Исходное сообщение Penman
Да какое мне дело до твоего словесного поноса где цифры, где документы . лжец Эди расстроился?)))) поплачь - попустит!

Я расстроился? С чего это? Ты не мой друг, что бы расстроиться в твоем фашистском мышлении, в твоем бездушии и бесчеловечности. Твой цинизм и издевательство радует твоих дружков в целом вы все вместе доказываете, что огромная опасность для грузин со стороны россиян и их сателлитов! И на этот факт не следует расстроиться, а следует готовиться ко всему и не верить фальшивую улыбку (будто им волнует боль простого народа, какое отношение тут к боли беженцев, в отношении исторических фактов касающийся Грузии, такое и, в целом, в отношении к Грузии) со стороны России!

А ВЫ ВСЕ НАЙДИТЕ ТАКОГО ГРУЗИНА, КТО БУДЕТ СОГЛАШАТЬСЯ С ВАШИМИ ПОДОБНЫМИ УТВЕРЖДЕНИЯМИ, ОЦЕНКАМИ ПО ПОВОДУ БЕЖЕНЦЕВ, ИСТОРИЧЕСКИХ ФАКТОВ, ВОТ ИНТЕРЕСНО С НИМ ДИСКУТИРОВАТЬ!

Советская Россия и Oсетинский сепаратизм в Грузии
в 1918-1920 годах



В 1918-1920 годах произошло три крупных восстания в Шида Картли (*1) (именуемой в советское время Юго-Осетинской автономной областью). Все три восстания проходили под лозунгом установления советской власти, и, что главное, – присоединения Южной Осетии к РСФСР. Наиболее мощным было восстание 1920 года. Характерной чертой всех этих восстаний было и то, что по времени они совпадали обычно с угрозой вражеского вторжения в Грузию. Так, восстание в марте 1918 года началось в период начавшейся турецкой экспансии в Закавказье. Осенью 1919 года создалась реальная угроза со стороны генерала Деникина, и осетины вновь восстали.
В связи с поражением Деникина и приближением Красной Армии к границам закавказских республик советская Россия обратилась к правительствам Грузии и Азербайджана с предложением заключить военный союз и совместными силами добить белогвардейские армии. «Советское правительство, – говорилось в радиограмме Г.В. Чичерина, – считает своим долгом указать, что южная контрреволюция являлась и является смертельным врагом не только русской советской республики, но и всех малых народов, входящих в состав бывшей Российской империи. Мы обращаемся, пока не поздно, к Грузии и грузинскому народу с призывом начать борьбу против Деникина» («Борьба за победу Советской власти в Грузии». Сборник документов. Тб., 1958 г., с. 527).
Согласие правительства Грузии на это предложение Москвы означало бы нарушение принципа нейтралитета, провозглашенного в акте о независимости Грузии, и вмешательство во внутренние дела чужого государства, кроме того, поддержка большевиков России грузинской стороной вызвала бы негативную реакцию со стороны стран Антанты, что никак не отвечало внешнеполитической концепции правительства Грузии.
Позиция грузинского правительства была обусловлена реальной обстановкой, сложившейся в Закавказье. Летом 1919 года англичане хотя и вывели основной контингент своих войск из региона, однако остались в Батуми, продолжая оккупацию города и области. Правительство Грузии стремилось воссоединить Аджарию – эту исконно грузинскую территорию – с остальной Грузией, и в этих условиях активное военное участие в борьбе против Деникина, армию которого поддерживала Англия, могло вызвать нежелательную реакцию со стороны последней и осложнить вопрос о передаче Батуми и Батумской области Грузии.
Ответив отказом РСФСР на предложение заключить военный союз, правительство Н. Жордания предложило начать переговоры по политическому урегулированию отношений с Советской Россией с целью признания последней грузинской независимости.
Г.В. Чичерин в ноте от 29 февраля, осуждая правительство Грузии за отказ заключить военный союз против Деникина, обвинял его в поддержке белогвардейцев и подавлении большевитского движения в Грузии в 1918-1919 гг. Глава совнаркома Ленин, выступая с докладом о работе ВЦИК и совнаркома 2 февраля 1920 года, отмечал: «Мы предлагали Грузии и Азербайджану заключить соглашение против Деникина. Они отказались, ссылаясь на то, что они не вмешиваются в дела других государств. Мы посмотрим, как будут смотреть на это рабочие и крестьяне Грузии и Азербайджана» (В.И. Ленин, Полн. собр. сочи., т.40, с. 98). Это была открытая угроза в адрес грузинского правительства. А еще раньше, 20 января кавказский краевой комитет РКП(б) обратился к «трудящимся Грузии, Азербайджана и Армении») с призывом к вооруженному восстанию. Поводом для такого призыва послужило признание 12 января 1920 года странами Антанты Грузии и Азербайджана де-факто. В призыве утверждалось, что «английские хищники» признали это контрреволюционные правительства и обещали им содействие в укреплении их власти над трудящимися массами Закавказья». Причем авторы не скрывали, что все свои надежды на установление в крае советской власти они связывали с Красной Армией. От угроз советская Россия перешла к делу. Исходя из стратегического значения Закавказья и наличия в нем запасов нефти, концепции мировой пролетарской революции, а также идей пролетарского интернационализма в таком, например, непосредственном выражении, как стремление на штыках Красной Армии принести «освобождение» трудящимся, совнарком и Ленин поставили перед собой задачу путем военного вмешательства советизировать республики Закавказья. В телеграмме от 17 марта на имя членов Реввоенсовета Кавказского фронта И.Т. Смилги и Г.К. Орджоникидзе Ленин подчеркивал: «Взять Баку нам крайне, крайне необходимо. Все усилия направьте на это, причем обязательно в заявлениях быть сугубо дипломатичными и удостовериться максимально в подготовке твердой местной советской власти. То же относится к Грузии (разрядка наша – А.М.), хотя к ней относиться советую еще более осторожно. О перебросках условьтесь с Главкомом» (В.И. Ленин. Полн. соч., т. 51, с. 163-164). Отсюда и тактика краевого комитета и юго-осетинских большевиков.
15 марта Кавказский краевой комитет РКП(б) «от имени всех коммунистических организаций Кавказа и трудящихся масс» обратился к советской России с просьбой помочь им в их борьбе за победу советской власти. А 23 марта на заседании Кавказского краевого комитета РКП(б) было принято решение о провозглашении «Советской власти в Южной Осетии и организации Юго-Осетинского Ревкома». Постановили также «распустить Национальный совет старого состава в немедленно сформировать вооружденный отряд». По этому же решению в распоряжение ревкома было передано 100 тысяч рублей («Борьба за победу Советской власти в Грузии», с. 552). 6 мая 1920 года незаконно провозглашенный Юго-Осетинский ревком принял решение – «подчиняясь приказу Кавказского краевого комитета, признаем необходимым объявить советскую власть пока в Рокском районе, закрыть ущелья, обороняясь от врагов трудового народа (т.е. от грузинских правительственных войск, которые должны были укрепить подступы к перевалам – А.М.)... присоединиться к РСФСР... о чем известить Москву и демократическую Грузию» (Там же, с. 562).
Решение ревкома было грубым нарушением территориальной целостности и суверенитета Грузии, инспирированное извне россйискими большевиками.

