, равного, тайного, пропорционального избирательного закона. Высшая исполнительная власть принадлежала правительству. Председатель правительства в то же время являлся высшим представителем страны.
Конституция Грузии признавала полную независимость суда. В Конституции отмечается, что «Суд независим и подчиняется только Закону». Верховным Судом Демократической республики Грузия являлся Сенат. Конституция утвердила выборность местных органов самоуправления на основе всеобщего, равного, тайного и пропорционального избирательного закона.
Приостановить действие решений и распоряжений местных органов самоуправления имели право центральные органы власти, но отменить их возможно было лишь в судебном порядке. Конституция утвердила всеобщее, обязательное и бесплатное начальное образование. Конституция защищала интересы живущих в Грузии национальных меньшинств.

Ответ на комментарий
Nema_Alex
Исходное сообщение Nema_Alex
Исходное сообщение PenmanСкиф ненавидит фашизм и фашистов. Он не делит их на отдельные национальности, как ты к примеру. Россияне - это все народы, живущие в России, так, что повесить на него ненависть к целому народу не получится. Он не ненавидит русских, которые живут вне России, в той же Украине, если они лично не развивают фашистские мысли. Украина была и называлась она Русь. Когда возникла Московия, Русь уже была и это были разные народы. От Московии пошла Россия, а от Руси - Украина. Независимо от того, кто как считает, Грузия есть то, что есть, и она сегодня развивается и строится. Английский премьер у себя в Англии приводит Грузию примером, достойным для подражания и советует перенимать опыт. Так, что Грузия никуда не канула вопреки твоим желаниям. Его государственность временно была ущемлена Россией, но не впервой это. Видели, переживали, и всё таки мы есть сегодня. Ты можешь нас не замечать. Это твоё право. Что касается перечисленных мною пороков России - это не я придумываю, а сами Россияне и пишут, снимают фото-видео факты и выставляют в интернет. Отсюда я выводы и делаю.
Скиф ненавидит россиян, они для него враги. Судя по его излияниям ненавидит их задолго до Южноосетинских событий. И задолго до того, как коммунисты Ленин Сталин Хрущёв создали Украину, Грузию... ведь до этого Украины не было нигде и никогда, а Грузия двести лет как канула в лету... Он считает, вопреки международной мировой и академической истории Россию источником фашизма... Скиф болен.
Конечно в глазах Скифа вы идёте вперёд. Вы верите что в России тотальная коррупция, в армии тотальная дедовщина, а люди по ночам едят младенцев и отбиваются от пьяных медведей...
Ответ на комментарий
Nema_Alex
Исходное сообщение Nema_Alex
Скиф ненавидит фашизм и фашистов. Он не делит их на отдельные национальности, как ты к примеру. Россияне - это все народы, живущие в России, так, что повесить на него ненависть к целому народу не получится. Он не ненавидит русских, которые живут вне России, в той же Украине, если они лично не развивают фашистские мысли. Украина была и называлась она Русь. Когда возникла Московия, Русь уже была и это были разные народы. От Московии пошла Россия, а от Руси - Украина. Независимо от того, кто как считает, Грузия есть то, что есть, и она сегодня развивается и строится. Английский премьер у себя в Англии приводит Грузию примером, достойным для подражания и советует перенимать опыт. Так, что Грузия никуда не канула вопреки твоим желаниям. Его государственность временно была ущемлена Россией, но не впервой это. Видели, переживали, и всё таки мы есть сегодня. Ты можешь нас не замечать. Это твоё право. Что касается перечисленных мною пороков России - это не я придумываю, а сами Россияне и пишут, снимают фото-видео факты и выставляют в интернет. Отсюда я выводы и делаю.
