-Фотоальбом

Посмотреть все фотографии серии Я
Я
16:24 28.04.2014
Фотографий: 17
Посмотреть все фотографии серии Макро
Макро
22:18 07.07.2013
Фотографий: 4
Посмотреть все фотографии серии Красивые и исторические места Грузии
Красивые и исторические места Грузии
19:17 26.11.2012
Фотографий: 14

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в EDI

 -Сообщества

Читатель сообществ (Всего в списке: 3) Тифлисъ LENAline pravoslavie

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 27.07.2005
Записей:
Комментариев:
Написано: 31814


Эхо одного обсуждения

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


Скиф   обратиться по имени Вторник, 25 Мая 2010 г. 19:03 (ссылка)
Исходное сообщение Аноним
У тебя есть причины ненавидеть ВСЕХ русских? Ну пусть так. Эди определил ненависть к какому-то народу "без разборки" как Фашизм. Ну значит ты -фашист. Как тебе себя при этом обелить? Козырный ход - назвать ненавидимый народ народом- фашистом! Опля - теперь пусть оправдываются и каются) Но на самом деле фашик - ТЫ . Вот и все дела.
Интересно, что Бандера хотел, надо думать, того же, что сделал Сталин - возвращения ЗУ из- под Польши. Так что ж может не нравиться тебе в действиях Сталина? Только то, что НЕ Бандера стал во главе всей Украины? которую бы затем сдал с потрохами гитлеровской Германии...что и произошло... Но зачем о грустном.
Двадцать лет свобода на Украине. Где результаты?
Драки в парламенте - достижение, да уж, большое.
Извращение истории? Ну да... Выпущенные диссиденты, которых бы надо было долечивать, создали по причине расщепления своей психики дюже неадекватные "творения"...
А ещё какие достижения у Ющенко? Ау...Можешь не отвечать, ведь и Эди тоже ничего не говорит о достижениях Грузии, кроме упоминания рейтингов, которыми награждают Грузию всякие НПО и фонды гр.Сороса, прям типа стеклянные бусы - радуйтесь, аборигены)
А кто говорил о русских? Перестань включать дурку, вопрос формулировался: КАК СЛЕДУЕТ ОТНОСИТЬСЯ К ФАШИСТАМ?
Где тут хотя бы намёк на национальность?

Из твоей реакции, кстати, следует, что ты не отделяешь "русских" от "фашистов" - для тебя эти понятия тождественны, вот и путаешь, принимая одно за другое.

Более того, нигде, ни в одном посте я не говорил о русских, как о фашистах. Это уже твоё нацистское нутро лезет наружу. Я говорил исключительно о РОССИЯНАХ, т.е. о народе, установившем в своей стране режим, который вы как только не называли (большевизм, коммунизм и т.д.), хотя он не был ничем из этого, один из тех режимов, для обозначения которых существует собирательное понятие "ФАШИЗМ".

Ещё более того, в том посте, на который ты отвечаешь, я ВООБЩЕ не выражал своего отношения к какому бы то ни было фашизму, напротив, я СПРАШИВАЛ У ВАС, как мне (по вашему мнению) следует относиться к фашистам?

Так что - дурку-то выключай! Что же до "назвать ЦЕЛЫЙ народ...", то фашизм - болезнь, поражающая ЦЕЛЫЕ НАРОДЫ. Не может быть пол-народа фашистскими, а пол-народа нет. Это что же, в стране пол-режима - фашизм, п пол-режима - нечто иное? Так не бывает. Так что - по чести и слава.

Ты малость спутал, это Гитлер хотел сделать с Украиной то, что сделал Сталин - отобрать у крестьян землю, скот, дома, инструмент (коллективизация), самих крестьян превратить в рабов (колхозы), часть вывезти к себе рабами (раскулачивание, депортации), уничтожить до трети украинского народа (репрессии, голодоморы). Короче, ученик шёл по стопам учителя - не вижу причин по-разному относиться к тому и другому фюреру, к тому или другому оккупанту, к тому или другому народу из тех, кто этих фюреров к власти ставили. Идеологические байки фюрерков меня не интересуют, как, впрочем, и любые побасёнки.

Про "достижения Ющенко", действительно, отвечать не буду, но по другой причине - не в коня корм. Во-первых, потому что речь идёт не о Ющенко персонально, а об украинском народе его избравшем, Ющенко (как и у вас Сталин) - всего лишь выразитель воли народа, во-вторых, потому что ты попросту не поймёшь. Разумеется, у Ющенко были и достижения (а было и наоборот), но у вас, фашистов, другие критерии, объяснять тебе их суть - всё равно что описывать радугу слепцу.

Я обратил внимание на другое: мы тут столько копий сломали, говоря о российском фашизме, немецком фашизме.... (Других не бывало, что ли? Салазар, например.). Россияне усиленно требовали от меня какого-то специфического отношения к фашизму российскому. Дескать, прокляни строителей Освенцима, но возлюби строителей ГУЛАГа. Татьяна приводила в обоснование того массу пророчеств...

Вопрос к Татьяне: Гитлер, как известно, увлекался оккультными науками и тоже весьма привечал пророков, многие из которых, в т.ч. и блаженные и христиане предрекали ему то же, что и Вы, правда, в отношении Германии, а не России.
Чего стоят пророчества тех пророков? Чем те пророки отличаются от Ваших? Назовите хоть одну причину, по которой, с учётом ответа на два предыдущих вопроса, я должен верить именно Вашим пророкам, а не каким-либо другим.

... Михаил яростно защищал фашизм, поскольку "Россия такая страна", "у русского такая душа", "Россия так поступать и будет", короче "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". Кстати, этими словами выдающийся россиянин описал мотивы своей страны задолго до 08.08.08 - чем не пророчество?

Вопрос к Михаилу: как можно выступать против фашизма, защищая российский фашизм?

Аноним... Ну, у Анонима другая специализация - включать дурку. Дескать, "не понял, о чём идёт речь, но вот вам..." и далее - не по теме, см. обсуждаемый пост.

Не желая бродить по кругу я задал россиянам вопрос: КАК СЛЕДУЕТ ОТНОСИТЬСЯ К ФАШИСТАМ?

И что же? НИ ОДИН РОССИЯНИН БОЛЕЕ ЧЕМ ЗА НЕДЕЛЮ НЕ СМОГ ДАТЬ НА НЕГО ОТВЕТА!

Вопрос ко всем россиянам: Если сами вы не в состоянии ответить на этот вопрос, на каком же основании вы требуете, чтобы я отвечал на его часть угодным для вас образом?
Ответить С цитатой В цитатник
Penman   обратиться по имени Вторник, 25 Мая 2010 г. 19:51 (ссылка)
Исходное сообщение Nema_Alex
Скиф уже тысячи раз пояснял чего именно он ненавидит. А вы можете ответить, на фоне России, на фоне тотальной коррупции и бюрократии везде и во всём, на фоне частых случаев убийства правозащитников, журналистов и адвокатов, на фоне того, что сами представители российской милиции называют себя оккупационными войсками в отношении собственного народа, тотальной дедовщины в армии и пыток и других нарушений прав человека в тюрьмах... ничего не говорю о рекете бизнеса и других вещей, чем вам Грузия не угодила? Тем, что пока что в России зарплаты и пенсии выше, чем в Грузии (хотя не знаю даже приблизительной картины, что с чем сравнить)? Так у нас они постоянно, не так быстро, как хотелось бы, но неуклонно растут. Мы движемся вперёд.


Скиф ненавидит россиян, они для него враги. Судя по его излияниям ненавидит их задолго до Южноосетинских событий. И задолго до того, как коммунисты Ленин Сталин Хрущёв создали Украину, Грузию... ведь до этого Украины не было нигде и никогда, а Грузия двести лет как канула в лету... Он считает, вопреки международной мировой и академической истории Россию источником фашизма... Скиф болен.
Конечно в глазах Скифа вы идёте вперёд. Вы верите что в России тотальная коррупция, в армии тотальная дедовщина, а люди по ночам едят младенцев и отбиваются от пьяных медведей...
Ответить С цитатой В цитатник
Penman   обратиться по имени Вторник, 25 Мая 2010 г. 20:26 (ссылка)
В грузинской школе идёт урок русского языка.
Учительница:
- Гоги, скажи скока в русском язике родов?
- 4!
- Как 4? назови!!!!
окончание здесь... http://www.liveinternet.ru/users/2425981/post127096797/
Ответить С цитатой В цитатник
Nema_Alex   обратиться по имени Вторник, 25 Мая 2010 г. 20:35 (ссылка)

Ответ на комментарий Penman

Исходное сообщение Penman
Скиф ненавидит россиян, они для него враги. Судя по его излияниям ненавидит их задолго до Южноосетинских событий. И задолго до того, как коммунисты Ленин Сталин Хрущёв создали Украину, Грузию... ведь до этого Украины не было нигде и никогда, а Грузия двести лет как канула в лету... Он считает, вопреки международной мировой и академической истории Россию источником фашизма... Скиф болен.
Конечно в глазах Скифа вы идёте вперёд. Вы верите что в России тотальная коррупция, в армии тотальная дедовщина, а люди по ночам едят младенцев и отбиваются от пьяных медведей...
Скиф ненавидит фашизм и фашистов. Он не делит их на отдельные национальности, как ты к примеру. Россияне - это все народы, живущие в России, так, что повесить на него ненависть к целому народу не получится. Он не ненавидит русских, которые живут вне России, в той же Украине, если они лично не развивают фашистские мысли. Украина была и называлась она Русь. Когда возникла Московия, Русь уже была и это были разные народы. От Московии пошла Россия, а от Руси - Украина. Независимо от того, кто как считает, Грузия есть то, что есть, и она сегодня развивается и строится. Английский премьер у себя в Англии приводит Грузию примером, достойным для подражания и советует перенимать опыт. Так, что Грузия никуда не канула вопреки твоим желаниям. Его государственность временно была ущемлена Россией, но не впервой это. Видели, переживали, и всё таки мы есть сегодня. Ты можешь нас не замечать. Это твоё право. Что касается перечисленных мною пороков России - это не я придумываю, а сами Россияне и пишут, снимают фото-видео факты и выставляют в интернет. Отсюда я выводы и делаю.
Ответить С цитатой В цитатник
EDI   обратиться по имени Вторник, 25 Мая 2010 г. 21:06 (ссылка)
Кто не верил в существовании "машины времени", может уже поверить:
Ленин, Сталин, Хрущев создали Грузию (и Украину) еще до ее подчинения (оккупации) Большевистской России...:) Видимо подобное утверждение пошло по инерции, так как, нередко, задним числом много чего узаконивалось и узаконивается по сей день в тех странах, где не закон и порядок главное, а желание "с верху" (но, не от Бога, разумеется)
Не буду еще раз напоминать историю Грузии (на разных этапах практически все страны пережили трудные времена), хотя напомнить о восстановлении государственной независимости Грузии все же хочется. Вот завтра и празднуем мы день государственной независимости! А ведь это 82- я годовщина!


*************

Из истории...


Грузинская Демократическая Республика (1918–1921 гг.)


Национально-государственное строительство


26 мая 1918 года Национальный Совет восстановил государственную независимость Грузии. Актом о независимости Грузии политической формой управления государством признавалась демократическая республика. Функция высшего законодательного органа возлагалась на Национальный Совет, председателем которого вместо Ноэ Жордания был избран Николоз (Карло Чхеидзе). В тот же день, 26 мая 1918 года на коалиционных началах Национальный Совет утвердил правительство Демократической республики Грузия под председательством Ноэ Рамишвили. В июне 1918 года в составе правительства Демократической республики Грузия произошли изменения. Председателем правительства вместо Ноэ Рамишвили стал Ноэ Жордания, а вместо Акакия Чхенкели министром иностранных дел был назначен Евгений Гегечкори.


В октябре 1918 года высший законодательный орган Демократической республики Грузия – Национальный Совет был назван Парламентом Грузии. В начале 1919 года на основе демократического избирательного закона состоялись выборы нового высшего законодательного органа страны – Учредительного Собрания. В выборах с большим преимуществом голосов победили социал-демократы. Первое заседание Учредительного Собрания открылось 12 марта 1919 года.