Исходное сообщение Mihail25
Ты за себя отвечай а с чеченцами уж мы как нибудь сами разберёмся. Мы на весь мир не орём что мы пострадавшие и наказания не для кого не требуем.Сами в ухо съездим если будет такая необходимость.

Вы осетинов убивать начинаете в момент слабости России и это уже закономерность. Пока Россия в силе бойня прекращается. С чеченцами таже фигня .Россия слабнет теряет контроль над ситуацией и Кавказ расцветает как роза на помойке поражая своей агресией беззаконием и регулярно устраиваемыми бойнями. Если пришлось применять силу В Чечне
то это необходимая мера по стабилизации обстановки. Когда на рынке чеченцы друг с другом решали спор о покупке помидоров автоматными очередями то ясное дело что это уже ФИНИШ.

Ты, вообще, в своем уме???
Вы сами почему стараетесь вмешиваться в наши дела с осетинами и что означает ваше "уникальное" открытие по поводу слабости России? Поясните же, наконец, когда, в каких периодах была слаба Россия? В 2008 году? И причем тут Россия, когда дело касается внутренних вопросов Грузии? Или же как понять твою позицию? Трагедия с черкесским народом это внутреннее дело России, депортация нескольких тысяч абхазов в Турцию – это внутреннее дело России, война в Чечни (два раза было это, не забудьте) и огромная жертва среди мирного населения - это тоже только внутреннее дело России (и т.д.), а вот вопросы касающийся Грузии (исходя из территориальной целостности Грузии, признанное, в том числе, и Россией)... какой цинизм, оказывается, и это тоже внутреннее дело России!!!

О внешнеполитических планах правительства Грузии в этот сложный для страны период говорится в письме министра иностранных дел Е. Гегечкори верховному комиссару Великобритании в Грузии сэру О. Уордропу от 10 января 1920 года. «После того, – отмечает Гегечкори, – как расчеты большевизма на социалистическую революцию Запада оказались неудавшимися, взоры русских большевиков обратились на мусульманский мир Востока, где хотя и нет почвы для социального переворота, но имеется много горючего материала, которым большевики намерены воспользоваться для борьбы с Антантой...
По нашим сведениям между большевиками и руководящими кругами Турции и вообще мусульманского мира достигнуто соглашение для координирования совместных выступлений против Антанты, главным образом, Англии.
Возможность такого совместного выступления вытекает из совпадений в данный момент задач большевиков и руководителей Турции...
До сих пор Грузия, не получая никакой реальной помощи, исключительно своими собственными силами защищала свою свободу и независимость, объективно защищая этим самым интересы Англии, державы наиболее заинтересованной в мусульманском Востоке...
В настоящее время, с приближением Красной Армии к высотам Кавказа положение Грузии осложняется. Без реальной поддержки Республика Грузия, переживающая тяжелый экономический кризис, не может противостоять натиску с севера и юга, а падение Грузии серьезно отразится на интересах Антанты на Востоке и в первую очередь на интересах Великобритании...