Исходное сообщение Nema_Alex
Mihail25 , да, да... Что у тебя фашистские замашки, уже поняла. Не стоит лишний раз доказывать. Верю. Меня не волнует какая у вас будет система. Какую хотите, такую и имейте, но не лезьте к нам. Ты говоришь вас волнует, что США у ваших границ? А если Абхазию заняли, то что, Абхазия вас от США защитит? Не понимаешь, что бред несёшь? Значит когда из-за вас проблемы создаются у меня, то мне об этом даже говорить нельзя, а вы, из-за паранои по поводу США можете мои города бомбить. Понимая, что справедливость и суверенитет других для вас пустой звук, выводы оставлю при себе... Посмотрела бы на тебя, окажись вы на нашем месте, в таком же безысходном, ИЗ-ЗА ВАС, положении, как запел бы.
А руки ваши кровавые уберите... Нечего их нам протягивать. Помойте сначала!
Исходное сообщение Nema_Alex
Mihail25 , да, да... Что у тебя фашистские замашки, уже поняла. Не стоит лишний раз доказывать. Верю. Меня не волнует какая у вас будет система. Какую хотите, такую и имейте, но не лезьте к нам. Ты говоришь вас волнует, что США у ваших границ? А если Абхазию заняли, то что, Абхазия вас от США защитит? Не понимаешь, что бред несёшь? Значит когда из-за вас проблемы создаются у меня, то мне об этом даже говорить нельзя, а вы, из-за паранои по поводу США можете мои города бомбить. Понимая, что справедливость и суверенитет других для вас пустой звук, выводы оставлю при себе... Посмотрела бы на тебя, окажись вы на нашем месте, в таком же безысходном, ИЗ-ЗА ВАС, положении, как запел бы.
А руки ваши кровавые уберите... Нечего их нам протягивать. Помойте сначала!
Ответ на комментарий
Penman
Исходное сообщение Penman
Mihail25, Сколько в России выдающихся грузин и украинцев формирующих элиту - миллионы!!! Они все фашисты по пониманию Скифа и по молчаливому согласию Эди. А ведь Майя их часто как достойных грузин приводила нам в пример...
Мне это напоминает село против города, или улица на улицу.... просто противостояние от недостатка ума.
Исходное сообщение Nema_Alex
Penman , в Грузии даже в удостоверении личности и паспорте национальность НЕ УКАЗЫВАЕТСЯ. Только гражданство грузинское. А в России как с этим?
Исходное сообщение Nema_Alex
Penman , не говори о Грузии, когда ни шиша в ней не понимаешь. Если осетины и нынешные (не те, давние) абхазы однозначно НЕ грузины по национальности, то аджарцы - это самые натуральные грузины, так же, как я, кахетинка, и есть грузинка. Кстати, Эди и есть аджарец, если вы не знали, и он самый натуральный грузин!
Исходное сообщение Nema_Alex
В споре Руси с Московией победит Украина
28 11 2009
Автор: Александр Палий
Власти.нет
Все народы в свое время проходили бум внимания к истории. И это естественно, ведь только понимание своих истоков дает народу и государству твердую почву под ногами. Даже экс-президент Украины Кучма по-своему приобщился к этой дискуссии: он заявил, что парламент должен принять закон, «который запрещал бы историкам в кавычках, которые пишут учебники, заниматься словоблудием».
Между тем, сегодня перед украинскими историками стоит вопрос не о ее переписывании, а наоборот – об очищении украинской истории от неподтвержденных фактов и наслоений лжи. Эта ложь была напрямую навязана в условиях тотального идеологического террора, когда имперские историки могли говорить все, что захотят, а за правдивое слово об украинской истории и даже за простое ее изучение сотни украинских ученых поплатились карьерой и самой жизнью.
Одна из ключевых имперских мистификаций – тезис о том, что нынешняя Россия якобы имеет какое-то отношение к истории Киевской Руси, кроме того, что отдельные ее территории когда-то были подконтрольны Киеву. Во времена СССР упрямо замалчивался элементарный факт, что во времена Киевской Руси Русью была исключительно территория Центральной Украины, то есть нынешних Киевской, Черниговской, Житомирской, Сумской, а также частей Винницкой, Черкасской и Полтавской областей.
С конца XII века Русью начинает называться еще и Западная Украина. Доказательств этому такое количество, что советская историография просто не знала, что с ними делать, и издавала «пересказы» летописей, а не их оригиналы.