Председателем Учредительного Собрания был избран Николоз (Карло) Чхеидзе. На своем первом же заседании Учредительное Собрание утвердило «Акт о независимости Грузии», принятый Национальным Советом 26 мая 1918 года. Учредительное Собрание утвердило однопартийное (социал-демократическое) правительство Демократической республики Грузия под председательством Ноэ Жордания. В состав нового правительства вошли: Евгений Гегечкори – министр юстиции и иностранных дел; Ноэ Рамишвили – министр внутренних дел, военный министр и министр народного образования; Ноэ Хомерики – министр земледелия и труда; Константин Канделаки – министр финансов и министр торговли-промышленности. Председатель правительства одновременно являлся и высшим представителем Демократической республики Грузия.


 

После восстановления независимости Грузии в процессе национально-государственного строительства большое значение имело создание государственных символик независимой Грузии (герба, знамени, гимна). Авторами знамени и герба Демократической республики Грузия стали Якоб Николадзе и Иосиф Шарлеман, под консультацией Иванэ Джавахишвили. Государственным знаменем Демократической республики Грузия было утверждено знамя вишневого цвета с черными и белыми параллельными полосками, а государственным гербом – изображение сидящего на белом коне святого Георгия в ореоле семи светил. Статус государственного гимна Грузии присвоен гимну «Дидеба» («Славься») композитора Котэ Поцхверашвили. Большое значение имело принятие закона о государственном языке Грузии, который гласил: «В республике Грузия государственным языком является грузинский язык».


В процессе национально-государственного строительства также большое значение имело принятие таких законов, как закон о гражданстве, об организации регулярной армии и др. Важнейшим мероприятием была реформа судебной системы. Был создан высший судебный орган Демократической республики Грузия – Сенат.


Для улучшения местного управления Грузия была разделена на административные единицы: Тбилисская губерния с семью уездами, Кутаисская губерния с семью уездами, Сухумский округ, Закатальский округ и Батумская область. Состоялись выборы в уездные (районные) органы власти и городского самоуправления, в результате которых образовалась система местного управления, основанная на демократических принципах.


После восстановления государственной независимости Грузии большое значение приобретало создание денежно-финансовой системы и ее нормальное функционирование. Был издан декрет о выпуске боннов республики Грузия. Выпущенные бонны имели довольно устойчивый курс не только в те годы, но и в последующий период. Вскоре был основан Государственный банк Демократической республики Грузия.


В годы национально-государственного строительства большое внимание уделялось развитию просвещения, науки и культуры. В сентябре 1918 года Тбилисский университет был преобразован в Государственный университет. На базе Кавказского музея был создан Музей Грузии. Открылась Национальная Художественная галерея Грузии. Проявлением заботы о дальнейшей судьбе грузинской культуры было принятие декрета о запрещении вывоза из Грузии произведений грузинского искусства и других предметов, имеющих историческую ценность.


В деле упрочения государственной независимости Грузии большое значение приобретало осуществление правильной национальной политики. Грузия являлась многонациональной страной и жившие здесь народы придерживались различной религиозной и политической ориентации.


Правительству Демократической республики Грузия предстояло преодоление того противостояния и недоверия, которые произросли на почве колониальной политики России между народами, населявшими Грузию. Правильная национальная политика республики Грузия берет начало из положений «Акта о независимости Грузии». Пятая статья Акта гласила: «Демократическая республика Грузия в пределах своих границ обеспечивает равенство всех граждан в гражданских и политических правах независимо от национальности, вероисповедания, социального положения и пола».


Шестая статья Акта гласила: «Демократическая республика Грузия предоставляет полную возможность свободного развития всем народам, живущим на ее территории». Правительство Демократической республики Грузия до конца оставалось верным принципам, принятым «Актом о независимости Грузии». После восстановления независимости Национальный Совет республики Грузия пополнился представителями проживающих в нашей стране народов, получивших право избирать своих представителей в высший законодательный орган Грузии.


Для решения сложнейших проблем национально-государственного строительства правительство республики Грузия имело слишком мало времени. Вместе с тем процесс этот протекал в тяжелой военно-политической ситуации и в сложной внутренней и внешней обстановке. Несмотря на все это были достигнуты большие успехи, которые увенчались созданием Конституции Демократической республики Грузия, утвержденной Учредительным Собранием Грузии 21 февраля 1921 года. Конституция Грузии 1921 года была большим достижением грузинского политического мышления. Она была разработана с учетом опыта передовых демократических стран того времени.


В первой же статье Конституции сказано: «Грузия – свободное, независимое и неделимое государство. Постоянной и неизменной формой ее политического устройства является демократическая республика». Конституция провозгласила грузинский язык государственным языком».


Согласно Конституции 1921 года, высшим законодательным органом власти являлся Парламент, избираемый на основе всеобщего, равного, тайного, пропорционального избирательного закона. Высшая исполнительная власть принадлежала правительству. Председатель правительства в то же время являлся высшим представителем страны.


Конституция Грузии признавала полную независимость суда. В Конституции отмечается, что «Суд независим и подчиняется только Закону». Верховным Судом Демократической республики Грузия являлся Сенат. Конституция утвердила выборность местных органов самоуправления на основе всеобщего, равного, тайного и пропорционального избирательного закона.


Приостановить действие решений и распоряжений местных органов самоуправления имели право центральные органы власти, но отменить их возможно было лишь в судебном порядке. Конституция утвердила всеобщее, обязательное и бесплатное начальное образование. Конституция защищала интересы живущих в Грузии национальных меньшинств. 


Ответить С цитатой В цитатник
Penman   обратиться по имени Вторник, 25 Мая 2010 г. 21:23 (ссылка)
EDI, о, Эди, поздравляю! 82 года вы жили независимо и самостоятельно.

А почему не 4082 года?
Ответить С цитатой В цитатник
Mihail25   обратиться по имени Вторник, 25 Мая 2010 г. 21:26 (ссылка)

Ответ на комментарий Nema_Alex

Исходное сообщение Nema_Alex
Исходное сообщение Penman
Скиф ненавидит россиян, они для него враги. Судя по его излияниям ненавидит их задолго до Южноосетинских событий. И задолго до того, как коммунисты Ленин Сталин Хрущёв создали Украину, Грузию... ведь до этого Украины не было нигде и никогда, а Грузия двести лет как канула в лету... Он считает, вопреки международной мировой и академической истории Россию источником фашизма... Скиф болен.
Конечно в глазах Скифа вы идёте вперёд. Вы верите что в России тотальная коррупция, в армии тотальная дедовщина, а люди по ночам едят младенцев и отбиваются от пьяных медведей...
Скиф ненавидит фашизм и фашистов. Он не делит их на отдельные национальности, как ты к примеру. Россияне - это все народы, живущие в России, так, что повесить на него ненависть к целому народу не получится. Он не ненавидит русских, которые живут вне России, в той же Украине, если они лично не развивают фашистские мысли. Украина была и называлась она Русь. Когда возникла Московия, Русь уже была и это были разные народы. От Московии пошла Россия, а от Руси - Украина. Независимо от того, кто как считает, Грузия есть то, что есть, и она сегодня развивается и строится. Английский премьер у себя в Англии приводит Грузию примером, достойным для подражания и советует перенимать опыт. Так, что Грузия никуда не канула вопреки твоим желаниям. Его государственность временно была ущемлена Россией, но не впервой это. Видели, переживали, и всё таки мы есть сегодня. Ты можешь нас не замечать. Это твоё право. Что касается перечисленных мною пороков России - это не я придумываю, а сами Россияне и пишут, снимают фото-видео факты и выставляют в интернет. Отсюда я выводы и делаю.


Россияне обличают пороки с целью обратить на них внимание соотечественников и искоренить эти пороки. на то она и оппозиция чтобы в нужный момент тыкать носом в недостатки действующего правительства.
Не было бы Жириновского например) и что? Во первых было бы очень скучно, а во вторых кто бы нам так подробно и красочно рассказывал что там у них в правительстве происходит.
Зюганов вопит от лица народа и там где народ конкретно зажимают он этот народ в состоянии поднять на баррикады . Я к тому что этот товарищ достаточно влиятельная фигура . Демократы из ЯБЛОКО это в России никто и звать НИКАК но они дают возможность сверить действия правительства с их мнением. Если они против и недовольны значит в правительстве ВСЁ СДЕЛАЛИ ПРАВИЛЬНО И УДАЧНО.
дальше не буду продолжать так как остальные оппозиционеры ничего существенного из себя не представляют.
.............................................................
Скиф.............. Ах какой хороший Скиф в вашем понимании и это печально((((
Он не фашист вы утверждаете ????? НУ НУ )))
Рассуждать на тему кто такой Скиф уже порядком надоело. Историю нашу не трогай она будет такая какая была и Скиф на это повлиять не сможет а тем более ты. Пусть твоя Грузия живёт развивается и процветает НАМ от этого не жарко не холодно мы будем проводить политику в отношении Грузии ту которую она заслуживает. Хотите быть нашими врагами ? Для нас это не проблема Проблемы будут у вас.

Вам протягивают руку но вы отворачиваетесь и что вы хотите я не понимаю.
Хотите чтобы весь мир признал что Россия это концентрация зла а Грузия это страна ангелов. Не будет этого. Во первых потому что ваше мнение о России не отвечает действительности а во вторых не все в мире знают о существовании Грузии и она мало что решает на арене мировой политической жизни. Даже если бы у вас всех завтра выросли крылья то это заинтересовало бы только орнитологов .
Ответить С цитатой В цитатник
Mihail25   обратиться по имени Вторник, 25 Мая 2010 г. 22:10 (ссылка)

Ответ на комментарий Nema_Alex

Когда вы говорите нам о наших недостатках то вы преследуете цель
развалить систему как таковую и при чём развалить её нашими руками. Что дальше после этого с нами будет вас не волнует. Вы хотите для себя минимум проблем. Мы вам мешаем. Так дело не пойдёт. В мире много разных государств с самыми разными системами правления мало ли кому что нравиться или не нравиться
НАДО ВЗАИМОДЕЙСТВОВАТЬ. ДА! ДА! и пусть это для вас открытие но Россия это серьёзное государство и вам ПРИДЁТСЯ учитывать наши интересы. НИКУДА от этого не деться. С нами вынужденны считаться и другие государства не только ваша Грузия.
Что поделать жизнь такая. Взаимодействуйте с США кто же против но если вы их подпускаете к нашим границам ни о каких договорах речь идти не будет. Да Р.Ф. не доверяет США и у нас есть основания им не доверять
Ответить С цитатой В цитатник
Nema_Alex   обратиться по имени Вторник, 25 Мая 2010 г. 22:35 (ссылка)
Mihail25, да, да... Что у тебя фашистские замашки, уже поняла. Не стоит лишний раз доказывать. Верю. Меня не волнует какая у вас будет система. Какую хотите, такую и имейте, но не лезьте к нам. Ты говоришь вас волнует, что США у ваших границ? А если Абхазию заняли, то что, Абхазия вас от США защитит? Не понимаешь, что бред несёшь? Значит когда из-за вас проблемы создаются у меня, то мне об этом даже говорить нельзя, а вы, из-за паранои по поводу США можете мои города бомбить. Понимая, что справедливость и суверенитет других для вас пустой звук, выводы оставлю при себе... Посмотрела бы на тебя, окажись вы на нашем месте, в таком же безысходном, ИЗ-ЗА ВАС, положении, как запел бы.

А руки ваши кровавые уберите... Нечего их нам протягивать. Помойте сначала!
Ответить С цитатой В цитатник
Penman   обратиться по имени Вторник, 25 Мая 2010 г. 22:38 (ссылка)
Исходное сообщение Nema_Alex
Скиф ненавидит фашизм и фашистов. Он не делит их на отдельные национальности, как ты к примеру. Россияне - это все народы, живущие в России, так, что повесить на него ненависть к целому народу не получится. Он не ненавидит русских, которые живут вне России, в той же Украине, если они лично не развивают фашистские мысли. Украина была и называлась она Русь. Когда возникла Московия, Русь уже была и это были разные народы. От Московии пошла Россия, а от Руси - Украина. Независимо от того, кто как считает, Грузия есть то, что есть, и она сегодня развивается и строится. Английский премьер у себя в Англии приводит Грузию примером, достойным для подражания и советует перенимать опыт. Так, что Грузия никуда не канула вопреки твоим желаниям. Его государственность временно была ущемлена Россией, но не впервой это. Видели, переживали, и всё таки мы есть сегодня. Ты можешь нас не замечать. Это твоё право. Что касается перечисленных мною пороков России - это не я придумываю, а сами Россияне и пишут, снимают фото-видео факты и выставляют в интернет. Отсюда я выводы и делаю.