Исходя из вышеизложенныз соображений, правительство Грузии полагает, что правительство Англии, действуя в полном соответствии со своими собственными интересами, должно оказать поддержку Грузии в ее борьбе с надвигающейся опасностью с юга и севера. Для того, чтобы эта поддержка оказалась целесообразной и по своим размерам отвечающей требованиям момента, правительство считает срочно необходимым:

1. Немедленно признание Англией независимости Республики Грузии.

2. Возвращение Грузии Батумской области в целях укрепления границ Республики.

3. Оказание широкой помощи оружием, продовольствием и валютой.

Эта помощь, если она будет оказана своевременно, вызовет в Республике необычаный подъем народной энергии, что даст нам полную возможность защиты обоюдных интересов Грузии и Англии, вполне сочетавшихся в данный исторический момент...» (Georgian Archive. Harvard University. Reed 91, box 78, book 86).
Как отреагировала Англия на послание министра иностранных дел Грузии? Выше мы уже отметили, что Великобритания и Антанта признали 12 января Грузию и Азербайджан де-факто, но дальше этого западные страны не пошли.
24 февраля Верховный Союзный Совет Антанты принял новую резолюцию по русскому вопросу, в которой не рекомендовал «окраинным государствам» вести войну против Советской России», в случае же нападения на них Советской России обещал защитить их (См. Документы внешней политики СССР, т.II, М., 1958, с. 677). Что касается просьбы Грузии о передаче ей Батуми, Антанта объявила Батуми «порто франко», (свободным портом). Грузии было отказано в помощи оружием, валютой и т.д.
20 марта 1920 года глава правительства Грузии Н. Жордания обратился к дипломатическим представителям Англии, Франции, США и Италии в Грузии с заявлением, в котором говорилось: ...Мы получили фактическое признание, за что мы очень признательны, но я должен заявить, что одно голое признание не дало нам никакого преимущества в деле отстаивания до конца нашей свободы и государственного существования. Наши границы не только не защищены, но они даже не признаны...
Но особенно нас поражает отношение держав Согласия к нам в деле защиты наших границ с севера, откуда надвигаются на нас большевики с целью разрушения нашего государства. Мы неоднократно возбуждали ходатайство поддержать нас в этой борьбе амуницией и продовольствиемю Поддержка была обещана, мы ждали терпеливо, но до сих пор не получили от вас ни одного патрона, ни одного фунта хлеба. Ныне наступил тот момент, когда ждать больше нельзя и обещаниями довольствоваться не можем... Я с горечью должен констатировать... мы остались одни, или потому что Ваши Правительства недостаточно осведомлены, или потому что разрушение нашей Республики большевитской Россией не считают нарушением своих интересов на Востоке.
При таком положении вещей верховные интересы нашего народа диктуют Правительству Грузии изыскать немедленного пути для спасения себя без Вас, не считаясь больше с Вашими интересами. Ценой какой жертвы мы достигнем этого я Вам сейчас не могу сказать, но что она будет огромна, это легко понять.
Заявляя об этом заблаговременно, надеюсь это наше решение Вы примете не как результат наших сердечных влечений в сторону от Вас, не как угрозу, а как вынужденное событиями, лежащими вне нас.
Вместе с этим Грузинское правительство слагает с себя всякую ответственность за могущие произойти события в результате этого расхождения наших политических путей в Закавказье» (Georgian Archive. Harvard University. Reed 91, box 28, book 85).
Между тем, части Красной Армии стремительно приближались к границам республики.

Ответ на комментарий EDI

Исходное сообщение EDI

Исходное сообщение Mihail25
Ты за себя отвечай а с чеченцами уж мы как нибудь сами разберёмся. Мы на весь мир не орём что мы пострадавшие и наказания не для кого не требуем.Сами в ухо съездим если будет такая необходимость.

Вы осетинов убивать начинаете в момент слабости России и это уже закономерность. Пока Россия в силе бойня прекращается. С чеченцами таже фигня .Россия слабнет теряет контроль над ситуацией и Кавказ расцветает как роза на помойке поражая своей агресией беззаконием и регулярно устраиваемыми бойнями. Если пришлось применять силу В Чечне
то это необходимая мера по стабилизации обстановки. Когда на рынке чеченцы друг с другом решали спор о покупке помидоров автоматными очередями то ясное дело что это уже ФИНИШ.