Что же касается летописей, то в них читаем следующее. Под 1146 годом: «И Святослав, заплакав, послал к Юрию в Суздаль, сказал: «Брата мне Всеволода Бог взял, а Игоря Изяслав схватил. Пойди-ка в Русскую землю, в Киев».» Когда изгнанный из Киевщины Ростислав в 1149 году приезжает к своему отцу Юрию Долгорукому в Суздаль, он говорит: «Слышал я, что хочет тебя вся земля Русская и черные клобуки». Со временем летописец прибавляет жалобу Юрия Долгорукого: «Сыновец мой Изяслав, на меня прийдя, волость мою разорил и поджег, а еще и сына моего выгнал из Русской земли и волость ему не дал, и меня стыдом покрыл».
После того, как Изяслав Мстиславич в который раз выгнал Юрия Долгорукого из Киева, летопись под 1151 годом сообщает, что сын Юрия Андрей Боголюбский «тем временем выпросил у отца пойти заведомо в Суздаль, говоря: «Осе нам уже, отче, тут, в Руской земле ни рати, ни чего другого. Так что потеплу пойдем».» Об очередном неудачном походе Юрия Долгорукого на Киев летопись под 1154 годом сообщает: «В том же году тронул Юрий с ростовцами, и с суздальцами, и со всеми детьми в Русь. И случился мор среди коней во всем войске его, которого же не было никогда». После смерти Киевского князя Изяслава Мстиславича «той же зимы (1154 года) тронул был Юрий в Русь, услышав о смерти Изяславовой ».
В 1174 году Суздальский князь Андрей Боголюбский, отвечая на обращение князей Ростиславичей, сказал: «Пождите немного, я послал к братьям своим в Русь. Как мне весть будет от них, тогда и дам ответ». Когда суздальского князя Андрея Боголюбского убили заговорщики в основанном ним городке Боголюбове под Суздалем, его придворный Кузьмин, если верить летописи, сказал: «Уже тебя, хозяин, пахолки твои не признают. Не так, как когда-то, когда купец приходил из Цесарограда, и из других краев, и из Русской земли… ».
После убийства Андрея Боголюбского владимирские бояре (из Владимира-на-Клязьме) говорили: «Князь наш убит, а детей у него нет, сынок его в Новгороде, а брат его на Руси». Под 1175 годом летопись сообщает: «В том же году, когда оба Ростиславича сидели на княжестве в земле Ростовской, раздавали они были посадничества русским отрокам. А те большую тягость людям сим совершили продажами и верами». Таким образом, «русские отроки», приведенные Ростиславичами из Киевщины, чужие на Ростовщине.
В споре Руси с Московией победит Украина
Под 1180 годом сообщается о походе черниговского князя Святослава Всеволодовича на Суздаль и Рязань: «И тогда спешно приготовились к бою в войске Святославовом, и Всеволод Святославич уборзе примчался к русским полкам со своим полком. И тогда рязанские князья убежали, а других они побили». Когда Святослав возвращался из Суздаля, летопись сообщает: «А когда вышел он из Суздальской земли, то отпустил брата своего Всеволода, и Олега, сына своего, и Ярополка в Русь, а сам с сыном Владимиром пошел в Новгород Большой».
В 1187 году князь Рюрик Киевский послал в Суздаль к князю Всеволоду сватать его восьмилетнюю дочь Верхуславу за своего сына Ростислава. Всеволод согласился, дал большое приданное и отпустил ее «в Русь». Князь Рюрик справил пышную свадьбу, каких «не бывало на Руси», а потом тех, которые привезли Верхуславу из Суздаля, «Якова свата и с бояре одпустил ко Всеволоду в Суздаль». Яков «приехал из Руси (в Суздаль), проводив Верхуславу, и бысть радость ».