1. Скиф не ненавидит фашизм. Скиф ненавидит Россию и всё что с неё связано.
У него нет никаких доказательств фашизма россиян и даже оснований так называть. Ибо главное:Фашизм - это гипертрофированная форма нацизма, тот в свою очередь крайняя стадия национализма и если в Грузии или Украине есть в законодательных актах, уставах, понятиях повсеместно используются слова грузин или украинец, то в России чтобы найти слово "русский" в обозначение национальности найти очень сложно. Шовинизм без опоры на конкретную нацию и нацистскую политику вождей превращается в тот самый капитализм-империализм с которым твой земляк Сталин и боролся сознательную свою жизнь. Майя в мире нет никакой свободы и никакой демократии, особенно такой, чтобы она была для всех одинаковой и однозначной. Как был империализм царём Вселенной сто лет назад - так и остался. Да, изменились средства экспансии и воздействия, но суть осталась прежней. И Россия в череде современных империй (США, Евросоюз, НАТО, ОПЭК) стоит далеко и по статусу и по активности... кстати твоя Грузия мало чем отличается от империи по отношению к Абхазии, Осетии, Аджарии...
А дразнилка в сторону россиян "фашист" "фашист" - детский лепет больного человека...

2 "От Московии пошла Россия, а от Руси - Украина." можно узнать откуда такое скверное знание истории? Можно узнать когда и как Украина стала Русью?
На бордюре сидит бомж и твердит пропитым голосом "Все бабы - бляди!" будем считать его источником информации?
Ответить С цитатой В цитатник
Татьяна_Ясина   обратиться по имени Вторник, 25 Мая 2010 г. 22:44 (ссылка)
Исходное сообщение Nema_Alex
Mihail25 , да, да... Что у тебя фашистские замашки, уже поняла. Не стоит лишний раз доказывать. Верю. Меня не волнует какая у вас будет система. Какую хотите, такую и имейте, но не лезьте к нам. Ты говоришь вас волнует, что США у ваших границ? А если Абхазию заняли, то что, Абхазия вас от США защитит? Не понимаешь, что бред несёшь? Значит когда из-за вас проблемы создаются у меня, то мне об этом даже говорить нельзя, а вы, из-за паранои по поводу США можете мои города бомбить. Понимая, что справедливость и суверенитет других для вас пустой звук, выводы оставлю при себе... Посмотрела бы на тебя, окажись вы на нашем месте, в таком же безысходном, ИЗ-ЗА ВАС, положении, как запел бы.

А руки ваши кровавые уберите... Нечего их нам протягивать. Помойте сначала!


Майя, Вам правду сказали. А по поводу рук.... Так Саакашвили от крови ещё отмываться и отмываться. Вы в своём барахле разберитесь лучше. И подумайте как Грузию от позора отмыть.
Ответить С цитатой В цитатник
Татьяна_Ясина   обратиться по имени Вторник, 25 Мая 2010 г. 22:46 (ссылка)
Nema_Alex, И это у вашего мишико фашистские замашки. А мы фашистам всегда ответим так как они того заслуживают.
Ответить С цитатой В цитатник
Penman   обратиться по имени Вторник, 25 Мая 2010 г. 22:51 (ссылка)
Mihail25, Сколько в России выдающихся грузин и украинцев формирующих элиту - миллионы!!! Они все фашисты по пониманию Скифа и по молчаливому согласию Эди. А ведь Майя их часто как достойных грузин приводила нам в пример...

Мне это напоминает село против города, или улица на улицу.... просто противостояние от недостатка ума.
Ответить С цитатой В цитатник
Penman   обратиться по имени Вторник, 25 Мая 2010 г. 23:02 (ссылка)
Исходное сообщение Nema_Alex
Mihail25 , да, да... Что у тебя фашистские замашки, уже поняла. Не стоит лишний раз доказывать. Верю. Меня не волнует какая у вас будет система. Какую хотите, такую и имейте, но не лезьте к нам. Ты говоришь вас волнует, что США у ваших границ? А если Абхазию заняли, то что, Абхазия вас от США защитит? Не понимаешь, что бред несёшь? Значит когда из-за вас проблемы создаются у меня, то мне об этом даже говорить нельзя, а вы, из-за паранои по поводу США можете мои города бомбить. Понимая, что справедливость и суверенитет других для вас пустой звук, выводы оставлю при себе... Посмотрела бы на тебя, окажись вы на нашем месте, в таком же безысходном, ИЗ-ЗА ВАС, положении, как запел бы.

А руки ваши кровавые уберите... Нечего их нам протягивать. Помойте сначала!


Майя, ваша компания имеет одно свойство. Называть вещи наоборот. будучи фашистами по своей сути вы этим обзываете того, кто на самом деле ярый антифашист, вы говорите не лезьте к нам, а сами лезете рунет, собираете антироссийскую пропаганду и провоцируете на ответ... Майя ваше - это всё грузинское. Русское вас губит - поэтому лучше вам не лезть...
Ответить С цитатой В цитатник
Nema_Alex   обратиться по имени Вторник, 25 Мая 2010 г. 23:11 (ссылка)
ЧТО ТАКОЕ "НАЦИОНАЛИЗМ"?

Сегодня в голове у рядового потребителя информации смешалось очень многое, в т.ч. смысл многих важных понятий, позволяющих ориентироваться среди актуальнейших проблем прошлого и настоящего. Одним из таких понятий является слово "национализм". Я думаю, найдется мало слов, на которые в последнее время было бы выплеснуто столько же лжи, ненависти и презрения. Его смешали не только с грязью, но и со словами "фашизм", "шовинизм" и "расизм". В результате смешения понятий в головах людей сложилась сугубо отрицательная установка относительно этого слова. Установку закрепили официальные российские (ранее – советские) словари, которые называли национализм буржуазной идеологией, пропагандирующей национальную исключительность и ненависть к другим нациям.

Что же включает в себя это слово? Так уж оно опасно и негативно, как стараются внушить обывателю современные средства массовой информации (многие из которых претендуют на звание "независимых")? Не прячется ли за искажением значения слова злой умысел опорочить чистую и светлую идею национального возрождения русского народа и других коренных народов России? На эти и другие вопросы помогут ответить цитаты писателей, философов, деятелей русского национального движения, публицистов и других заслуживающих внимания людей.

Благодарю участника форума "Славянское Единство" EdwardS'а за идею, которая переросла в данную статью-сборник.

Информацию подготовил А.Белояр, апрель 2004 года.

* * *

Современные представления о национализме в цивилизованном мире радикально отличаются от тех, что бытуют в России. Достаточно взглянуть на определения понятия "национализм", которые даны в ряде авторитетных словарей и энциклопедий:

nationalism
1. Devotion to the interests or culture of one's nation.
2. The belief that nations will benefit from acting independently rather than collectively, emphasizing national rather than international goals.
3. Aspirations for national independence in a country under foreign domination.
The American Heritage Dictionary of the English Language (4th ed.) © 2000 by Houghton Mifflin Company

nationalism
1. The state of being national; national attachment; nationality.
2. An idiom, trait, or character peculiar to any nation.
3. National independence; the principles of the Nationalists.
Webster's Revised Unabridged Dictionary © 1998 MICRA

nationalism
Ideology based on the premise that the individual's loyalty and devotion to the nation-state surpass other individual or group interests.
Encyclopaedia Britannica © 2002

Мы видим, что в этих определениях понятие "национализм" имеет нейтральную или скорее даже положительную коннотацию (преданность культуре своей нации, стремление к национальной независимости - что в этом плохого?). Иначе и быть не может, поскольку все европейские государства-нации - Франция, Великобритания, Германия - созданы, сконструированы на базе идей национализма - национализма, соответственно, французского, британского, немецкого. То же самое можно сказать и о "новых нациях" Латинской Америки, Азии и Африки, Центральной и Восточной Европы.

Редакция информационного ресурса Nationalism.org

* * *

Информацию Nationalism.org дополняет фрагмент обращения Русской секции МОПЧ: "Наиболее авторитетный словарь Вебстера (издание США, 1987 г.), которым пользуются во всех без исключений странах мира, включая Россию, так определяет понятие "национализм":
1. Преданность своему народу.
2. Защита национального единства или независимости.
Японская энциклопедия:
Национализм - всеобщая приверженность и верность своей нации.
Британская энциклопедия:
Национализм - это верность и приверженность к нации или стране, когда национальные интересы ставятся выше личных или групповых интересов.
Американский политический словарь, который к 1993 г. выдержал 9 (!) изданий:
Национализм отождествляется с социальными и психологическими силами, которые зародились под действием уникальных культурных, исторических факторов, для того чтобы обеспечить единство, воодушевление в среде данного народа посредством культивирования чувства общей принадлежности к этим ценностям. Национализм объединяет народ, который обладает общими культурными, языковыми, расовыми, историческими или географическими чертами или опытом и который обеспечивает верность этой политической общности".

* * *

Национализм - это проявление уважения, любви и преданности, преданности до самопожертвования в настоящем, почтения и преклонения перед прошлым и желание благоденствия, славы и успеха в будущем той нации, тому народу, к которому данный человек принадлежит. Каждый член нации есть часть целого, и как нация не может и не должна оставлять своего члена беззащитным и неотомщенным как внутри, так и вне места её обитания, так и часть её, её члены, должны быть всегда готовы пожертвовать собою для своей народности. Часто смешивают национализм с патриотизмом; однако, между ними серьёзная разница. Национализм есть безпредельная любовь и готовность к самопожертвованию за свою народность, а патриотизм - такая же любовь и готовность к самопожертвованию за Родину, Отечество. Национализм скорее понятие психолого-антропологическое, а патриотизм - историческо-географическое. Natio - народ, patria - отечество, географическая величина, составляющее пространство, занимаемое тем или другим государством с его прошлым (с. 45-46).

Национальное чувство есть прирожденная принадлежность физической и душевной организации. Оно инстинктивно. Оно обязательно. Национальное сознание - акт мышления и вытекает из бытия нации. Сплошь и рядом национальное сознание зиждется на почве национального чувства, но оно не самобытно и является сознательным последствием первого (с. 42-43)

Само государство, сама исполнительная государственная машина неизбежно должна будет в известные моменты и при известных условиях становиться национальной не только в смысле отражения нации как сборного и в национальном отношении целого, но даже и в смысле отражения одной определенной национальности, интересы которой в данный момент получают доминирующее положение и отражение в равнодействующей.
Вот почему в данный момент вполне законным для русской государственной власти является лозунг: государственная власть должна быть национальной русской!.. Русская национальная группа не только вправе, но и обязана предъявить своему правительству, своей государственной власти требование быть национальным, т.е. оберегать политические интересы коренной национальности, пока коренная национальность не сплотится политически настолько, чтобы собственными групповыми силами оберегать свои политические интересы от излишне неуступчивых притязаний других национальных групп... (с.52)
.
Профессор П.И. Ковалевский. Психология Русской нации. СПб., 1915г. (цитируется по изданию: Проф. П.И.Ковалевский "Русский национализм и национальное восстание в России", СПб., 2006г.)

* * *

Национальное чувство есть любовь к историческому облику и к творческому акту своего народа. Национализм есть вера в его духовную и инстинктивную силу; вера в его духовное призвание. Национализм есть воля к творческому расцвету моего народа — в земных делах и в небесных свершениях. Национализм есть созерцание своего народа перед лицом Божиим, созерцание его истории, его души, его талантов, его недостатков, его духовной проблематики, его опасностей, его соблазнов и его достижений. Национализм есть система поступков, вытекающих из этой любви и веры, из этой воли и этого созерцания. Вот почему истинный национализм можно описать как духовный огонь, возводящий человека к жертвенному служению, а народ — к духовному расцвету. Это есть восторг от созерцания своего народа в плане Божием, в дарах Его Благодати. Национализм есть благодарение Богу за эти дары; но он есть и скорбь о своем народе, если народ оказывается не на высоте этих даров.

И.А. Ильин (1883-1954), русский философ и политолог. "Манифест Русского Движения".

* * *

Нет такого народа, который не искал бы в своей жизни утверждения национальной гордости.

Л.Н. Толстой, великий русский писатель

* * *

"Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам меня из него не выбить".

Дмитрий Менделеев. "К познанию России" .1906

* * *

Национализм (национальный иммунитет) - духовное самосознание народа, имеющее Божественную основу; инстинкт национального самосохранения, вера в силу своего народа; преобладание интересов нации над всеми другими (государства, партий и т.п.), приводящее к способности нации эффективно бороться с враждебными инородными элементами. Только при торжестве национализма народ перестает быть народом-донором и эффективно избавляется от паразитирующих элементов в своем государстве.