Поясните же, наконец, когда, в каких периодах была слаба Россия? В 2008 году? И причем тут Россия, к

Дорогой пострадавший EDI,в 2008 г Россия ПРЕДОТВРАТИЛА БОЙНЮ которую пытался устроить гумманист демократ Саакашвили.
У России на тот момент уже были на это силы.

Исходное сообщение Nema_Alex
Исходное сообщение Penman
Исходное сообщение Nema_Alex
Исходное сообщение Penman
Прекращать нужно разговор))) Да ну... А скучно тебе не будет?
я ж не Скиф, у меня и дневник есть и интересы какие-никакие... и о политике я не очень люблю разговоры))) Ну так в чём проблема? Что припёрся сюда опять? Иди в свой дневник и развивай свои интересы.

Как чё? Грузинов погонять, позлить неполноценных... это же удовольствие для зверей-Пенманов))))

4 апреля 1920 года Е. Гегечкори в ноте на имя народного комиссара по иностранным делам Г. Чичерина отметил, что «Демократическая республика Грузия, как суверенное государство готова приступить к мирным переговорам. Слово за правительством Советской России» (Georgian Archive. Harvard University. Reed 91, box 28, book 84).
А уже в ноте от 21 апреля им была выражена тревога по поводу дошедшего до него «сведения об отдаче приказа войскам Красной Армии занять Гагринский округ до реки Бзыбь...»
С основания нашей Республики, – отмечал Е. Гегечкори, – мы занимаем нашу историческую границу в Гагринском округе... Доводя это до Вашего сведения от имени своего правительства, выражаю уверенность, что приказ будет отменен и не будут допущены шаги, свидетельствующие о враждебных намерениях Совнаркома против Грузии».
В своем ответном послании Советское правительство заверяло, что не желает «ни в малейшей мере войны с Грузией» и не намерено силой вторгатьс в ее пределы. В этой же ноте Чичерина от 24 апреля говорилось: «Оставляя открытым вопрос о принадлежности местности, называемой Вами «Гагаринский округ», просим Вас сообщить нам, где по Вашему мнению проходит граница этого округа. Местному военному командованию Красной Армии поручено окончательно выяснить с вашим командованием вопрос о той линии, через которую советские войска не переступали бы. Отказываясь от того, чтобы ввдить свои войска в пределы Грузии, Советское правительство в то же время ожидает, что на территорию Грузии не будут допускаться отступающие белогвардейские части... (Архив внешней политики СССР, ф. 148, оп. 3, п. 3, д. 35, л. 3).
Казалось, по дипломатическим каналам было достигнуто соглашение о не нарушении войсками России государственных границ Грузии. К этому надо добавить и то, что по поручению Н. Жордания в Москву для ведения политических переговоров об установлении дипломатических отношений между двумя странами был послан член Учредительного собрания Грузии Г. Уратадзе, который в 1911 году, находясь в эмиграции во Франции, посещал партийную школу, открытую по инициативе большевиков (Ленина, Зиновьева и др.) в селе Лонжюмо в 14 километрах от Парижа. Здесь Уратадзе имел возможность лично познакомиться с будущими лидерами Советской России – Лениным, Каменевым, Зиновьевым и другими(*2). Это сыграло решающую роль при выборе кандидатуры для ведения переговоров в Москве.
Интересы воспоминания Г. Уратадзе о его встрече во время переговоров со Сталиным. «Я знал его многие годы по общей работе в одной партии, сидели мы вместе в тюрьме, когда мы оба были молоды, – а молодость ведь никогда не забывается, – и я не помню, чтобы что-нибудь «человеческое» его увлекало... После долгих лет и после стольких общественных переворотов я встретился с ним в Москве впервые в апреле 1920 года.
Он – комиссар Советской Республики, а я – особоуполномоченный правительства его «родины» Грузии по заключению с этой Россией мирного договора.
Я зашел к нему, и что же? Обрадовался он в стрече со мной? Ничуть не бывало. Он поздоровался со мной, правда, улыбнулся, но и то не полным ртом. Не спросил даже, как я очутился в Москве, что творится на его «родине», как живут его знакомые, товарищи.
Когда я сидел в его кабинете, вошел Л. Каменев. Увидев меня, он бросился на шею и мы расцеловались. Он все время дергал меня руками и приговаривал: «Ах, вы, грузинские белогвардейцы! Вы хотите уйти от нас и одни есть шашлыки и пить кахетинское вино! Шалишь, брат, не так легко! Мы вас не так легко выпустим – не правда ли, товарищ Сталин, а?» И Сталин теперь второй раз улыбнулся, не произнеся ни слова.
Каменев стал расспрашивать обо всем, интересовало его все, спрашивал о всех социал-демократах, о их здоровье, о жизни и все это почти с любовью и огромным интересом. Потом спросил, как я очутился здесь, в Москве, где живу и что делаю. И когда я рассказал о моей миссии, он театральным тоном, в позе, в шуточной форме задумчиво, после некоторой паузы заявил: «Это дело трудное, но для милых грузин можно будет».
Так встретил, так говорил и так интересовался Грузией человек, которого я знал куда меньше, чем Сталина, который ни одним словом не заикнулся о своей родине!..
И этот мрачный, нелюдимый человек, человек, который в своей жизни, может быть, ни разу не смеялся полным ртом... царствовал десятки лет над шестой частью земного шара»(*3).
Как показывает история, для политика не обязательно «смеяться в полный рот», чтобы править шестой частью земного шара на протяжении трех десятков лет.
А информацию о Грузии Сталин получал от кавбюро и его руководителя С. Орджоникидзе, которым только и доверял. Здесь можно говорить о «классовом» подходе к источникам информации со стороны будущего вождя мирового пролетариата.
Что касается холодного приема, оказанного Сталиным Г. Уратадзе, это можно объяснить и тем, что в отличие от последнего, Сталин знал о временном характере заключаемого с Грузией договора. Но в целом, вышеприведенный эпизод показал некомпетентность Сталина как дипломата.
Заверения советского правительства, что оно «не желает войны с Грузией и не намерено силой вторгаться в ее пределы», находилось в явном противоречии с целым рядом враждебных актов против Грузии со стороны Владикавказа и Баку, как то: вооруженный отряд Красной Армии перешел у Рокского перевала границу Грузии и вторгся в Горийский уезд Тифлисской губернии для поддержки восстания осетин против законного правительства страны, кроме того, заняв Баку, советские войска начали с того, что арестовали грузинскую миссию, прервали железнодорожное сообщение и захватили принадлежащие Грузии паровозы и подвижной состав (Georgian Archive. Harvard University. Reed 91, box 28, book 84).

Исходное сообщение Penman
как только Эди попадётся на лжи и пропаганде он выдаёт коронную фразу - вы не хотите уважать боль грузинских беженцев.

Еще долго будет открыт этот пост для обсуждения и любой поймет кто врет, кто издевается, у кого желание иронизировать все вокруг, а кто вообще требует, что бы слепо верили!
Так, что в че6м убедятся люди проанализировав дискуссию про беженцев покажет время, ты свою часть подлости и бесчеловечности в отношении беженцев уже зафиксировал и до моего комментария или пояснений. Так, что я знал какой ты подонок, а теперь постепенно и другие узнают об этом. Главное, грузины постепенно поймут (я о тех грузинах, кто старается искать точки соприкосновения с Россией) какая скрытая и открытая ненависть, какое сформированное мнение по поводу отдельных исторических фактов, в отношении нас со стороны россиян и их сателлитов (или поджигателей)!
Вот и найдите вы все таких грузин, кто согласится с вами в ваших вышесказанных утверждениях, точнее в фальсификациях фактов!
А для меня все ясно еще давно, вы своим отношением враги Грузии, как бы вы не маскировали ваше отношение под разными масками!

Ответ на комментарий Penman

Исходное сообщение Penman

Исходное сообщение Nema_Alex
Исходное сообщение Penman
Исходное сообщение Nema_Alex
Исходное сообщение Penman
Прекращать нужно разговор))) Да ну... А скучно тебе не будет?
я ж не Скиф, у меня и дневник есть и интересы какие-никакие... и о политике я не очень люблю разговоры))) Ну так в чём проблема? Что припёрся сюда опять? Иди в свой дневник и развивай свои интересы.

Как чё? Грузинов погонять, позлить неполноценных... это же удовольствие для зверей-Пенманов))))

А я линяю)))
Всё они понимают.. но сознательно делают ставку на тех кто не знает их историю и не в курсе конфликта. Под это дело впаривают свою версию событий принимая облик жертвы и вопя о вечных ценностях.
лицемерие ложь пропаганда.

Старый ролик но если не видел улыбнёт)))

Исходное сообщение EDI
Исходное сообщение Penman
как только Эди попадётся на лжи и пропаганде он выдаёт коронную фразу - вы не хотите уважать боль грузинских беженцев.

Еще долго будет открыт этот пост для обсуждения и любой поймет кто врет, кто издевается, у кого желание иронизировать все вокруг, а кто вообще требует, что бы слепо верили!
Так, что в че6м убедятся люди проанализировав дискуссию про беженцев покажет время, ты свою часть подлости и бесчеловечности в отношении беженцев уже зафиксировал и до моего комментария или пояснений. Так, что я знал какой ты подонок, а теперь постепенно и другие узнают об этом. Главное, грузины постепенно поймут (я о тех грузинах, кто старается искать точки соприкосновения с Россией) какая скрытая и открытая ненависть, какое сформированное мнение по поводу отдельных исторических фактов, в отношении нас со стороны россиян и их сателлитов (или поджигателей)!
Вот и найдите вы все таких грузин, кто согласится с вами в ваших вышесказанных утверждениях, точнее в фальсификациях фактов!
А для меня все ясно еще давно, вы своим отношением враги Грузии, как бы вы не маскировали ваше отношение под разными масками!

твоё скромное личное лживое мнения я понял... ты его пять раз не повторяй)))) оно правдивее от этого не станет.

Исходное сообщение Mihail25
Исходное сообщение EDI
Исходное сообщение Mihail25
Ты за себя отвечай а с чеченцами уж мы как нибудь сами разберёмся. Мы на весь мир не орём что мы пострадавшие и наказания не для кого не требуем.Сами в ухо съездим если будет такая необходимость.

Вы осетинов убивать начинаете в момент слабости России и это уже закономерность. Пока Россия в силе бойня прекращается. С чеченцами таже фигня .Россия слабнет теряет контроль над ситуацией и Кавказ расцветает как роза на помойке поражая своей агресией беззаконием и регулярно устраиваемыми бойнями. Если пришлось применять силу В Чечне
то это необходимая мера по стабилизации обстановки. Когда на рынке чеченцы друг с другом решали спор о покупке помидоров автоматными очередями то ясное дело что это уже ФИНИШ.

Поясните же, наконец, когда, в каких периодах была слаба Россия? В 2008 году? И причем тут Россия, к

Дорогой пострадавший EDI,в 2008 г Россия ПРЕДОТВРАТИЛА БОЙНЮ которую пытался устроить гумманист демократ Саакашвили.
У России на тот момент уже были на это силы.

Миш, да кому ты ещё что-то пытаешься доказать? Глухим слепцам, да в добавок хорошо зазомбированным? Я уже давно вижу, что с ними разговаривать бесполезно. Им не нужна правда, им не нужен мир. Они хотят вражды и войны. Они ещё не навоевались. Но только не рассчитали, что настоящие россияне, настоящие патриоты России свою страну в обиду не дадут, не позволят Россию грязью поливать. Те россияне, на которых они тут пытаются ссылаться, россиянами можно назвать только юридически. Россиянами духом ни Шендеровича, ни Латынину, ни ЛиРушников, на блоги которых давала ссылки Майя назвать никак нельзя. И не сегодня, так завтра они Россию покинут. Здесь останутся только истинные россияне, истинные патриоты своей страны. А их в России очень много, гораздо больше, чем этого хотелось бы нашим оппонентам.

Исходное сообщение Mihail25
У России на тот момент уже были на это силы.

На преступные поступки у России всегда были силы, вот потому и не ответил ты на другие мои вопросы!
И игнорирование вопросов есть ответ!
Ничего нового от вас и не узнаем, разве что только позицию силы. Вот этого должны знать все грузины!!!

Исходное сообщение Mihail25


А я линяю)))
Всё они понимают.. но сознательно делают ставку на тех кто не знает их историю и не в курсе конфликта. Под это дело впаривают свою версию событий принимая облик жертвы и вопя о вечных ценностях.
лицемерие ложь пропаганда.

Старый ролик но если не видел улыбнёт)))

Ссылка на Flash-объект

а я тебе про что...
щас идёт матч Россия-Германия, во где страсти... третий период начинается 1:1

в понедельник выходной...значит во вторник придёт на работу Скиф и всё тут засрёт окончательно собой любимым)))

С праздником Троицы....

Ответ на комментарий Penman

Исходное сообщение Penman

Исходное сообщение Mihail25


А я линяю)))
Всё они понимают.. но сознательно делают ставку на тех кто не знает их историю и не в курсе конфликта. Под это дело впаривают свою версию событий принимая облик жертвы и вопя о вечных ценностях.
лицемерие ложь пропаганда.

Старый ролик но если не видел улыбнёт)))

Ссылка на Flash-объект

а я тебе про что...
щас идёт матч Россия-Германия, во где страсти... третий период начинается 1:1

блин!!!!!!!!!!!!

...и так далее...

Penman, Mihail25, УРА!!!!!!! МЫ В ФИНАЛЕ!!!!!!!!!! ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!!!!!!!!!

Можно ли достичь такого уровня личностного развития, когда человек сам, без чьей либо помощи может справиться со своими трудностями и обучиться методам эффективного разрешения конфликтов? Психолог А. Минделл считает, что да. Он предлагает использовать следующие стадии и методы разрешения конфликта.


1. Избежание конфликта или его понимание

Конфликт — это нормально. Каждый неоднократно переживает внутренний или внешний конфликты. Направленность на разрешение конфликтов — это нормальное явление и признак вашего стремления к внутреннему равновесию, признак вашего развития и роста.

2. Признаки конфликта
После первых попыток избежать конфликта, следующей стадией работы по его разрешению является выделение его признаков. Иногда конфликт нелегко заметить, иногда он может быть скрытым.

3. Степень злокачественности конфликта
Некоторые конфликты серьезны, некоторые — не очень. Конфликты, которые угрожают разрушить чей-то дом, жизнь, бизнес, семью и т. п.— это злокачественные конфликты.

4. Сделать сознательный выбор о своем вступлении в конфликт.
Если вы хотите попытаться решить данный конфликт, то должны к нему подготовиться

Осознание и мужество. Осознание — это лучшая подготовка к последующему разрешению конфликта.

Страх. Проверьте, не боитесь ли вы чего-либо?

5. Обращение к партеру конфликта
Если вы заметили злокачественный конфликт и подготовлены к вступлению в него, то можете обнаружить, что теперь готовы обратиться к решению проблемы. Проверьте свою готовность к разрешению конфликта

Организация конфликта. Если вы готовы к вступлению в конфликт, организуйте его

Постановка проблемы. Когда вы ставите проблему, определите свои интересы в попытках разрешить конфликт Вы можете даже отметить, что надеетесь на перемирие или что этому мешают коалиции и группировки, поддерживающие каждую из сторон

6. Осознание конфликта
Предположим, что вы и ваш партнер по конфликту готовы приступить к вашему способу разрешения конфликта

7. Стойте на своем
Многие пропускают эту стадию конфликта и сразу принимают чью-нибудь сторону или выражают свой нейтралитет. Однако, рано или поздно, независимо от того, что происходит, вы почувствуете необходимость отстоять свою позицию.

Осознать свои ощущения. Многим из нас следует научиться распознавать свои чувства

Работайте над измененными состояниями своего сознания. Может быть, вы избегаете отстаивать свою позицию из-за того, что опасаетесь собственной ненависти, обиды, разочарования или любви

8. Отход на нейтральную позицию
Отметьте возникающее чувство дискомфорта при разрешении конфликта

9. Врожденный нейтралитет
Некоторые люди обнаруживают себя в позиции нейтралитета.

10. Занять позицию своего партнера
Этот прием будет работать как метод разрешения конфликта в том случае, если вы при этом будете искренни.

11. Пересмотр позиции при разрешении конфликтов
После того как вы использовали свое знание, чтобы отстоять свою позицию, встать на сторону противника или занять нейтральную позицию, конфликт приостанавливается или возобновляется и переходит на новый уровень.

12. Выход из поля конфликта
Отступление. Если вы правильно определили, на чьей вы стороне, выразили эту позицию и следовали всем изменениям, то вы и ваш партнер можете обнаружить, что автоматически отступаете. Надо не пропустить этот тонкий момент. Используйте свое знание, чтобы увидеть легкий момент расслабления, тень улыбки, тихий вздох облегчения. Если так, то покиньте поле.


13. Групповая работа во время разрешения конфликта
Простейшая ситуация — это когда стороны конфликта расходятся и все налаживается. Обычная ситуация — когда друзья или соседи продолжают обсуждать конфликт даже после того, как обе стороны закончили свою работу. Это означает, что еще присутствуют проявления, отличные от тех, над которыми в основном работали конфликтующие стороны. Конфликт становится социальной проблемой и требует для своего разрешения обращения к групповой работе. Наступает момент установления ролей и требование от членов группы их исполнения до тех пор, пока конфликт не будет разрешен на общественном уровне.

14. Индивидуальная работа
Если работа в большой группе по разрешению конфликта не достигает успеха, тогда проблема должна быть решена на индивидуальном уровне Каждый, имеющий к этому отношение, должен рассматривать конфликтующие стороны как две внутренние части своего «я», которые требуют индивидуального решения.

Заключение
1. Работайте с конфликтами в момент их возникновения Не ждите, пока они станут излишне поляризованными.

2. Если вы избегаете конфликта потому, что считаете себя бессильным или опасаетесь его, избавьтесь от этого, упражняясь в работе с конфликтами.

3. Используйте свое знание для того, чтобы определить, в какой позиции вы находитесь: на своей стороне, на стороне противника или в нейтральной позиции.

4. Если вы увязли в своей собственной позиции, то не сможете до конца выразить истинные ваши чувства или будете обижены другим человеком и не сможете выразить собственные обиду и гнев.

5. Если вы чувствуете себя нейтральным, не используйте эту позицию лишь для того, чтобы избежать конфликта или действовать покровительственно и отстранение. Используйте ваш нейтралитет для того, чтобы помочь себе и своему противнику наблюдать за конфликтом со стороны и давать полезные рекомендации.

6. То, в чем обвиняет вас ваш противник, даже в малой степени, — это ваши собственные двойные сигналы, чувства и эмоции, которые вы имеете или имели. Не забывайте о том, что ваш оппонент — это также та часть вас самих, которая вас почему-то тревожит.
1
7. Ни одна из сторон не победит в конфликте, пока обе не поймут и не прольют свет на характер и природу другой из сторон. Просвещение — общая задача: пока не будут просвещены все, не будет просвещен никто.

Внимательно я ознакомился с комментарием (скопированным) Пенмана "Конфликт - это нормально", до этого, также, внимательно читал и соображения (или же желание) по поводу компромисса, НО (!!!) какой может быть компромисс с бездушными и циниками для кого боль конкретного народа вызывает всего лишь иронию и кто ТОЛЬКО тем и заняты, что бы оскорблять и унижать собеседника и все время издевается в отношении целого народа, открыто и бесцеремонно плюет на их трагедию и боль и т.д.
Все можно было терпеть, но бездушие людей, для которых ничего святого не осталось, которые так нагло и отвратительно иронизируют (мягко говоря) трагедию грузинского народа (украинского и других), НИКАК НЕ ПОЛУЧИТСЯ, ИХ СЛЕДУЕТ СЧИТАТЬ ТОЛЬКО ВРАГАМИ. А ведь предложил же я моим оппонентам, что бы они (раз так безмозгло повторяют, все время, будто я своей позицией, оскорбляю грузин) нашли таких грузин, кто поддержали бы их позицию (точнее наплевательское отношение) в отношении истории Грузии, трагедии грузинского народа и опровергли бы мои претензии в отношении некоторых поступков России. Ну так, найдите же таких грузин кого оскорбляет моя позиция и пригласите их в этом обсуждении!

А теперь докажу (получается, что лишний раз, но все же) какое бездушное отношение со стороны наших оппонентов в отношении боли и трагедии грузинского народа, в отношении многострадальных беженцев:
1. Все началось с вопроса Пенмана, когда он спросил мне - "Хочется узнать списки беженцев грузин, ты постоянно что-то твердишь то про 100000, то про200000, теперь уже 300000.... где списки беженцев пофамильно с адресами с фотографиями ..." (http://www.liveinternet.ru/users/edi/post123553029/page57.html#BlCom554384391). Подобным циничным отношением и молчанием или слепой поддержкой такой позиции со стороны остальных оппонентов, лишний раз было доказано циничное, издевательское, враждебное отношение этой части оппонентов и, соответственно, большинства россиян в отношении Грузии, грузинского народа, трагедии грузин;
2. Так как в указанном циничном и оскорбляющем вопросе не было конкретизировано о каких (какого времени, откуда) беженцев хотел узнать Пенман, я привел ссылку как в отношении ВПЛ (трагедия и боль не ограничивается только определенной территории) во время августовского конфликта (источник от 19.08.2008), так и в целом с ссылался на доклад Генсекретаря ООН (от 03.09.2009), где в целом фиксируется (и разделяются беженцы из ЮО и Абхазии) общее количество грузинских беженцев, и прочел бы внимательно любой, третью информацию (ссылку) в моем комментарии (http://www.liveinternet.ru/users/edi/post123553029/page57.html#BlCom554399433), довольно легко бы все понял, НО ТОЛЬКО НЕ БЕЗДУШНЫЙ ЧЕЛОВЕК, КОГО УЖЕ ДО НЕБЕС ВОЗВЫШАЮТ НЕКОТОРЫЕ "ВЕРУЮЩИЕ". ВОТ ТАКИЕ У ЭТОЙ КОМПАНИИ ЦЕННОСТИ;
3. В комментарии (http://www.liveinternet.ru/users/edi/post123553029/page57.html#BlCom554403499) Татьяна, без всякого пояснения о чем это она говорит и на какой вопрос, именно, отвечает, заявляет: "Я проверяла. Грузинских беженцев было 15000, осетинских-30000". А Пенман сразу же во всем разобрался, так как Татьяна ему подкинула кость для очередного издевательства.

Только эти три примера хватает для доказательства бездушия наших оппонентов!

ВОТ ПОТОМУ И ПОВТОРЯЮ ВАМ, БЕЗДУШНЫМ ЛЮДЯМ: ВЫ ВРАГИ ГРУЗИНСКОГО НАРОДА, ИЛИ ЖЕ НАЙДИТЕ ТАКИХ ГРУЗИН, КТО БУДЕТ ПОДДЕРЖИВАТЬ ВАШУ ПОЗИЦИЮ В ОТНОШЕНИИ ИСТОРИИ ГРУЗИИ ИЛИ, САМОЕ ГЛАВНОЕ, БОЛИ ГРУЗИНСКОГО НАРОДА!

Эди, лицемерие у них в крови видимо. А ещё приглашали в сообщество под названием "Дружба народов". Какая издёвка, сообщество создано человеком, который некоторых народов (в целом) не считает вообще достойным жить на Земле. А Татьяна там публикует высказывания святых, которые говорят о любви к ближнему, прощении и терпимости. Полная противоположность тому, как она тут (и не только тут) себя ведёт. Что с них взять, лицемеры и есть...

Ответ на комментарий EDI

)))))))))))

Nema_Alex, Госпожа верховный супер духовный судья всех и каждого, ну закончился уже это базар два дня назад, вам мало? Требуете продолжения?
Или вашего душевного Скифа заждались? так подожди до утра, в 10,00 о придёт и наложит куч от вашего имени на три лирушных листа... будет вашей любимой Грузии удобрение.

EDI, ты какую-то длинную многословную херню написал, а чтобы понятно было не постарался ни разу. Ты что-то хотел?
Или это просто так, и можно не обращать никакого внимания!?)