В 1223 году на помощь украинским князьям в их борьбе против монголо-татар послали с ростовским полком Василия Константиновича, но он якобы не успел «к ним в Русь». Под 1406 годом в отечественной летописи сообщается, что «Свидригайло… начал много зла с Москвой творить Литовской земле и Руси». Под 1415 годом сообщается: «Витовт, Большой князь Литовский, увидев, что митрополиты, придя из Москвы в Киев, забирают из святой Софии все, что красиво… и в Московскую землю относят», чтобы «не преуменьшалось богатство в земле Русской», приказал выбрать своего митрополита. Таких упоминаний в летописях очень много, и каждый читатель при желании может легко найти еще пару сотен.
Между тем, никогда в летописи не упоминаются ни «Суздальская Русь», ни «Залеская Русь», ни «Московская Русь» – все это поздние выдумки имперских идеологов. Русь всегда была одна – Киевская. Русью не была не только Северо-Восточная окраина, но и другие подчиненные Киеву земли. В 1147 году, когда черниговский князь Святослав Ольгович взял в осаду город Неринск (в Рязанском княжестве), летопись пишет: «В то же время прибежали к Святославу из Руси отроки». Таким образом, и Рязань не является Русью.
Под 1148 годом летопись сообщает об обмене дарами между Большим Киевским князем Изяславом Мстиславичем и его братом Ростиславом Мстиславичем, князем Смоленским: «Изяслав дал дары Ростиславу, что от Русской земли и от всех цесарских земель (то есть земель, подвластных Киевскому князю Изяславу, которого часто называли цесарем, наподобие Византийских императоров), а Ростислав дал дары Изяславу, которые от верхних земель и от варягов ».
Под 1154 годом Киевский князь Юрий Долгорукий отправляет своего племянника Ростислава в Смоленск, говоря: «Сын! Мне с кем Русскую землю удержать? С тобой. Поезжай-ка туда». В 1173 году, когда Ростиславичам предложили покинуть Киев и окружающие города Белгород и Вышгород и пойти в Смоленск, летопись сообщает, что «И засетовали Ростиславичи, что он лишает их Русской земли». Итак, Смоленск – это «верхние земли» по Днепру, которые не является Русью.
Все эти данные абсолютно четко и однозначно свидетельствуют о том, что Суздаль и вся Северо-Восточная окраина Киевского государства, ни Смоленск, ни Новгород, ни во время пребывания под властью Киева, ни после сепарации, не называлась Русью.
Русь – это территория современной Центральной, а с конца ХІІ века – и Западной Украины, и никак иначе. Этот факт для ученых – общеизвестный «секрет Полишинеля». Так, русский ученый Робинсон писал, что «среди всех случаев употребления понятия «Русская земля» в «Слове о полку Игореве» нет ни одного, который говорил бы за то, что в нем выражено представление автора обо всех восточнославянских княжествах». Другой русский историк Ключевский небезосновательно считал суздальского князя Андрея Боголюбского первым собственно русским князем: «С Андреем Боголюбским великоросс впервые вышел на историческую арену».
Менее добросовестные русские идеологи долго пытались создать миф о том, что якобы столица Руси «переехала» из Киева. Теория о массовом переселении была сформирована русским ученым Погодиным, но даже в советские времена она была признана ненаучной. Дело в том, что, хотя летописи фиксируют переселения сотен людей, ни в одной из них нет упоминаний о массовом переселении из Руси в Залесье.
Такое переселение до сих пор не доказано и основывается исключительно на догадках, а также на том факте, что в некоторых русских городах (Переяслав-Залеском, Рязани, Владимире-на-Клязьме и т.п.) названия рек повторяют названия Киевщины и Переяславщины – Почайна (в русском языке она стала «Пучай-рекой», Ручай, Лыбедь и т.п. Однако кто осуществил это переименование – переселенцы или ностальгирующие по Родине князья – точно не известно.
На самом деле, никуда столица Руси не переезжала, как не переезжала и сама Русь. Вместе с тем, у предков россиян вследствие сепарации от Киева образовалось свое государство – Суздаль, которое потом получило название Залесье, а еще позже – Московия. Это государство стало для предков россиян более актуальным, чем бывшая метрополия. Из безгосударственного статуса бывшие финно-венгерские колонии Киева перешли в государственный, еще несколько сотен лет после этого даже не думая о том, чтобы называться Русью.