Справочник русского человека, автор-составитель Иванов А.А., с. 146, "ФЭРИ-В", Москва, 2004г.

* * *

Национализм - высшая фаза развития патриотизма, в которой торжествует понимание ключевой истины: нация - первична, государство - вторично. Я приведу оба определения, которые кажутся мне наилучшими и наиболее верными:
1) "Национализм – это любовь к своей нации и забота о ней" (то есть – не просто любовь, а любовь деятельная, активная);
2) "Национализм – инстинкт самосохранения народа; этот инстинкт спит, когда нации ничто не угрожает, но просыпается в роковую годину испытаний". Первое (любовь и забота) верно в отношении отдельной личности, второе (инстинкт самосохранения) – в отношении масс.
Национализм – естественное состояние для национальной элиты в роковой для ее нации час.

А.Н.Севастьянов, идеолог русского национального движения, гл. редактор "Национальной газеты". "Время быть русским! Третья сила. Русский национализм на авансцене истории", "Эксмо", Москва, 2004г., с. 17.

* * *

Интегральный национализм - это не распри и войны с соседями, это творческий акт возвышенного характера, он даёт человеку не возможность отыграться на ком-то и выместить зло, он даёт возможность усовершенствовать себя. Всё больное, низкое, суетное уходит в небытие и исчезает за скобками истории, и только жизненно здоровое, чистое, полноценное, способное иметь продолжение, развивается, занимая новые горизонты.
Интегральный национализм формирует себя сам и без посторонней помощи, регулируя свой рост с учётом будущих потребностей и задач. Он абсолютен по своей сути, он сам себе мерило и оценка. Он развивается в своей собственной системе координат, совершенно не обращая внимания на страхи и претензии со стороны. Это вещь в себе в полном смысле этого слова. Но, вместе с тем, интегральный национализм не подразумевает никакой низменной анархии. Это исключительно аристократическое движение, исходящее не из потребностей усреднённого человека толпы, но ориентирующееся на систему ценностей жреца, воина, поэта. Это не бессмысленный звериный бунт - это волевой натиск. Это также и не одна гипертрофированная функция сознания, это системное мышление, находящееся в гармонии с Природой. Это диктатура возвышенного разума, не подавляющая инстинкты, но, напротив, опирающаяся на них.

В.Б.Авдеев, публицист, ведущий современный русский расолог. "Метафизическая антропология", "Белые Альвы", Москва, 2002г. с.10-11.

* * *

Национализм - это любовь к своей нации. Национализм - это преобладание интересов нации над всеми другими интересами - государства, партий, идеологий. Национализм - это прививка от любой чумы, которую нам могут в очередной раз подсунуть в ярко размалеванном фантике свободы, равенства, братства, в приманке общечеловеческих ценностей, прав, в обещаниях расцвета и укрепления России. Национализм - забота нации о своем физическом, нравственном, духовном здоровье. Национализм - понятие духовное. Личное в нем вырастает до общенационального. Общенациональное становится личным. Национализм - это не просто генетическая память расы, это фундамент мировоззрения заложенный Богом.

Б.С.Миронов, идеолог русского национального движения.

* * *

Национализм - это не проповедь национального превосходства. Национализм - это воля нации к самоутверждению. Национализм - это врожденное стремление народа сохранить свою собственную суть, свою духовно-почвенную самобытность, свою национальную культуру.
Национализм - это борьба за независимость народа и Родины против иноземных поработителей.
Русский национализм - это священное право коренной нации быть хозяином в собственном доме, на Земле Предков.
Русский национализм - это русский порядок и русский хозяйственный уклад, способный установить социальную справедливость.
Русский национализм - это власть подлинных Советов (Советов от слова "вече" - волеизъявление народа).
Национализм - это священное чувство кровно-духовного единения человека с породившим его народом.
Национализм - это родовое сознание, врожденное чувство Родины. Национализм произрастает из родной почвы в самом прямом смысле слова. Ведь Родина - это, прежде всего Родная Природа - олицетворение волшебной связи народа со своей землей, где все природные святилища - заповедные рощи, родники и дубравы овеяны дыханием славных подвигов, где освещенные курганы-могильники насыщены мощью вещих Пращуров-Покровителей Рода.

Доброслав (А.А.Добровольский), идеолог русского славяно-родноверческого движения.

* * *

Национализм – это, в первую очередь, любовь к своему народу. И естественно, наиболее сильно обостряется, когда у народа какие-то проблемы. Условно – если вы видите, что обижают вашего ребенка во дворе – допустим, во дворе ему кто-то подзатыльник дал – первое, что вы делаете, с Корее всего, у вас не будет никаких мыслей – вы выскочите, и даже не разбираясь, что там произошло, обязательно заступитесь за своего ребенка. То же самое и национализм политический, или общественный – когда вы видите, что твоему народу плохо, что его ущемляют, обижают, он вымирает - ты невольно начинаешь действовать так, чтобы помочь своему народу. Но если говорить более научно - есть Британская энциклопедия, там дают более расплывчатое понятие, что такое национализм – это идеология, которая ставит интересы общности или народа выше интересов личности. Русский национализм. Может быть, имеет какие-то специфические момент – допустим, он очень тесно связан с понятием государство, то, что русские постоянно ассоциировали себя с государством на протяжении всех столетий своего существования, и очень серьезно, как личную национальную трагедии, воспринимают распад государства, и то, что русские оказались разделенным народом – многие наши соотечественники и единоплеменники находятся за пределами исторической России, современной России, и это тоже накладывает определенную специфику на русский национализм – то есть, он отличается в этом плане от чеченского или татарского, который тоже имеет право на существование.

Александр Белов, координатор Движения против нелегальной иммиграции (ДПНИ). Фрагмент беседы в авторской передаче "Полный Альбац" Евгении Альбац. Эхо Москвы, 5 Ноябрь 2006г.

* * *

Человечество многолико. Истинный национализм хранит красоту и разнообразие мира, генерирует динамику его всестороннего развития в позитивном направлении. Космополитизм, "человечество вообще" - глупая ахинея, негативная абстракция от должных реалий Бытия. Если я не прав, покажите мне в лесу "дерево вообще", а не конкретную берёзу или сосну. Русские националисты - противники обезличивающей народы глобализации. Национализм - это естественное осознание своей генетической, исторической и культурной принадлежности к своему народу и своей Родине, родовое чувство, скреплённое общностью происхождения, языка, истории, культуры, традиции и стабильной средой обитания конкретной личности и его предков. Всё прочее - от лукавого. Всё прочее - фальшивые ярлыки и чужие имена. Вокруг идеи русского национализма должны сплотиться все умственно, нравственно и физически нормальные представители всех сословий, сплотиться всем народом и обеспечить тем самым частный интерес каждого в рамках интереса общенационального. Русский национализм - спасение нации и России!

Валерий Герасимов, русский публицист. Газета "За Русское Дело", № 3(114), 2004г., стр. 6.

* * *

Архетип любой нации наиболее ясно проявляется в ее национализме. Ибо национализм в своей первооснове является глубоко дремлющим подсознательным инстинктом, обусловленным не только сохранением чистоты своего рода, но и неким утонченным чувством, идущим из глубины человеческой души – почти мистического голоса крови, о котором мы больше знаем из еврейского и немецкого эпоса и памятников религиозной литературы. Все особенности той или иной расы, национальности держатся на этом древнем чувстве – национализме. Поэтому тот, кто пытается бороться с национализмом, прежде всего, борется с природой и культурой человека. А ведь с природой и культурой, как бы она вам не нравилась, надо не бороться, ее надо понять. Русский национализм в лучшем понимании этого слова определял силу нации, ее идеалы, ее имперскую сущность. Национализм – это иммунитет нации, и чем больше нацию подвергают испытаниям, тем сильнее становится ее иммунная система. Национализм аристократичен, т.к. он обусловлен не только сохранением чистоты своего рода, но и структуризацией общества на принципах приоритета национальных интересов над государственными, классовыми, идеологическими и религиозными. Национализм – это не просто генетическая память расы, это фундамент мировоззрения заложенный Богом. Его невозможно уничтожить, не разрушив Храм Природы, а Природа умеет жестоко мстить за притязания на ее права. Русский национализм обязательно станет узаконенной идеологией. Пройдет совсем немного времени, и русскими националистами перестанут пугать обывателя и интеллигенцию. Но это произойдет тогда, когда образ русского националиста будет представлен не в виде бритоголового со свастикой, а в лице аккуратно одетого молодого человека с умными глазами и способного отстоять свои убеждения. А рядом с этим молодым человеком всегда должны стоять образы русского интеллигента, русского рабочего и русской женщины. Национализм искренен, и в этом его притягательная сила.

Р.Л.Перин, "Психология национализма", "ЛИО Редактор", СПб., 2003г.

Материал подготовлен хозяином сайта "Русколань"

Дополнительно:

Александр Зарудь
РАЗВЕРНУТОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ НАЦИОНАЛИЗМА

Что такое народ? Оставим в стороне марксистские и прочие определения. Скажем проще: народ это что-то вроде очень большой семьи. Человек, не осознающий свою принадлежность к своему народу, - это человек без семьи, одинокий и никому не нужный.

Националист - это человек, твердо осознающий свою принадлежность к народу. Свой народ ближе ему, чем другие. Это не значит, что именно его народ лучше других.

Возьмем пример семьи: возможно, моя жена не самая умная и красивая в мире женщина, но в случае опасности я буду в первую очередь спасать ее, даже если моя помощь требуется и победительнице конкурса красоты. И ведь никому не придет в голову считать меня расистом на этом основании.

Израильская спасательная делегация в Турции в первую очередь пыталась спасти ставших жертвами землетрясения израильтян, а потом уже перешла к помощи туркам. Расизм тут ни при чем: случись землетрясение у нас, я бы понял любую нацию, старающуюся в первую очередь спасти своих соотечественников.

Очевидно, что все семьи в обществе равны, но каждая семья в первую очередь заботится о себе. Так же и народы - все народы равны, но право каждого - заботиться в первую очередь о себе.

Человек же, не осознающий свою принадлежность к какому-либо народу, - это одинокий безродный космополит. Это старый холостяк или старая дева, развлекающиеся до поры до времени, но к зрелости осознающие свое одиночество и собственную ненужность.

Человек, чуждый национализму, неизбежно окажется между стульев. В любом месте он будет чувстовать себя гостем, и никогда - хозяином. Возможно, ему место в США, да и то вряд ли: насколько я представляю себе американское общество, это составленный из разных компонентов коктейль, а не однородная серая масса.

РУССКИЙ НАЦИОНАЛИЗМ

Источник: Толковый словарь демократического новояза и эвфемизмов

РУССКИЙ НАЦИОНАЛИЗМРУССКИЙ НАЦИОНАЛИЗМ — инстинкт самосохранения русской нации, преданность и деятельная защита её интересов. Главнейшей задачей русского национализма как идеологии является развитие и процветание русского народа. В этой концепции государство и его институты являют собой средство, инструмент для выполнения указанной задачи.

Русская нация является государствообразующей на всей территории России, и от жизненного состояния Русских людей зависит судьба не только Русской нации как единого организма, но и всех иных народов, связавшими с Русскими свою историческую судьбу в рамках русского государства. Россия с точки зрения идеологии русского национализма является мононациональным государством Русского народа, составляющего абсолютное большинство её населения. Русские националисты требуют признания и законодательного утверждения исторической роли и фактического значения своего народа не только как коренного и титульного, но и как единственно государствообразующего. Русские — единственная нация России, без которой государство не смогло бы существовать в виде единого целого, русские — это опора, на которой держится единство страны́.

В современной России русский народ находится в стадии этнодемографической катастрофы. Русский национализм выступает за общественное признание указанного факта и за введение чрезвычайных мер, направленных против депопуляции и снижения удельного веса Русских в составе государства. Главнейшей мерой по преодолению кризиса в среде Русских является признание геноцида Русской нации, т. е. целенаправленной политики, ведущей к вымиранию русских людей. С этой проблемой неразрывно связана задача сохранения биологической однородности русской нации, отмечаемой учёными-антропологами дореволюционного и советского времени.

Русские националисты осуждают проводившуюся в СССР политику размывания национальной идентичности и превращения Русских людей в "советских" и не признают попытки современных властей ввести т. н. "гражданскую концепцию нации". Особенно учитывая, что подобные античеловечные эксперименты потерпели сокрушительное поражение в развитых странах Европы (Франция, Германия, Великобритания и т. д.), о чём приходит всё больше и больше подтверждений.

Русский национализм борется со всеми проявлениями русофобии, за защиту человеческих и гражданских прав русских людей в любом государстве.

Русская нация является крупнейшей раздёлённой нацией, многие регионы компактного проживания представителей которой остались за пределами государственной границы Российской Федерации, в странах бывшего СССР (Казахстан, Прибалтика, Украина и т. д.). Поэтому русский национализм борется за воссоединение русского народа, что полностью соответствует положениям международного права.

Идеология русского национализма, являясь этноцентричной по своей сути, рассматривает другие народы с точки зрения комплиментарности или некомплиментарности по отношению к русским; полезности, союзничества или враждебности. Русский национализм признаёт интересы коренных народов России, у которых нет своей государственности за пределами страны, и готов сотрудничать со всеми, заявляющими о своём желании сосуществовать в рамках сложившейся традиции совместного проживания, основанной на взаимном уважении, соблюдении законности и правопорядка. Русские националисты категорически выступают против любых форм этнического паразитизма, т. е. развития и процветания одних национальных групп за счёт ограбления и вытеснения других. Вопрос отношения к национальным меньшинствам, имеющим свои государственные образования за пределами России, также представляется наиважнейшим, особенно учитывая отсутствие какой-либо внятной миграционной политики, направленной в первую очередь на защиту интересов народов России.

Идеология русского национализма, как и идеология иной другой нации, особенно активизируется в годы смут и потрясений, когда нации угрожает реальная опасность деградации и физического вымирания. В начале XX века, видя, что Россия погружается в глубочайшую смуту, виднейшие русские националисты (И. Сикорский, М. Меньшиков, В. Шульгин и т. д.) также формулировали цели и задачи, направленные против всеразлагающих идей и за сохранение традиционного русского порядка. В своей речи "В защиту русского национализма" один из крупнейших русских националистов России Н. И. Герасимов говорил: "На недавнюю попытку поднять в России революцию — ответим своей национальной мирной революцией — возгласим Декларацию Исторических Прав Русского человека на русскую землю, всю её от Белого до Чёрного морей, назовём заповедным национальным владением из рода в род, объявим государственное братство всем народам меньшим, вошедшим в нашу русскую семью, с искренним сердцем облёкшимся в имя русского, на беспощадную войну каждому, кто внутри родных стен сеет злобу, измену и коварство".

Dark Magus
КИРИОФОБИЯ

Некоторое время назад в русской "Википедии" (ru.wikipedia.org) была размещена статья о термине "кириофобия", который ввёл в оборот уважаемый ПИОНЕР (pioneer_lj) для описания поведения зарвавшихся гостей, забывших, что они в гостях и попирающих устои и закон принявших их хозяев. Термин был противопоставлен слову "ксенофобия" в целях разрушения однобокости в описании событий, связанных с межнациональными отношениями. Пока термин сей используется не так широко, как надо было бы, однако мы нашли необходимым разместить его определение в свободной энциклопедии.

Что же это за свобода? Свобода заключается в том, что любой идиот, которому что-то не понравилось в определении термина, хотя бы одно слово, может поставить пометку об удалении, снять которую по правилам могут только администраторы после недельного совещания всем сообществом участников проекта. Следовательно неделя после постановки термина "кириофобия" на удаление была посвящена попыткам доказательства того, что термин существует, что его определение вполне энциклопедично и что удалять его не надо. Сторонники удаление хотя и апеллировали к тому, что такого сло́ва не существует вовсе, но в их высказываниях прямо-таки сквозила ненависть к людям с иной точкой зрения на происходящие процессы в мире и в России. Да, националистов среди участников Википедии не так много, как хотелось бы, поэтому мы не смогли противопоставить набежавшим либераластам, затыкающим рот своим оппонентам под громогласные заявления о свободе сло́ва, нужное количество голосов зарегистрированных пользователей. Так что после недели обсуждений статья была удалена. Вот такая либерастия процветает в Википедии...

Благо, и среди администраторов ресурса есть здравомыслящие люди, которые понимают, что удаление было произведено исключительно по идеологическим мотивам. Они также понимают, что попытки спрятать голову в песок не избавят от проблемы, которая существует объективно вне зависимости от того, имеется ли для её обозначения необходимое слово или нет. Адепты либерастии живут по принципам, описанным ещё Дж. Оруэллом в его незабвенном романе "1984". Но не всё коту масленица. Статья была восстановлена благодаря, в том числе, и некоторым моим действиям (я, правда, не предполагал, что она будет восстановлена так быстро).

Итак:

Кириофо́бия (от греч. κύριος (kyrios) - господин, хозяин и φόβος (phobos) - страх) - вид ксенофобии, заключающийся во враждебном отношении гостей к хозяевам. В более узком смысле, использующемся для описания межнациональных отношений, под хозяевами понимаются представители народа (или народов) на месте своего традиционного многолетнего проживания, создавшие государство для своих целей; а под гостями понимаются иммигранты, имеющие государственные образования за пределами страны, куда они приезжают.

Кириофобия в узком смысле чаще всего выражается в смеси агрессивного самоутверждения гостей по отношению к хозяевам (вплоть до желания полностью занять их место), постоянных требований к ним же (вплоть до требований кормить и содержать гостей только за то, что они гости), выпячивание своих прав и отрицание каких-либо обязанностей и ответственности. Кириофобия также выражается в навязчивом выпячивании своего национального, религиозного или социального превосходства перед хозяевами, демонстративном неуважении к законам и обычаям хозяев, агрессивным навязыванием хозяевам ложного чувства вины перед гостями и т.п.

В кириофобии обычно обвиняют мигрантов, не нашедших себя на своей родине и поехавших искать лёгкий хлеб в страны с более высоким уровнем жизни. В частности, обвиняются арабы во Франции, мусульмане в Австралии, кавказцы и выходцы из Средней Азии в России, выходцы из России и стран СНГ в государствах Европы, США и Канаде и т. п.

Термин введён русскими националистами и используется практически исключительно ими же, широкого применения не имеет, за исключением использования в националистическом дискурсе.

Соратники, распространяйте это слово, используйте его в своём разговоре, объясняйте друзьям и знакомым, что это такое и к чему может привести попустительство оной кириофобии.

http://www.ruskolan.xpomo.com/liter/nationalism.htm
Ответить С цитатой В цитатник
Nema_Alex   обратиться по имени Вторник, 25 Мая 2010 г. 23:15 (ссылка)
Penman, в Грузии даже в удостоверении личности и паспорте национальность НЕ УКАЗЫВАЕТСЯ. Только гражданство грузинское. А в России как с этим?
Ответить С цитатой В цитатник
Nema_Alex   обратиться по имени Вторник, 25 Мая 2010 г. 23:20 (ссылка)
В споре Руси с Московией победит Украина
28 11 2009
Автор: Александр Палий
Власти.нет

Все народы в свое время проходили бум внимания к истории. И это естественно, ведь только понимание своих истоков дает народу и государству твердую почву под ногами. Даже экс-президент Украины Кучма по-своему приобщился к этой дискуссии: он заявил, что парламент должен принять закон, «который запрещал бы историкам в кавычках, которые пишут учебники, заниматься словоблудием».

Между тем, сегодня перед украинскими историками стоит вопрос не о ее переписывании, а наоборот – об очищении украинской истории от неподтвержденных фактов и наслоений лжи. Эта ложь была напрямую навязана в условиях тотального идеологического террора, когда имперские историки могли говорить все, что захотят, а за правдивое слово об украинской истории и даже за простое ее изучение сотни украинских ученых поплатились карьерой и самой жизнью.

Одна из ключевых имперских мистификаций – тезис о том, что нынешняя Россия якобы имеет какое-то отношение к истории Киевской Руси, кроме того, что отдельные ее территории когда-то были подконтрольны Киеву. Во времена СССР упрямо замалчивался элементарный факт, что во времена Киевской Руси Русью была исключительно территория Центральной Украины, то есть нынешних Киевской, Черниговской, Житомирской, Сумской, а также частей Винницкой, Черкасской и Полтавской областей.

С конца XII века Русью начинает называться еще и Западная Украина. Доказательств этому такое количество, что советская историография просто не знала, что с ними делать, и издавала «пересказы» летописей, а не их оригиналы.

Что же касается летописей, то в них читаем следующее. Под 1146 годом: «И Святослав, заплакав, послал к Юрию в Суздаль, сказал: «Брата мне Всеволода Бог взял, а Игоря Изяслав схватил. Пойди-ка в Русскую землю, в Киев».» Когда изгнанный из Киевщины Ростислав в 1149 году приезжает к своему отцу Юрию Долгорукому в Суздаль, он говорит: «Слышал я, что хочет тебя вся земля Русская и черные клобуки». Со временем летописец прибавляет жалобу Юрия Долгорукого: «Сыновец мой Изяслав, на меня прийдя, волость мою разорил и поджег, а еще и сына моего выгнал из Русской земли и волость ему не дал, и меня стыдом покрыл».

После того, как Изяслав Мстиславич в который раз выгнал Юрия Долгорукого из Киева, летопись под 1151 годом сообщает, что сын Юрия Андрей Боголюбский «тем временем выпросил у отца пойти заведомо в Суздаль, говоря: «Осе нам уже, отче, тут, в Руской земле ни рати, ни чего другого. Так что потеплу пойдем».» Об очередном неудачном походе Юрия Долгорукого на Киев летопись под 1154 годом сообщает: «В том же году тронул Юрий с ростовцами, и с суздальцами, и со всеми детьми в Русь. И случился мор среди коней во всем войске его, которого же не было никогда». После смерти Киевского князя Изяслава Мстиславича «той же зимы (1154 года) тронул был Юрий в Русь, услышав о смерти Изяславовой ».

В 1174 году Суздальский князь Андрей Боголюбский, отвечая на обращение князей Ростиславичей, сказал: «Пождите немного, я послал к братьям своим в Русь. Как мне весть будет от них, тогда и дам ответ». Когда суздальского князя Андрея Боголюбского убили заговорщики в основанном ним городке Боголюбове под Суздалем, его придворный Кузьмин, если верить летописи, сказал: «Уже тебя, хозяин, пахолки твои не признают. Не так, как когда-то, когда купец приходил из Цесарограда, и из других краев, и из Русской земли… ».

После убийства Андрея Боголюбского владимирские бояре (из Владимира-на-Клязьме) говорили: «Князь наш убит, а детей у него нет, сынок его в Новгороде, а брат его на Руси». Под 1175 годом летопись сообщает: «В том же году, когда оба Ростиславича сидели на княжестве в земле Ростовской, раздавали они были посадничества русским отрокам. А те большую тягость людям сим совершили продажами и верами». Таким образом, «русские отроки», приведенные Ростиславичами из Киевщины, чужие на Ростовщине.

В споре Руси с Московией победит Украина
Под 1180 годом сообщается о походе черниговского князя Святослава Всеволодовича на Суздаль и Рязань: «И тогда спешно приготовились к бою в войске Святославовом, и Всеволод Святославич уборзе примчался к русским полкам со своим полком. И тогда рязанские князья убежали, а других они побили». Когда Святослав возвращался из Суздаля, летопись сообщает: «А когда вышел он из Суздальской земли, то отпустил брата своего Всеволода, и Олега, сына своего, и Ярополка в Русь, а сам с сыном Владимиром пошел в Новгород Большой».

В 1187 году князь Рюрик Киевский послал в Суздаль к князю Всеволоду сватать его восьмилетнюю дочь Верхуславу за своего сына Ростислава. Всеволод согласился, дал большое приданное и отпустил ее «в Русь». Князь Рюрик справил пышную свадьбу, каких «не бывало на Руси», а потом тех, которые привезли Верхуславу из Суздаля, «Якова свата и с бояре одпустил ко Всеволоду в Суздаль». Яков «приехал из Руси (в Суздаль), проводив Верхуславу, и бысть радость ».

В 1223 году на помощь украинским князьям в их борьбе против монголо-татар послали с ростовским полком Василия Константиновича, но он якобы не успел «к ним в Русь». Под 1406 годом в отечественной летописи сообщается, что «Свидригайло… начал много зла с Москвой творить Литовской земле и Руси». Под 1415 годом сообщается: «Витовт, Большой князь Литовский, увидев, что митрополиты, придя из Москвы в Киев, забирают из святой Софии все, что красиво… и в Московскую землю относят», чтобы «не преуменьшалось богатство в земле Русской», приказал выбрать своего митрополита. Таких упоминаний в летописях очень много, и каждый читатель при желании может легко найти еще пару сотен.