Интересно, что и Новгород, из которого сейчас в России пытаются сделать «первую столицу России», также не считался Русью. В частности, в летописях читаем, когда 1148 года Большой Киевский князь Изяслав Мстиславич пришел в Новгород, чтобы вместе с новгородцами, которых возглавлял его сын Ярослав, идти на Юрия Долгорукого, киевский князь говорит новгородцам: «Вот, братья, сын мой, и вы прислали ко мне, что вас обижает стрый мой Юрий. На него я пришел сюда, оставив Русскую землю».
Когда в том же году киевское и новгородское войско пошло войной на Суздаль, летопись четко разделяет новгородцев и Русь: «И оттуда послали они новгородцев и Русь опустошать Ярославль», «И в то время пришли новгородцы и Русь, опустошив, от Ярославля, и добычи много они принесли». Итак, новгородцы не являются русинами – они новгородцы, и никак иначе.
В летописи за 1141 год читаем: «А когда Святослав (Ольгович) удирал из Новгорода в Русь к брату, то послал Всеволод навстречу ему ». То есть, Новгород не является Русью. Этот факт довольно важен. Единственное во всем массиве летописей упоминание о какое-либо другом, не киевском происхождении названия Русь записано в новгородской летописи, где сказано, что «И от тех варягов, пришельцев, назвалась Русь, и от них носит название Русская земля; и новгородские люди до этого дня от рода варяжского».
Вместе с тем, в более раннем Начальном Киевском своде конца ХІ века, из которого переписывались все ранние сообщения Новгородских летописей, такого отрывка нет. В самой Новгородской летописи утверждается, что Средняя Надднепрянщина начала называться Русью еще до прихода варягов в Новгород, в 854 году.
Эти очевидные несогласования дали возможность русскому академику Шахматову доказать, что отрывок в единственном списке Новгородской летописи о происхождении Руси от варягов как и о происхождении новгородцев не от словен и чуде (как это было на самом деле), а от тех же варягов, является очень поздней вставкой, сделанной ориентировочно в первой половине Х V столетия для укрепления престижа Новгорода.
Новгородцам позарез требовалось приложить к себе благородное варяжское происхождение (хотя на самом деле в Новгороде жили словены и чудь) в ходе спора за свой статус. Надо сказать, что только с конца XII века, со времени деятельности князя Романа Мстиславича Западную Украину начинают называть Русью. Галицко-волынского князя Романа Мстиславича называют «самодержцем всей Руси», в то время как, скажем, относительно Андрея Боголюбского летопись сообщает, что он «хотел быть самовладцем всей Суздальской земли».
С тех пор все галицко-волынские князья, продолжая эту традицию, назывались князьями и хозяевами «Русской земли» или «всей Русской земли», а на их печатях был изображен титул «короля Руси» (Rex Russiae). И в XV, и в XVI, и даже в XVIII столетии в летописях географы четко различают Московию и Русь (см., например, французскую карту 1754 г.).
В самой Московии термины «Росия», «Россия» для обозначения страны впервые и очень ограниченно начали употреблять только в XVI веке, с тех пор, как в Москве появляется идея «Третьего Рима», а московские цари начинают претендовать на земли Украины. Московия переименовалась по царской команде 1713 и 1721 годов. Этноним «русский» закрепился даже позже – только в конце XVIII века, когда царица Екатерина II «высочайшим повелением» окончательно приказала московскому народу называться «русскими» и запретила ему употреблять название «московитяне».
Интересно, что Московщина взяла для своего нового названия греческую транскрипцию слова «Русь», хотя, вряд ли есть еще народ, который бы взял название своей страны из иностранного языка. Кстати, Украина, как и Московия, тоже меняла название, но только один раз, и взяла это название из собственного языка. Именно тот факт, что Россия, получив свое название в лучшем случае в ХVІІІ веке, претендовала на историческое наследие Руси, созданной на семьсот лет раньше, дал основания Карлу Марксу утверждать в своей работе «Разоблачение дипломатической истории XVIII века», что «Московская история пришита к истории Руси белыми нитками». Добавим, эта работа Карла Маркса – единственная, которая никогда не печаталась в СССР без купюр.