Между тем, никогда в летописи не упоминаются ни «Суздальская Русь», ни «Залеская Русь», ни «Московская Русь» – все это поздние выдумки имперских идеологов. Русь всегда была одна – Киевская. Русью не была не только Северо-Восточная окраина, но и другие подчиненные Киеву земли. В 1147 году, когда черниговский князь Святослав Ольгович взял в осаду город Неринск (в Рязанском княжестве), летопись пишет: «В то же время прибежали к Святославу из Руси отроки». Таким образом, и Рязань не является Русью.

Под 1148 годом летопись сообщает об обмене дарами между Большим Киевским князем Изяславом Мстиславичем и его братом Ростиславом Мстиславичем, князем Смоленским: «Изяслав дал дары Ростиславу, что от Русской земли и от всех цесарских земель (то есть земель, подвластных Киевскому князю Изяславу, которого часто называли цесарем, наподобие Византийских императоров), а Ростислав дал дары Изяславу, которые от верхних земель и от варягов ».

Под 1154 годом Киевский князь Юрий Долгорукий отправляет своего племянника Ростислава в Смоленск, говоря: «Сын! Мне с кем Русскую землю удержать? С тобой. Поезжай-ка туда». В 1173 году, когда Ростиславичам предложили покинуть Киев и окружающие города Белгород и Вышгород и пойти в Смоленск, летопись сообщает, что «И засетовали Ростиславичи, что он лишает их Русской земли». Итак, Смоленск – это «верхние земли» по Днепру, которые не является Русью.

Все эти данные абсолютно четко и однозначно свидетельствуют о том, что Суздаль и вся Северо-Восточная окраина Киевского государства, ни Смоленск, ни Новгород, ни во время пребывания под властью Киева, ни после сепарации, не называлась Русью.

Русь – это территория современной Центральной, а с конца ХІІ века – и Западной Украины, и никак иначе. Этот факт для ученых – общеизвестный «секрет Полишинеля». Так, русский ученый Робинсон писал, что «среди всех случаев употребления понятия «Русская земля» в «Слове о полку Игореве» нет ни одного, который говорил бы за то, что в нем выражено представление автора обо всех восточнославянских княжествах». Другой русский историк Ключевский небезосновательно считал суздальского князя Андрея Боголюбского первым собственно русским князем: «С Андреем Боголюбским великоросс впервые вышел на историческую арену».

Менее добросовестные русские идеологи долго пытались создать миф о том, что якобы столица Руси «переехала» из Киева. Теория о массовом переселении была сформирована русским ученым Погодиным, но даже в советские времена она была признана ненаучной. Дело в том, что, хотя летописи фиксируют переселения сотен людей, ни в одной из них нет упоминаний о массовом переселении из Руси в Залесье.

Такое переселение до сих пор не доказано и основывается исключительно на догадках, а также на том факте, что в некоторых русских городах (Переяслав-Залеском, Рязани, Владимире-на-Клязьме и т.п.) названия рек повторяют названия Киевщины и Переяславщины – Почайна (в русском языке она стала «Пучай-рекой», Ручай, Лыбедь и т.п. Однако кто осуществил это переименование – переселенцы или ностальгирующие по Родине князья – точно не известно.

На самом деле, никуда столица Руси не переезжала, как не переезжала и сама Русь. Вместе с тем, у предков россиян вследствие сепарации от Киева образовалось свое государство – Суздаль, которое потом получило название Залесье, а еще позже – Московия. Это государство стало для предков россиян более актуальным, чем бывшая метрополия. Из безгосударственного статуса бывшие финно-венгерские колонии Киева перешли в государственный, еще несколько сотен лет после этого даже не думая о том, чтобы называться Русью.

Интересно, что и Новгород, из которого сейчас в России пытаются сделать «первую столицу России», также не считался Русью. В частности, в летописях читаем, когда 1148 года Большой Киевский князь Изяслав Мстиславич пришел в Новгород, чтобы вместе с новгородцами, которых возглавлял его сын Ярослав, идти на Юрия Долгорукого, киевский князь говорит новгородцам: «Вот, братья, сын мой, и вы прислали ко мне, что вас обижает стрый мой Юрий. На него я пришел сюда, оставив Русскую землю».

Когда в том же году киевское и новгородское войско пошло войной на Суздаль, летопись четко разделяет новгородцев и Русь: «И оттуда послали они новгородцев и Русь опустошать Ярославль», «И в то время пришли новгородцы и Русь, опустошив, от Ярославля, и добычи много они принесли». Итак, новгородцы не являются русинами – они новгородцы, и никак иначе.

В летописи за 1141 год читаем: «А когда Святослав (Ольгович) удирал из Новгорода в Русь к брату, то послал Всеволод навстречу ему ». То есть, Новгород не является Русью. Этот факт довольно важен. Единственное во всем массиве летописей упоминание о какое-либо другом, не киевском происхождении названия Русь записано в новгородской летописи, где сказано, что «И от тех варягов, пришельцев, назвалась Русь, и от них носит название Русская земля; и новгородские люди до этого дня от рода варяжского».

Вместе с тем, в более раннем Начальном Киевском своде конца ХІ века, из которого переписывались все ранние сообщения Новгородских летописей, такого отрывка нет. В самой Новгородской летописи утверждается, что Средняя Надднепрянщина начала называться Русью еще до прихода варягов в Новгород, в 854 году.

Эти очевидные несогласования дали возможность русскому академику Шахматову доказать, что отрывок в единственном списке Новгородской летописи о происхождении Руси от варягов как и о происхождении новгородцев не от словен и чуде (как это было на самом деле), а от тех же варягов, является очень поздней вставкой, сделанной ориентировочно в первой половине Х V столетия для укрепления престижа Новгорода.

Новгородцам позарез требовалось приложить к себе благородное варяжское происхождение (хотя на самом деле в Новгороде жили словены и чудь) в ходе спора за свой статус. Надо сказать, что только с конца XII века, со времени деятельности князя Романа Мстиславича Западную Украину начинают называть Русью. Галицко-волынского князя Романа Мстиславича называют «самодержцем всей Руси», в то время как, скажем, относительно Андрея Боголюбского летопись сообщает, что он «хотел быть самовладцем всей Суздальской земли».

С тех пор все галицко-волынские князья, продолжая эту традицию, назывались князьями и хозяевами «Русской земли» или «всей Русской земли», а на их печатях был изображен титул «короля Руси» (Rex Russiae). И в XV, и в XVI, и даже в XVIII столетии в летописях географы четко различают Московию и Русь (см., например, французскую карту 1754 г.).

В самой Московии термины «Росия», «Россия» для обозначения страны впервые и очень ограниченно начали употреблять только в XVI веке, с тех пор, как в Москве появляется идея «Третьего Рима», а московские цари начинают претендовать на земли Украины. Московия переименовалась по царской команде 1713 и 1721 годов. Этноним «русский» закрепился даже позже – только в конце XVIII века, когда царица Екатерина II «высочайшим повелением» окончательно приказала московскому народу называться «русскими» и запретила ему употреблять название «московитяне».

Интересно, что Московщина взяла для своего нового названия греческую транскрипцию слова «Русь», хотя, вряд ли есть еще народ, который бы взял название своей страны из иностранного языка. Кстати, Украина, как и Московия, тоже меняла название, но только один раз, и взяла это название из собственного языка. Именно тот факт, что Россия, получив свое название в лучшем случае в ХVІІІ веке, претендовала на историческое наследие Руси, созданной на семьсот лет раньше, дал основания Карлу Марксу утверждать в своей работе «Разоблачение дипломатической истории XVIII века», что «Московская история пришита к истории Руси белыми нитками». Добавим, эта работа Карла Маркса – единственная, которая никогда не печаталась в СССР без купюр.

Украинцы никогда не признавали кражу названия «Русь». Уже в середине 18 века в Украине появляется «История руссов», которая утверждает однозначно украинский характер Руси. Тарас Шевченко в своих произведениях ни разу не применяет слово «Русь» и даже «Россия» и всегда пишет о «Московщине». В современном украинском литературном языке утвердился этноним «россияне», в то время как прилагательное «русский» оставлен для всего древнеукраинского.

Напоследок следует сказать, что в Руси названием народа были этнонимы «русин» (в знаменитой «Русской правде», княжеских грамотах, летописях) и, изредка, «рус». В летописях рус или русин – это всегда житель Киевщины. Этноним «русичи» встречается только в «Слове о полку Игоревом», и, по мнению современных историков, в быту не употреблялось, а было признаком высокого языкового стиля. Именно этот этноним «русин» массово сохранился на Западной Украине до ХХ столетия, а кое-где на Закарпатье – и до сегодняшнего дня.

Исходя из всего вышеприведенного, история России имеет такое же отношение к истории Руси, как, например, история Анголы и Мозамбика к истории Португалии. Или история Индии – к истории Большой Британии. Если бы, например, сегодня Россия захотела переименоваться на Китай, это совсем бы не означало, что вместе с такой нехитрой манипуляцией она бы получила в наследство несколькотысячелетнюю китайскую историю и культуру.

Сегодня есть основания ожидать, что в скором времени, в случае успешности Украины, идеологический спор за историческое наследство Киевской Руси, который на протяжении последней половины тысячелетия вели Киев и Москва, закончится победой Украины. Причина этого – очевидность аргументов о принадлежности Украине наследства Руси. Эти аргументы в наш информационный век нельзя ни уничтожить, ни скрыть.

http://www.religion.in.ua/zmi/ukrainian_zmi/2636-v...moskoviej-pobedit-ukraina.html
Ответить С цитатой В цитатник
Nema_Alex   обратиться по имени Вторник, 25 Мая 2010 г. 23:26 (ссылка)
Penman, не говори о Грузии, когда ни шиша в ней не понимаешь. Если осетины и нынешные (не те, давние) абхазы однозначно НЕ грузины по национальности, то аджарцы - это самые натуральные грузины, так же, как я, кахетинка, и есть грузинка. Кстати, Эди и есть аджарец, если вы не знали, и он самый натуральный грузин!
Ответить С цитатой В цитатник
Mihail25   обратиться по имени Вторник, 25 Мая 2010 г. 23:35 (ссылка)

Ответ на комментарий Penman

Исходное сообщение Penman
Mihail25, Сколько в России выдающихся грузин и украинцев формирующих элиту - миллионы!!! Они все фашисты по пониманию Скифа и по молчаливому согласию Эди. А ведь Майя их часто как достойных грузин приводила нам в пример...

Мне это напоминает село против города, или улица на улицу.... просто противостояние от недостатка ума.


Знаешь в России в особенности в Москве рассуждать в приличном обществе на тему русскости это неприличный тон. Заявить о русских как об основополагающей нации в России -это вообще не так поймут. Пацаны конечно выпендриваются и молодёжных течений много но толи я от этого уже отошёл то ли это с возрастом проходит и я сейчас только футбольных фанатов (совсем молодняк) замечаю. А может не до этого и внимание не фиксирую.
В провинцию приедешь так там обычай себя хаять да так что уши вянут и мужиков ещё и убеждать надо что нет не правы вы молодцы в вас есть много того чему можно учиться. Там люди даже не понимают насколько они выигрышно смотрятся на фоне равнодушных безразличных к друг другу москвичей. Я не обвиняю жителей Москвы они постоянно в толпе и перестают видеть личности в пробегающих мимо людях. Да я и не о том.
Россияне -это национальность России. Все попытки шовинизма пресекаются законом а нас обвиняют те кто шовинизм сделал государственной политикой.
Ответить С цитатой В цитатник
Penman   обратиться по имени Вторник, 25 Мая 2010 г. 23:41 (ссылка)
Исходное сообщение Nema_Alex
Penman , в Грузии даже в удостоверении личности и паспорте национальность НЕ УКАЗЫВАЕТСЯ. Только гражданство грузинское. А в России как с этим?


Ты у меня спрашиваешь???? я на Украине живу, у нас тут даже не помнят где дома паспорт лежит... не то что в нём написано.
Ты конституцию лучше грузинскую представь в плане национального видения....
Ответить С цитатой В цитатник
Penman   обратиться по имени Вторник, 25 Мая 2010 г. 23:42 (ссылка)
Исходное сообщение Nema_Alex
Penman , не говори о Грузии, когда ни шиша в ней не понимаешь. Если осетины и нынешные (не те, давние) абхазы однозначно НЕ грузины по национальности, то аджарцы - это самые натуральные грузины, так же, как я, кахетинка, и есть грузинка. Кстати, Эди и есть аджарец, если вы не знали, и он самый натуральный грузин!

тебе же не шиша не понимать не мешает писать почти исключительно о России)))) за себя отвечай)
Ответить С цитатой В цитатник
Penman   обратиться по имени Вторник, 25 Мая 2010 г. 23:45 (ссылка)
Nema_Alex, Майя, а что такое самый натуральный грузин? Я так понимаю бывают самый ненатуральный, натуральный, но не самый, натуральный не грузин...

У тебя в подсознании сидят критерии чистоты и натуральности грузинской нации, а то что ты фашистка не ощущаешь)))))
Ответить С цитатой В цитатник
Nema_Alex   обратиться по имени Вторник, 25 Мая 2010 г. 23:47 (ссылка)
В Грузии нет ни одной группы населения, которая называлась бы грузином и не была бы при этом или мегрелом, или имеретинцем или гурийцем или кахетинцем, рачинцем, аджарцем, карталинцем, хевсуром, сваном, мтиулом(горцем)... кого пропустила? Может и пропустила. Нет такой группы в Грузии, его физически не может быть, потому, что грузин - это и есть всё выше перечисленное вместе и по отдельности. Осетины (южные) пришедшие с севера, через перевал, природную северную границу Грузии. Заселяли они эти места в Шида Картли, преимущественно, но со временем заняли и часть Имерети, Рачи, Мтиулети... не знаю ещё каких регионов. А Сталин взял да всю эту часть Грузии, заселённую осетинами, сделал автономией. Южной Осетией называли эти территории с самого начала российские деятели ещё при царской России, но только ради обозначения местности, населённого осетинами, а не как отдельное государственное образование. Абхазия - это преимущественно территория древней Колхиды и Эгриси, древнего и могущественного грузинского государства. На этой земле с незапамятных времён грузинские и абхазские племена жили рядом. Иногда перемещались, менялись и обменивались друг с другом всем своим культурным наследием. Так, что абхазская и грузинская культура на этой территории развивалась вместе, одновременно и тесно связана друг с другом. Невозможно порой понять где грузинская а где абхазская... И писменность у них была общая, грузинская! Цари абхазские писали на грузинском. Что там сегодня? Опять же перемещённые с северных земель племена, которые смешались с абхазами и впредь называли себя тоже абхазами. Ради Бога, пусть называются как хотят, но Абхазия - это такая же Грузия, как Аджария, мегрелия, Имеретия... и так далее...

И если я ничего не соображаю в историю России и Украины и потому не имею право судить, то вы, Penman, Татьяна_Ясина, Mihail25, по вопросам Грузии абсолютные профаны! И называя Грузию империей, вы это лишний раз доказываете...
Ответить С цитатой В цитатник
Penman   обратиться по имени Вторник, 25 Мая 2010 г. 23:49 (ссылка)
Исходное сообщение Nema_Alex
В споре Руси с Московией победит Украина
28 11 2009
Автор: Александр Палий
Власти.нет

Все народы в свое время проходили бум внимания к истории. И это естественно, ведь только понимание своих истоков дает народу и государству твердую почву под ногами. Даже экс-президент Украины Кучма по-своему приобщился к этой дискуссии: он заявил, что парламент должен принять закон, «который запрещал бы историкам в кавычках, которые пишут учебники, заниматься словоблудием».

Между тем, сегодня перед украинскими историками стоит вопрос не о ее переписывании, а наоборот – об очищении украинской истории от неподтвержденных фактов и наслоений лжи. Эта ложь была напрямую навязана в условиях тотального идеологического террора, когда имперские историки могли говорить все, что захотят, а за правдивое слово об украинской истории и даже за простое ее изучение сотни украинских ученых поплатились карьерой и самой жизнью.

Одна из ключевых имперских мистификаций – тезис о том, что нынешняя Россия якобы имеет какое-то отношение к истории Киевской Руси, кроме того, что отдельные ее территории когда-то были подконтрольны Киеву. Во времена СССР упрямо замалчивался элементарный факт, что во времена Киевской Руси Русью была исключительно территория Центральной Украины, то есть нынешних Киевской, Черниговской, Житомирской, Сумской, а также частей Винницкой, Черкасской и Полтавской областей.

С конца XII века Русью начинает называться еще и Западная Украина. Доказательств этому такое количество, что советская историография просто не знала, что с ними делать, и издавала «пересказы» летописей, а не их оригиналы.

Что же касается летописей, то в них читаем следующее. Под 1146 годом: «И Святослав, заплакав, послал к Юрию в Суздаль, сказал: «Брата мне Всеволода Бог взял, а Игоря Изяслав схватил. Пойди-ка в Русскую землю, в Киев».» Когда изгнанный из Киевщины Ростислав в 1149 году приезжает к своему отцу Юрию Долгорукому в Суздаль, он говорит: «Слышал я, что хочет тебя вся земля Русская и черные клобуки». Со временем летописец прибавляет жалобу Юрия Долгорукого: «Сыновец мой Изяслав, на меня прийдя, волость мою разорил и поджег, а еще и сына моего выгнал из Русской земли и волость ему не дал, и меня стыдом покрыл».

После того, как Изяслав Мстиславич в который раз выгнал Юрия Долгорукого из Киева, летопись под 1151 годом сообщает, что сын Юрия Андрей Боголюбский «тем временем выпросил у отца пойти заведомо в Суздаль, говоря: «Осе нам уже, отче, тут, в Руской земле ни рати, ни чего другого. Так что потеплу пойдем».» Об очередном неудачном походе Юрия Долгорукого на Киев летопись под 1154 годом сообщает: «В том же году тронул Юрий с ростовцами, и с суздальцами, и со всеми детьми в Русь. И случился мор среди коней во всем войске его, которого же не было никогда». После смерти Киевского князя Изяслава Мстиславича «той же зимы (1154 года) тронул был Юрий в Русь, услышав о смерти Изяславовой ».

В 1174 году Суздальский князь Андрей Боголюбский, отвечая на обращение князей Ростиславичей, сказал: «Пождите немного, я послал к братьям своим в Русь. Как мне весть будет от них, тогда и дам ответ». Когда суздальского князя Андрея Боголюбского убили заговорщики в основанном ним городке Боголюбове под Суздалем, его придворный Кузьмин, если верить летописи, сказал: «Уже тебя, хозяин, пахолки твои не признают. Не так, как когда-то, когда купец приходил из Цесарограда, и из других краев, и из Русской земли… ».

После убийства Андрея Боголюбского владимирские бояре (из Владимира-на-Клязьме) говорили: «Князь наш убит, а детей у него нет, сынок его в Новгороде, а брат его на Руси». Под 1175 годом летопись сообщает: «В том же году, когда оба Ростиславича сидели на княжестве в земле Ростовской, раздавали они были посадничества русским отрокам. А те большую тягость людям сим совершили продажами и верами». Таким образом, «русские отроки», приведенные Ростиславичами из Киевщины, чужие на Ростовщине.

В споре Руси с Московией победит Украина
Под 1180 годом сообщается о походе черниговского князя Святослава Всеволодовича на Суздаль и Рязань: «И тогда спешно приготовились к бою в войске Святославовом, и Всеволод Святославич уборзе примчался к русским полкам со своим полком. И тогда рязанские князья убежали, а других они побили». Когда Святослав возвращался из Суздаля, летопись сообщает: «А когда вышел он из Суздальской земли, то отпустил брата своего Всеволода, и Олега, сына своего, и Ярополка в Русь, а сам с сыном Владимиром пошел в Новгород Большой».

В 1187 году князь Рюрик Киевский послал в Суздаль к князю Всеволоду сватать его восьмилетнюю дочь Верхуславу за своего сына Ростислава. Всеволод согласился, дал большое приданное и отпустил ее «в Русь». Князь Рюрик справил пышную свадьбу, каких «не бывало на Руси», а потом тех, которые привезли Верхуславу из Суздаля, «Якова свата и с бояре одпустил ко Всеволоду в Суздаль». Яков «приехал из Руси (в Суздаль), проводив Верхуславу, и бысть радость ».

В 1223 году на помощь украинским князьям в их борьбе против монголо-татар послали с ростовским полком Василия Константиновича, но он якобы не успел «к ним в Русь». Под 1406 годом в отечественной летописи сообщается, что «Свидригайло… начал много зла с Москвой творить Литовской земле и Руси». Под 1415 годом сообщается: «Витовт, Большой князь Литовский, увидев, что митрополиты, придя из Москвы в Киев, забирают из святой Софии все, что красиво… и в Московскую землю относят», чтобы «не преуменьшалось богатство в земле Русской», приказал выбрать своего митрополита. Таких упоминаний в летописях очень много, и каждый читатель при желании может легко найти еще пару сотен.

Между тем, никогда в летописи не упоминаются ни «Суздальская Русь», ни «Залеская Русь», ни «Московская Русь» – все это поздние выдумки имперских идеологов. Русь всегда была одна – Киевская. Русью не была не только Северо-Восточная окраина, но и другие подчиненные Киеву земли. В 1147 году, когда черниговский князь Святослав Ольгович взял в осаду город Неринск (в Рязанском княжестве), летопись пишет: «В то же время прибежали к Святославу из Руси отроки». Таким образом, и Рязань не является Русью.

Под 1148 годом летопись сообщает об обмене дарами между Большим Киевским князем Изяславом Мстиславичем и его братом Ростиславом Мстиславичем, князем Смоленским: «Изяслав дал дары Ростиславу, что от Русской земли и от всех цесарских земель (то есть земель, подвластных Киевскому князю Изяславу, которого часто называли цесарем, наподобие Византийских императоров), а Ростислав дал дары Изяславу, которые от верхних земель и от варягов ».

Под 1154 годом Киевский князь Юрий Долгорукий отправляет своего племянника Ростислава в Смоленск, говоря: «Сын! Мне с кем Русскую землю удержать? С тобой. Поезжай-ка туда». В 1173 году, когда Ростиславичам предложили покинуть Киев и окружающие города Белгород и Вышгород и пойти в Смоленск, летопись сообщает, что «И засетовали Ростиславичи, что он лишает их Русской земли». Итак, Смоленск – это «верхние земли» по Днепру, которые не является Русью.

Все эти данные абсолютно четко и однозначно свидетельствуют о том, что Суздаль и вся Северо-Восточная окраина Киевского государства, ни Смоленск, ни Новгород, ни во время пребывания под властью Киева, ни после сепарации, не называлась Русью.

Русь – это территория современной Центральной, а с конца ХІІ века – и Западной Украины, и никак иначе. Этот факт для ученых – общеизвестный «секрет Полишинеля». Так, русский ученый Робинсон писал, что «среди всех случаев употребления понятия «Русская земля» в «Слове о полку Игореве» нет ни одного, который говорил бы за то, что в нем выражено представление автора обо всех восточнославянских княжествах». Другой русский историк Ключевский небезосновательно считал суздальского князя Андрея Боголюбского первым собственно русским князем: «С Андреем Боголюбским великоросс впервые вышел на историческую арену».

Менее добросовестные русские идеологи долго пытались создать миф о том, что якобы столица Руси «переехала» из Киева. Теория о массовом переселении была сформирована русским ученым Погодиным, но даже в советские времена она была признана ненаучной. Дело в том, что, хотя летописи фиксируют переселения сотен людей, ни в одной из них нет упоминаний о массовом переселении из Руси в Залесье.

Такое переселение до сих пор не доказано и основывается исключительно на догадках, а также на том факте, что в некоторых русских городах (Переяслав-Залеском, Рязани, Владимире-на-Клязьме и т.п.) названия рек повторяют названия Киевщины и Переяславщины – Почайна (в русском языке она стала «Пучай-рекой», Ручай, Лыбедь и т.п. Однако кто осуществил это переименование – переселенцы или ностальгирующие по Родине князья – точно не известно.

На самом деле, никуда столица Руси не переезжала, как не переезжала и сама Русь. Вместе с тем, у предков россиян вследствие сепарации от Киева образовалось свое государство – Суздаль, которое потом получило название Залесье, а еще позже – Московия. Это государство стало для предков россиян более актуальным, чем бывшая метрополия. Из безгосударственного статуса бывшие финно-венгерские колонии Киева перешли в государственный, еще несколько сотен лет после этого даже не думая о том, чтобы называться Русью.