Украинцы никогда не признавали кражу названия «Русь». Уже в середине 18 века в Украине появляется «История руссов», которая утверждает однозначно украинский характер Руси. Тарас Шевченко в своих произведениях ни разу не применяет слово «Русь» и даже «Россия» и всегда пишет о «Московщине». В современном украинском литературном языке утвердился этноним «россияне», в то время как прилагательное «русский» оставлен для всего древнеукраинского.
Напоследок следует сказать, что в Руси названием народа были этнонимы «русин» (в знаменитой «Русской правде», княжеских грамотах, летописях) и, изредка, «рус». В летописях рус или русин – это всегда житель Киевщины. Этноним «русичи» встречается только в «Слове о полку Игоревом», и, по мнению современных историков, в быту не употреблялось, а было признаком высокого языкового стиля. Именно этот этноним «русин» массово сохранился на Западной Украине до ХХ столетия, а кое-где на Закарпатье – и до сегодняшнего дня.
Исходя из всего вышеприведенного, история России имеет такое же отношение к истории Руси, как, например, история Анголы и Мозамбика к истории Португалии. Или история Индии – к истории Большой Британии. Если бы, например, сегодня Россия захотела переименоваться на Китай, это совсем бы не означало, что вместе с такой нехитрой манипуляцией она бы получила в наследство несколькотысячелетнюю китайскую историю и культуру.
Сегодня есть основания ожидать, что в скором времени, в случае успешности Украины, идеологический спор за историческое наследство Киевской Руси, который на протяжении последней половины тысячелетия вели Киев и Москва, закончится победой Украины. Причина этого – очевидность аргументов о принадлежности Украине наследства Руси. Эти аргументы в наш информационный век нельзя ни уничтожить, ни скрыть.
http://www.religion.in.ua/zmi/ukrai...it-ukraina.html
Исходное сообщение Mihail25
Исходное сообщение Penman
Mihail25 , Сколько в России выдающихся грузин и украинцев формирующих элиту - миллионы!!! Они все фашисты по пониманию Скифа и по молчаливому согласию Эди. А ведь Майя их часто как достойных грузин приводила нам в пример...
Мне это напоминает село против города, или улица на улицу.... просто противостояние от недостатка ума.
Знаешь в России в особенности в Москве рассуждать в приличном обществе на тему русскости это неприличный тон. Заявить о русских как об основополагающей нации в России -это вообще не так поймут. Пацаны конечно выпендриваются и молодёжных течений много но толи я от этого уже отошёл то ли это с возрастом проходит и я сейчас только футбольных фанатов (совсем молодняк) замечаю. А может не до этого и внимание не фиксирую.
В провинцию приедешь так там обычай себя хаять да так что уши вянут и мужиков ещё и убеждать надо что нет не правы вы молодцы в вас есть много того чему можно учиться. Там люди даже не понимают насколько они выигрышно смотрятся на фоне равнодушных безразличных к друг другу москвичей. Я не обвиняю жителей Москвы они постоянно в толпе и перестают видеть личности в пробегающих мимо людях. Да я и не о том.
Россияне -это национальность России. Все попытки шовинизма пресекаются законом а нас обвиняют те кто шовинизм сделал государственной политикой.
Исходное сообщение Nema_Alex
Penman , это у тебя я спрашиваю, кто такой аджарец, которого, в твоём понимании, грузины загнобили в своей грузинской империи? Что это за национальность такая? Ненатуральный грузин? Наверно, в твоём понимании...
Ответ на комментарий
Татьяна_Ясина
Исходное сообщение Татьяна_ЯсинаВот это другое дело... Не ожидала.
Со всем согласна, кроме одного. Россияне-это всё таки гражданство. Я никогда не скажу. что я по национальности россиянка. Я гордо назову себя казашкой. НО и не менее гордо заявлю, что Я ПОДДАННАЯ РОССИИ.
| Комментировать | « Пред. запись — К дневнику — След. запись » | Страницы: 1 .... 61 62 [63] 64 65 ... 114 [Новые] |