Интересно, что и Новгород, из которого сейчас в России пытаются сделать «первую столицу России», также не считался Русью. В частности, в летописях читаем, когда 1148 года Большой Киевский князь Изяслав Мстиславич пришел в Новгород, чтобы вместе с новгородцами, которых возглавлял его сын Ярослав, идти на Юрия Долгорукого, киевский князь говорит новгородцам: «Вот, братья, сын мой, и вы прислали ко мне, что вас обижает стрый мой Юрий. На него я пришел сюда, оставив Русскую землю».

Когда в том же году киевское и новгородское войско пошло войной на Суздаль, летопись четко разделяет новгородцев и Русь: «И оттуда послали они новгородцев и Русь опустошать Ярославль», «И в то время пришли новгородцы и Русь, опустошив, от Ярославля, и добычи много они принесли». Итак, новгородцы не являются русинами – они новгородцы, и никак иначе.

В летописи за 1141 год читаем: «А когда Святослав (Ольгович) удирал из Новгорода в Русь к брату, то послал Всеволод навстречу ему ». То есть, Новгород не является Русью. Этот факт довольно важен. Единственное во всем массиве летописей упоминание о какое-либо другом, не киевском происхождении названия Русь записано в новгородской летописи, где сказано, что «И от тех варягов, пришельцев, назвалась Русь, и от них носит название Русская земля; и новгородские люди до этого дня от рода варяжского».

Вместе с тем, в более раннем Начальном Киевском своде конца ХІ века, из которого переписывались все ранние сообщения Новгородских летописей, такого отрывка нет. В самой Новгородской летописи утверждается, что Средняя Надднепрянщина начала называться Русью еще до прихода варягов в Новгород, в 854 году.

Эти очевидные несогласования дали возможность русскому академику Шахматову доказать, что отрывок в единственном списке Новгородской летописи о происхождении Руси от варягов как и о происхождении новгородцев не от словен и чуде (как это было на самом деле), а от тех же варягов, является очень поздней вставкой, сделанной ориентировочно в первой половине Х V столетия для укрепления престижа Новгорода.

Новгородцам позарез требовалось приложить к себе благородное варяжское происхождение (хотя на самом деле в Новгороде жили словены и чудь) в ходе спора за свой статус. Надо сказать, что только с конца XII века, со времени деятельности князя Романа Мстиславича Западную Украину начинают называть Русью. Галицко-волынского князя Романа Мстиславича называют «самодержцем всей Руси», в то время как, скажем, относительно Андрея Боголюбского летопись сообщает, что он «хотел быть самовладцем всей Суздальской земли».

С тех пор все галицко-волынские князья, продолжая эту традицию, назывались князьями и хозяевами «Русской земли» или «всей Русской земли», а на их печатях был изображен титул «короля Руси» (Rex Russiae). И в XV, и в XVI, и даже в XVIII столетии в летописях географы четко различают Московию и Русь (см., например, французскую карту 1754 г.).

В самой Московии термины «Росия», «Россия» для обозначения страны впервые и очень ограниченно начали употреблять только в XVI веке, с тех пор, как в Москве появляется идея «Третьего Рима», а московские цари начинают претендовать на земли Украины. Московия переименовалась по царской команде 1713 и 1721 годов. Этноним «русский» закрепился даже позже – только в конце XVIII века, когда царица Екатерина II «высочайшим повелением» окончательно приказала московскому народу называться «русскими» и запретила ему употреблять название «московитяне».

Интересно, что Московщина взяла для своего нового названия греческую транскрипцию слова «Русь», хотя, вряд ли есть еще народ, который бы взял название своей страны из иностранного языка. Кстати, Украина, как и Московия, тоже меняла название, но только один раз, и взяла это название из собственного языка. Именно тот факт, что Россия, получив свое название в лучшем случае в ХVІІІ веке, претендовала на историческое наследие Руси, созданной на семьсот лет раньше, дал основания Карлу Марксу утверждать в своей работе «Разоблачение дипломатической истории XVIII века», что «Московская история пришита к истории Руси белыми нитками». Добавим, эта работа Карла Маркса – единственная, которая никогда не печаталась в СССР без купюр.

Украинцы никогда не признавали кражу названия «Русь». Уже в середине 18 века в Украине появляется «История руссов», которая утверждает однозначно украинский характер Руси. Тарас Шевченко в своих произведениях ни разу не применяет слово «Русь» и даже «Россия» и всегда пишет о «Московщине». В современном украинском литературном языке утвердился этноним «россияне», в то время как прилагательное «русский» оставлен для всего древнеукраинского.

Напоследок следует сказать, что в Руси названием народа были этнонимы «русин» (в знаменитой «Русской правде», княжеских грамотах, летописях) и, изредка, «рус». В летописях рус или русин – это всегда житель Киевщины. Этноним «русичи» встречается только в «Слове о полку Игоревом», и, по мнению современных историков, в быту не употреблялось, а было признаком высокого языкового стиля. Именно этот этноним «русин» массово сохранился на Западной Украине до ХХ столетия, а кое-где на Закарпатье – и до сегодняшнего дня.

Исходя из всего вышеприведенного, история России имеет такое же отношение к истории Руси, как, например, история Анголы и Мозамбика к истории Португалии. Или история Индии – к истории Большой Британии. Если бы, например, сегодня Россия захотела переименоваться на Китай, это совсем бы не означало, что вместе с такой нехитрой манипуляцией она бы получила в наследство несколькотысячелетнюю китайскую историю и культуру.

Сегодня есть основания ожидать, что в скором времени, в случае успешности Украины, идеологический спор за историческое наследство Киевской Руси, который на протяжении последней половины тысячелетия вели Киев и Москва, закончится победой Украины. Причина этого – очевидность аргументов о принадлежности Украине наследства Руси. Эти аргументы в наш информационный век нельзя ни уничтожить, ни скрыть.

http://www.religion.in.ua/zmi/ukrai...it-ukraina.html



Майя, мне не интересны ссылки на жёлтую прессу и чьи-то умозаключения. Я спросил у тебя как и когда Русь стала Украиной?
Ответить С цитатой В цитатник
Татьяна_Ясина   обратиться по имени Вторник, 25 Мая 2010 г. 23:54 (ссылка)
Исходное сообщение Mihail25
Исходное сообщение Penman
Mihail25 , Сколько в России выдающихся грузин и украинцев формирующих элиту - миллионы!!! Они все фашисты по пониманию Скифа и по молчаливому согласию Эди. А ведь Майя их часто как достойных грузин приводила нам в пример...

Мне это напоминает село против города, или улица на улицу.... просто противостояние от недостатка ума.

Знаешь в России в особенности в Москве рассуждать в приличном обществе на тему русскости это неприличный тон. Заявить о русских как об основополагающей нации в России -это вообще не так поймут. Пацаны конечно выпендриваются и молодёжных течений много но толи я от этого уже отошёл то ли это с возрастом проходит и я сейчас только футбольных фанатов (совсем молодняк) замечаю. А может не до этого и внимание не фиксирую.
В провинцию приедешь так там обычай себя хаять да так что уши вянут и мужиков ещё и убеждать надо что нет не правы вы молодцы в вас есть много того чему можно учиться. Там люди даже не понимают насколько они выигрышно смотрятся на фоне равнодушных безразличных к друг другу москвичей. Я не обвиняю жителей Москвы они постоянно в толпе и перестают видеть личности в пробегающих мимо людях. Да я и не о том.
Россияне -это национальность России. Все попытки шовинизма пресекаются законом а нас обвиняют те кто шовинизм сделал государственной политикой.


Со всем согласна, кроме одного. Россияне-это всё таки гражданство. Я никогда не скажу. что я по национальности россиянка. Я гордо назову себя казашкой. НО и не менее гордо заявлю, что Я ПОДДАННАЯ РОССИИ.
Ответить С цитатой В цитатник
Nema_Alex   обратиться по имени Вторник, 25 Мая 2010 г. 23:59 (ссылка)
Penman, это у тебя я спрашиваю, кто такой аджарец, которого, в твоём понимании, грузины загнобили в своей грузинской империи? Что это за национальность такая? Ненатуральный грузин? Наверно, в твоём понимании...
Ответить С цитатой В цитатник
Penman   обратиться по имени Среда, 26 Мая 2010 г. 00:05 (ссылка)
Nema_Alex, ты сама называла Сталина как-то не грузином, а теперь у тебя все грузны... ты с собой разберись, а то белая и пушистая, а то фашистка, где даже пробы негде ставить... Осетия- грузинская земля.... забыла?
Ответить С цитатой В цитатник
Penman   обратиться по имени Среда, 26 Мая 2010 г. 00:07 (ссылка)
Исходное сообщение Nema_Alex
Penman , это у тебя я спрашиваю, кто такой аджарец, которого, в твоём понимании, грузины загнобили в своей грузинской империи? Что это за национальность такая? Ненатуральный грузин? Наверно, в твоём понимании...


я что только слово Аджария написал? ты не передёргивай, манипуляторша)))
Ответить С цитатой В цитатник
Nema_Alex   обратиться по имени Среда, 26 Мая 2010 г. 00:10 (ссылка)

Ответ на комментарий Татьяна_Ясина

Исходное сообщение Татьяна_Ясина

Со всем согласна, кроме одного. Россияне-это всё таки гражданство. Я никогда не скажу. что я по национальности россиянка. Я гордо назову себя казашкой. НО и не менее гордо заявлю, что Я ПОДДАННАЯ РОССИИ.
Вот это другое дело... Не ожидала.
Ответить С цитатой В цитатник
Penman   обратиться по имени Среда, 26 Мая 2010 г. 00:10 (ссылка)
время публикации: 15 марта 2004 г., 05:18

Отношения между Аджарией и Грузией накалены до предела. Вооруженные силы Грузии приведены в состояние боевой готовности. К границе с Аджарией стянуты войска. в самой Аджарии введено чрезвычайное положение и комендантский час. Колонна грузинской бронетехники находится уже в 20 километрах от административной границы Аджарской автономии - Батуми. По неподтвержденным официально данным, в состав этой группировки входят регулярные подразделения внутренних войск МВД Грузии, силы спецназа, бронетехника, включая танки, и группа морских судов.

Аджарское телевидение показало кадры, как к пропускному посту на административной границе Аджарии и Грузии, который расположен на мосту через реку Чолоки, подъехали автобусы и грузовые автомашины, в которых, по утверждению аджарского телевидения, находятся вооруженные грузинские спецназовцы. По этому мосту проходит центральная автотрасса, соединяющая Тбилиси и Батуми.

В свою очередь грузинская телекомпания "Рустави-2" сообщила, что у поста через реку Чолоки находятся 400 спецназовцев силовых структур Аджарии и несколько бронетранспортеров. "Представители силовых структур Аджарии 15 марта заминировали автомобильный мост через реку Чолоки на административной границе автономии", - передает телекомпания.

Факт минирования моста подтвердил журналистам министр внутренних дел Аджарии Джемал Гогитидзе. По его словам, это сделано, чтобы на территорию автономии не прошли подразделения Вооруженных сил Грузии. "Действия и заявления, с которыми выступает Михаил Саакашвили, толкают Аджарию к объявлению независимости. Это ошибка президента", - заявил Гогитидзе журналистам.

Его коллега - министр внутренних дел Грузии Георгий Барамидзе - заявил, что разобраны железнодорожные пути на магистрали из Тбилиси в Батуми. В Аджарии прекращены грузовые и пассажирские железнодорожные перевозки, "центральные автотрассы перекрыты и забаррикадированы". "Аджария полностью милитаризирована", - констатировал он.

- В Аджарии - чрезвычайное положение и комендантский час. На улицах Батуми - танки. Жители уходят из города
- Саакашвили предъявил Абашидзе ультиматум
- Глава Аджарии не намерен исполнять этот ультиматум
- Аджария выставит против войск Грузии местное население, силы охраны и полицию
- Саакашвили заявил, что не пойдет на компромиссы "с бандитами"
- Россия возложила ответственность за кризис на Грузию. Грузия удивлена такой позицией
- Кризис начался с того, что главу Грузии не пустили в Аджарию

На улицах Батуми появились танки и БТРы. В Аджарии введено чрезвычайное положение и комендантский час

http://txt.newsru.com/world/15mar2004/worse.html
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: 1 ..
.. 61 62 [63] 64 65 ... 114 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку