Поддержка Вид

LiveInternetLiveInternet

сменить

Авось из (+ сутки) дневников

Эхо одного обсуждения

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение

Комментировать

« Пред. запись — К дневнику — След. запись »

Страницы: 1 .... 62 63 [64] 65 66 ... 114 [Новые]

Татьяна_Ясина обратиться по имени Среда, 26 Мая 2010 г. 00:18 (ссылка)

Исходное сообщение Nema_Alex
В Грузии нет ни одной группы населения, которая называлась бы грузином и не была бы при этом или мегрелом, или имеретинцем или гурийцем или кахетинцем, рачинцем, аджарцем, карталинцем, хевсуром, сваном, мтиулом(горцем)... кого пропустила? Может и пропустила. Нет такой группы в Грузии, его физически не может быть, потому, что грузин - это и есть всё выше перечисленное вместе и по отдельности. Осетины (южные) пришедшие с севера, через перевал, природную северную границу Грузии. Заселяли они эти места в Шида Картли, преимущественно, но со временем заняли и часть Имерети, Рачи, Мтиулети... не знаю ещё каких регионов. А Сталин взял да всю эту часть Грузии, заселённую осетинами, сделал автономией. Южной Осетией называли эти территории с самого начала российские деятели ещё при царской России, но только ради обозначения местности, населённого осетинами, а не как отдельное государственное образование. Абхазия - это преимущественно территория древней Колхиды и Эгриси, древнего и могущественного грузинского государства. На этой земле с незапамятных времён грузинские и абхазские племена жили рядом. Иногда перемещались, менялись и обменивались друг с другом всем своим культурным наследием. Так, что абхазская и грузинская культура на этой территории развивалась вместе, одновременно и тесно связана друг с другом. Невозможно порой понять где грузинская а где абхазская... И писменность у них была общая, грузинская! Цари абхазские писали на грузинском. Что там сегодня? Опять же перемещённые с северных земель племена, которые смешались с абхазами и впредь называли себя тоже абхазами. Ради Бога, пусть называются как хотят, но Абхазия - это такая же Грузия, как Аджария, мегрелия, Имеретия... и так далее...

И если я ничего не соображаю в историю России и Украины и потому не имею право судить, то вы, Penman , Татьяна_Ясина , Mihail25 , по вопросам Грузии абсолютные профаны! И называя Грузию империей, вы это лишний раз доказываете...

Ой, Май, давайте не будем((((( Я в 1986 году отдыхала в Батуми. Батумцы уже тогда подчёркивали, что они не грузины, они аджарцы. А термин этнографическая (этнологическая) группа Вам знаком? Судя по всему, Вы не в курсе, что такой термин есть. И вот тут как раз происходит деление народа на более мелкие этнографические группы. Вы их как раз и перечислили. И, судя по тому, как какой-то тбилисец в разговоре с моим отцом сказал, что на московских рынках торгуют не грузины, а мегрелы, то грузины очень даже не прочь себя отождествлять с какой-нибудь определённой этнографической группой. Этот тбилисец к мегрелам явно с презрением относился.

Ответить С цитатой В цитатник

Татьяна_Ясина обратиться по имени Среда, 26 Мая 2010 г. 00:20 (ссылка)

Nema_Alex, Империей вашу страну не называли, а Вот имперские замашки у вас имеются. И будь здоров какие.

Ответить С цитатой В цитатник

Nema_Alex обратиться по имени Среда, 26 Мая 2010 г. 00:31 (ссылка)

Next Entry
РОССИЯ- ФАШИСТСКОЕ ГОСУДАРСТВО
В нижеследующей статье аргументированно обосновывается, что политическому режиму, установленному в Эрэфии,свойственно множество признаков, являющихся отличительными характеристиками классического фашистского государства ( сомневающихся отсылаю к работе Б.Муссолини "Доктрина фашизма").

ЧТО ТАКОЕ «РУССКИЙ ФАШИЗМ»?
Сказать по правде, я не знаю, что такое «русский фашизм». Если уж и говорить сегодня о каком-либо фашизме, то о фашизме российском, россиянском, который можно именовать путинизмом.

В самом деле. Существующий режим все более приобретает зловещие фашистские черты.

Например.
- Гиперцентрализация власти, причем до такой степени, что на ее фоне последний российский император выглядит просто жалко.

- Наследственная передача власти, совершаемая в узком элитном кругу (в общественном сознании, в СМИ, в «коридорах власти» уже прочно закрепилось понятие «преемник», которое читается как «наследник»). Налицо своеобразный чиновно-олигархический вождизм, в перспективе, вероятно, пожизненный.

- Сворачивание демократических свобод, откровенное профанирование демократических процедур, прежде всего выборов всех уровней. Явное стремление насадить однопартийную систему, которая будет закамуфлирована под двухпартийную, и при этом – полное отсутствие возможностей для возникновения партий «снизу».

- Неуклонный рост роли государства на фоне нового «имперского стиля». Вообще, растущий культ государства, характерный для фашизма. Усиливается мертвящая унитарность государства, все более ограничивающая самостоятельность регионов.

- Существование массовой прорежимной молодежной организации («Наши»), призванной обеспечить системе бесперебойную поставку послушных функционеров.

Кроме того, очевидна явная знаковость в плане символов, девизов, названий и т.д. Скажем, название «Единая Россия» содержит в себе основной фашистский архетип единства, сплоченности, в свое время выраженный в известном символе фашины. В День России, 12 июня, на стенах домов можно видеть глянцевые плакаты с лозунгом «СЛАВА РОССИИ!». Как известно, это был официальный девиз Всероссийской фашистской партии К. Родзаевского, активно действовавшей в 30-е годы в Манчжурии.

Когда-то, в эпоху позднего ельцинизма, мой друг Вадим Штепа сказал мне, что девиз Родзаевского «Бог, нация, труд» скоро станет программным лозунгом Кремля. Ну теперь-то его уж совсем не удивительно было бы увидеть на растяжках поперек улиц. «Бог»? Пожалуйста, батюшки мелькают в каждой школе, в каждом офисе, без иконки не осталось в России ни одного автомобиля, ни одной квартиры, ни одного рабочего стола. Вот недавно на день ВДВ прошел молебен на Красной площади, а Илья Пророк объявлен небесным покровителем десантников. Чем не государственная религия? О чем еще мечтать православным патриотам-державникам? О царе? Так вполне вероятно, будет и царь, а очередной путин будет при нем кем-то вроде дуче. Вернее, царь будет при путине.

Далее. «Нация»? Опять же пожалуйста: идут постоянные разговоры о «национальных интересах», «национальных программах», о «нации», наконец. Кстати понятие «нация» у Путина ничем не отличается от понятия «нация» у Родзаевского, который много говорил и писал о «многонародной российской нации». О «россиянах», короче.

Ну и, наконец, «труд». Тут и доказывать нечего, повсеместно насаждаемый быдловатый трудоголизм с его нехитрой формулой «Хорошо трудишься – хорошо живешь» очевиден. Вообще, чего режим несомненно добился, так это всеобщего сумасшедшего вкалывания, не оставляющего времени на подлинную жизнь.

Есть и «корпоративность», процветавшая в фашистских режимах. Роль в жизни государства таких корпораций как Газпром, Роснефть трудно переоценить. Развивая тезис о России как «энергетической сверхдержаве», можно сказать, что в стране на неопределенное время утвердился нефтегазовый фашизм.

На его фоне русское национальное сопротивление, которое режим объявляет «фашистским», представляет освободительный, демократический и, если угодно, антифашистский дискурс. Поскольку выступает в действительности за элементарное биологическое выживание вымирающих русских, за их элементарные, а не какие-то особые, исключительные права. Выступает не за господство русских, а против государственной политики дискриминации русских в России. Ну можно ли, скажем, движение за права североамериканских индейцев назвать фашистским? Хотя у них там и свастики в ходу, например в ритуалах индейцев Навахо. Вот примерно та же ситуация и у нас, только в России «индейцы» составляют более 80% населения.

Поэтому «русский фашизм» - это грязный ярлык, который фашистская система пытается налепить на движение за права русских. Причем надо отметить, что и методы борьбы режима с т.н. «русскими фашистами» становятся все более фашистскими. Так, раздаются призывы отменить суды присяжных по делам о «ксенофобии» и «разжигании». То есть ставится вопрос об особом, чрезвычайном судопроизводстве, немыслимом в демократическом государстве. Недавний взрыв в редакции «Русского Вестника» вообще напомнил о латиноамериканских «эскадронах смерти». На мой взгляд, картина исчерпывающая.

http://lj.rossia.org/users/shiropaev/5816.html

Ответить С цитатой В цитатник

Penman обратиться по имени Среда, 26 Мая 2010 г. 00:32 (ссылка)

Майя, вот форум http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12033.html почитай...

"Я позволю сказать себе даже больше. Грузины обязаны своей государственностью именно абхазам и, в какой то степени "аджарам".
Именно их объединенное государство столетиями признавалось Римской империей (византийской здесь следует опустить, как неологизм периода позднего Возрождения). Картвелы и другие восточно-грузинские племена, в периоды их относительной независимости от Армении, лишь примыкали к данному государственному образованию время от времени.

Почему бы сванам и картвелам сегодня не попросить Багапша присоединить их территориии к независимой Абхазии?"

Ответить С цитатой В цитатник

Nema_Alex обратиться по имени Среда, 26 Мая 2010 г. 00:35 (ссылка)

Ответ на комментарий Penman

Исходное сообщение Penman
Nema_Alex, ты сама называла Сталина как-то не грузином, а теперь у тебя все грузны... ты с собой разберись, а то белая и пушистая, а то фашистка, где даже пробы негде ставить... Осетия- грузинская земля.... забыла?

Осетины - не грузины. Осетия - не Грузия. Она расположена на северном склоне кавказского хребта и ничего общего с Грузией, кроме разделяющей границы, не имеет. Сталин не знаю, кем себя считал, то и есть по национальности. Грузин, осетин, русский или татар - мне не важно.

Ответить С цитатой В цитатник

Nema_Alex обратиться по имени Среда, 26 Мая 2010 г. 00:36 (ссылка)

Ответ на комментарий Penman

Исходное сообщение Penman
Майя, мне не интересны ссылки на жёлтую прессу и чьи-то умозаключения. Я спросил у тебя как и когда Русь стала Украиной?

А я сказала, что знаю как и когда?

Ответить С цитатой В цитатник

Mihail25 обратиться по имени Среда, 26 Мая 2010 г. 00:38 (ссылка)

Ответ на комментарий Nema_Alex

Исходное сообщение Nema_Alex
Penman, в Грузии даже в удостоверении личности и паспорте национальность НЕ УКАЗЫВАЕТСЯ. Только гражданство грузинское. А в России как с этим?

О НЕБО! какой раз я это читаю........ В российском паспорте графы национальность НЕТ! представляете какой ОБЛОМ)))))))

Вот нет её и всё...........и без всяких даже)))

Ответить С цитатой В цитатник

Penman обратиться по имени Среда, 26 Мая 2010 г. 00:46 (ссылка)

Майя, ты карты любишь, я знаю... вот карта России 15 век, заметь Россия есть, Москва есть, а Украины и Грузии нет... что на месте Украины? Почитать можно легко... Украина нигде никак не упоминается, на месте Грузии - Черкессы...

http://rus-atlas.ru/map348161_0_0.htm

Как то объяснишь?

Ответить С цитатой В цитатник

Mihail25 обратиться по имени Среда, 26 Мая 2010 г. 00:48 (ссылка)

Ответ на комментарий Penman

Исходное сообщение Penman
Nema_Alex, ты сама называла Сталина как-то не грузином, а теперь у тебя все грузны... ты с собой разберись, а то белая и пушистая, а то фашистка, где даже пробы негде ставить... Осетия- грузинская земля.... забыла?

Понимаешь они там просто гости на грузинской земле. Вот начиная
с XVI века как были гостями так ими и остались. Вот такое гостеприимство ....За 5 веков равноправными хозяевами не стали .
Ну а по мнению Саакашвили неблагодарный гость заслуживает того чтобы его как следует наказать и выгнать. Вот такая вот фигня(((((((

Ответить С цитатой В цитатник

Penman обратиться по имени Среда, 26 Мая 2010 г. 00:50 (ссылка)

Nema_Alex, Майя вот карта ещё одна... она совсем не такая какую вы Грузины любите публиковать говоря об исторических ваших землях...
(699x543, 493Kb)

(699x543, 493Kb)

Ответить С цитатой В цитатник

Nema_Alex обратиться по имени Среда, 26 Мая 2010 г. 00:55 (ссылка)

Ответ на комментарий Татьяна_Ясина

Исходное сообщение Татьяна_Ясина

Ой, Май, давайте не будем((((( Я в 1986 году отдыхала в Батуми. Батумцы уже тогда подчёркивали, что они не грузины, они аджарцы. А термин этнографическая (этнологическая) группа Вам знаком? Судя по всему, Вы не в курсе, что такой термин есть. И вот тут как раз происходит деление народа на более мелкие этнографические группы. Вы их как раз и перечислили. И, судя по тому, как какой-то тбилисец в разговоре с моим отцом сказал, что на московских рынках торгуют не грузины, а мегрелы, то грузины очень даже не прочь себя отождествлять с какой-нибудь определённой этнографической группой. Этот тбилисец к мегрелам явно с презрением относился.

Ооой))))...

"Этнос – общая расовая, языковая или национальная идентичность социальной группы . Этнос может объединять людей по нескольким признакам: культурным (язык, традиции, обычаи), религиозным (идеологическим), национальным (политическим), генетическим (расовым) (например, говорят – "он этнический русский", то есть – русского происхождения, хотя сам индивид, может быть, и не догадывается об этом).

Этническая общность – совокупность людей, объединенных общими этническими признаками и осознающих свою принадлежность к данному этносу. Этническая группа – устойчивая группа людей, имеющих общую историю, обычаи и идентичность, а в большинстве случаев и язык, и религию, осознающих себя как единое целое . "

"Структура этноса включает: 1) язык (речь, манеру общения, мимику, жесты); 2) бытовую культуру (одежду, приготовление пищи, вид и обстановку жилища); 3) обычаи и традиции (праздники, обряды, типичные модели поведения, трудовую, досуговую и иную деятельность); 4) этническое самосознание (самоидентификацию – осознание себя принадлежащим к той или иной группе, в данном случае – этнической); 5) этническое родство (чувство этнической солидарности – осознание общности происхождения, интересов, потребностей с другими представителями данной группы); 6) самоназвание (этноним, например, русские). Этносы возникли в глубокой древности, существуют сегодня и, очевидно, сохранятся в обозримом будущем, придавая своеобразие социокультурным общностям людей.

Исследователи выделяют три исторических формы существования этнических групп: 1) племя – людей, объединенных родовыми и социальными связями (важнейшие признаки племени: этнокультурная общность, этническое самосознание и самоназвание); 2) народ – общность, объединенную преимущественно социально-экономическими связями и характеризующуюся более высоким уровнем развития языка, материальной и духовной культуры; 3) нацию – наивысшую на сегодняшний день историческую форму этнической группы, объединенную, главным образом, экономическими и политическими связями. Нацию отличают: 1) специфическое национальное самосознание; 2) развитой, литературный язык; 3) профессиональная культура; 4) устойчивый социально-классовый состав, соответствующий эпохе промышленно-научного развития; 5) национальная государственность или развитое движение за ее достижение; 6) экономическая общность на основе национальной государственности."

Татьяна, это такие дебры, туда лучше и не влезай, а то можно дойти до абсолютно противоположных выводов. Не надо попусту тратить время.

Ответить С цитатой В цитатник

Татьяна_Ясина обратиться по имени Среда, 26 Мая 2010 г. 00:58 (ссылка)

Исходное сообщение Nema_Alex
Исходное сообщение Татьяна_Ясина

Ой, Май, давайте не будем((((( Я в 1986 году отдыхала в Батуми. Батумцы уже тогда подчёркивали, что они не грузины, они аджарцы. А термин этнографическая (этнологическая) группа Вам знаком? Судя по всему, Вы не в курсе, что такой термин есть. И вот тут как раз происходит деление народа на более мелкие этнографические группы. Вы их как раз и перечислили. И, судя по тому, как какой-то тбилисец в разговоре с моим отцом сказал, что на московских рынках торгуют не грузины, а мегрелы, то грузины очень даже не прочь себя отождествлять с какой-нибудь определённой этнографической группой. Этот тбилисец к мегрелам явно с презрением относился. Ооой))))...

"Этнос – общая расовая, языковая или национальная идентичность социальной группы . Этнос может объединять людей по нескольким признакам: культурным (язык, традиции, обычаи), религиозным (идеологическим), национальным (политическим), генетическим (расовым) (например, говорят – "он этнический русский", то есть – русского происхождения, хотя сам индивид, может быть, и не догадывается об этом).

Этническая общность – совокупность людей, объединенных общими этническими признаками и осознающих свою принадлежность к данному этносу. Этническая группа – устойчивая группа людей, имеющих общую историю, обычаи и идентичность, а в большинстве случаев и язык, и религию, осознающих себя как единое целое . "

"Структура этноса включает: 1) язык (речь, манеру общения, мимику, жесты); 2) бытовую культуру (одежду, приготовление пищи, вид и обстановку жилища); 3) обычаи и традиции (праздники, обряды, типичные модели поведения, трудовую, досуговую и иную деятельность); 4) этническое самосознание (самоидентификацию – осознание себя принадлежащим к той или иной группе, в данном случае – этнической); 5) этническое родство (чувство этнической солидарности – осознание общности происхождения, интересов, потребностей с другими представителями данной группы); 6) самоназвание (этноним, например, русские). Этносы возникли в глубокой древности, существуют сегодня и, очевидно, сохранятся в обозримом будущем, придавая своеобразие социокультурным общностям людей.

Исследователи выделяют три исторических формы существования этнических групп: 1) племя – людей, объединенных родовыми и социальными связями (важнейшие признаки племени: этнокультурная общность, этническое самосознание и самоназвание); 2) народ – общность, объединенную преимущественно социально-экономическими связями и характеризующуюся более высоким уровнем развития языка, материальной и духовной культуры; 3) нацию – наивысшую на сегодняшний день историческую форму этнической группы, объединенную, главным образом, экономическими и политическими связями. Нацию отличают: 1) специфическое национальное самосознание; 2) развитой, литературный язык; 3) профессиональная культура; 4) устойчивый социально-классовый состав, соответствующий эпохе промышленно-научного развития; 5) национальная государственность или развитое движение за ее достижение; 6) экономическая общность на основе национальной государственности."

Татьяна, это такие дебры, туда лучше и не влезай, а то можно дойти до абсолютно противоположных выводов. Не надо попусту тратить время.

Майя, я в этих дебрях с тринадцати лет залезла. Так что ориентируюсь в сто раз лучше, чем Вам бы хотелось. Лекцию по этнологии сама кому угодно прочитаю))))

Ответить С цитатой В цитатник

Nema_Alex обратиться по имени Среда, 26 Мая 2010 г. 01:08 (ссылка)

Ответ на комментарий Penman

Исходное сообщение Penman
Майя, вот форум http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12033.html почитай...

"Я позволю сказать себе даже больше. Грузины обязаны своей государственностью именно абхазам и, в какой то степени "аджарам".
Именно их объединенное государство столетиями признавалось Римской империей (византийской здесь следует опустить, как неологизм периода позднего Возрождения). Картвелы и другие восточно-грузинские племена, в периоды их относительной независимости от Армении, лишь примыкали к данному государственному образованию время от времени.

Почему бы сванам и картвелам сегодня не попросить Багапша присоединить их территориии к независимой Абхазии?"

Не... правда забавно))). А картвелы - это кто по твоему?)))... Картвели - это самоназвание моего народа, это то, что вы называете грузином. ...и название это включает в себя жителей всех перечисленных выше мной регионов Грузии (Сакартвело). Так, что я не прочь, если картвелы примкнут к Абхазии. Этого мы как раз и добываемся))).

Что касается кто кому чем обязан, не спорю... Колхида, Эгрисское царство, очень важные грузинские государства. От них идёт отсчёт государственности Грузии, хотя в более поздее время, был период, когда самым сильным грузинским государством считалась уже Кахетия, восточная Грузия. Именно Кахетинское царство и его царь Ираклий второй и был инициатором заключения с Россией того злосчастного Георгиевского трактата. Было время самым сильным в Грузии была имеретинско-абхазское объединённое царство. Всякое у нас было, и раздробленность и воссоединение, и без вашей, представь себе, помощи тоже у нас тут жизнь протекала... когда о России тут и не слыхали ничего. Так, что, как отметил один знакомый блоггер, у многих россиян возникает культурный шок, когда узнают, что до них Грузия тоже существовала и без их участия что-то тут происходила, хорошее или плохое...

Ответить С цитатой В цитатник

Nema_Alex обратиться по имени Среда, 26 Мая 2010 г. 01:17 (ссылка)

Ответ на комментарий Penman

Исходное сообщение Penman
Майя, ты карты любишь, я знаю... вот карта России 15 век, заметь Россия есть, Москва есть, а Украины и Грузии нет... что на месте Украины? Почитать можно легко... Украина нигде никак не упоминается, на месте Грузии - Черкессы...

http://rus-atlas.ru/map348161_0_0.htm

Как то объяснишь?

Хочешь сказать в 15 веке Грузии не было?)))... Ой, упаду сейчас с кресла от смеха)). Не показывай эту карту осетинам и абхазам, а то разрежут на куски и солью посыплют. Их на этой карте тоже нет). И почему это на карте России должна быть Грузия, не знаю)).. Тогда мы ещё были ВНЕ московской империи...

Ответить С цитатой В цитатник

EDI обратиться по имени Среда, 26 Мая 2010 г. 01:17 (ссылка)

Исходное сообщение Penman
EDI , о, Эди, поздравляю! 82 года вы жили независимо и самостоятельно.

А почему не 4082 года?

Вообще-то я предупредил заранее, что не буду напоминать всю историю, тем более, о 4082 годе, так как ты пока еще учишь арифметику и это число не поймешь. На что мы остановились? На 3+3=?:)

А так я буквально говорил вот что, цитирую:
"Не буду еще раз напоминать историю Грузии (на разных этапах практически все страны пережили трудные времена), хотя напомнить о восстановлении государственной независимости Грузии все же хочется. Вот завтра и празднуем мы день государственной независимости! А ведь это 82- я годовщина". Соответственно, ты либо слепой, либо совсем позабыл родной язык, либо опять за старое - издеваешься...
Да, Пенман, есть у Грузии древняя история.
А также я не говорил, что все эти 82 года мы жили жили независимо и самостоятельно.
Ты лучше за себя говори...

Ответить С цитатой В цитатник

EDI обратиться по имени Среда, 26 Мая 2010 г. 01:23 (ссылка)

~~Татьяна_Ясина~~ Ты все время о Саакашвили и говоришь (Я и Майя практически не вспоминаем его). Неужели ты безумно в него влюбилась и даже в дневнике это снится?
Ты ведь все это пишешь сонная... Ведь правда?

Ответить С цитатой В цитатник

EDI обратиться по имени Среда, 26 Мая 2010 г. 01:25 (ссылка)

~~Татьяна_Ясина~~ А ты не повторяй часто, что "ПОДДАННАЯ РОССИИ", а то буквы перепутаешь...

Ответить С цитатой В цитатник

Nema_Alex обратиться по имени Среда, 26 Мая 2010 г. 01:29 (ссылка)

Ответ на комментарий Mihail25

Исходное сообщение Mihail25
Понимаешь они там просто гости на грузинской земле. Вот начиная
с XVI века как были гостями так ими и остались. Вот такое гостеприимство ....За 5 веков равноправными хозяевами не стали .
Ну а по мнению Саакашвили неблагодарный гость заслуживает того чтобы его как следует наказать и выгнать. Вот такая вот фигня(((((((

Когда все живут мирно и занимаются своими хозяйскими делами, растут детей, учатся, работают, творят и всё такое, то всем тут абсолютно без разницы кто какой национальности и когда на этой земле жить приехал, вчера или тристо лет назад. А ты вспомни какие у вас страсти начинают бушевать, когда узнаёте, что какой-то "хачик" или "чурка" (киргизец, грузин, армянин, азербайджанец) какого-то русского парня зарезал или русскую девушку изнасиловал... Вспомнил? Убирайтесь, мол, чернож... чурки проклятые к себе домой!... Ну, вспомнил? Вот и у нас так, когда нашу родину делить начинают...

Ответить С цитатой В цитатник

Penman обратиться по имени Среда, 26 Мая 2010 г. 01:31 (ссылка)

Исходное сообщение Nema_Alex
Исходное сообщение Penman
Майя, вот форум http://www.chronologia.org/dcforum/...mID2/12033.html почитай...

"Я позволю сказать себе даже больше. Грузины обязаны своей государственностью именно абхазам и, в какой то степени "аджарам".
Именно их объединенное государство столетиями признавалось Римской империей (византийской здесь следует опустить, как неологизм периода позднего Возрождения). Картвелы и другие восточно-грузинские племена, в периоды их относительной независимости от Армении, лишь примыкали к данному государственному образованию время от времени.

Почему бы сванам и картвелам сегодня не попросить Багапша присоединить их территориии к независимой Абхазии?" Не... правда забавно))). А картвелы - это кто по твоему?)))... Картвели - это самоназвание моего народа, это то, что вы называете грузином. ...и название это включает в себя жителей всех перечисленных выше мной регионов Грузии (Сакартвело). Так, что я не прочь, если картвелы примкнут к Абхазии. Этого мы как раз и добываемся))).

Что касается кто кому чем обязан, не спорю... Колхида, Эгрисское царство, очень важные грузинские государства. От них идёт отсчёт государственности Грузии, хотя в более поздее время, был период, когда самым сильным грузинским государством считалась уже Кахетия, восточная Грузия. Именно Кахетинское царство и его царь Ираклий второй и был инициатором заключения с Россией того злосчастного Георгиевского трактата. Было время самым сильным в Грузии была имеретинско-абхазское объединённое царство. Всякое у нас было, и раздробленность и воссоединение, и без вашей, представь себе, помощи тоже у нас тут жизнь протекала... когда о России тут и не слыхали ничего. Так, что, как отметил один знакомый блоггер, у многих россиян возникает культурный шок, когда узнают, что до них Грузия тоже существовала и без их участия что-то тут происходила, хорошее или плохое...

" Картвели - это самоназвание моего народа" - так про это и пишется, что сванам и картвелам неплохо попросить абхазов присоединить их к себе... разницу ощущаешь? Берёте Мишико за избирательное место и просите принять вас в Абхазию. А что? Опа... национализм, тот самый который ты воспеваешь вам не позволит...
Дальше продолжать? Или ты уже уловила свою нацистскую сущность сама?

Грузия существовала сама? Тебе в школе рассказали? Исторически, то что вы чертите на своей карте в своих современных атласах всегда было единым народом и государством?
А как же тогда подрядить национализм? По грузинской версии любви к истории своей родины должно быть много разных национализмов, практически в каждом ущелье и на каждой сопке! Или же всё таки один общий на всех национализм?

Ответить С цитатой В цитатник

EDI обратиться по имени Среда, 26 Мая 2010 г. 01:33 (ссылка)

Ответ на комментарий Penman

Исходное сообщение Penman
Nema_Alex, Майя вот карта ещё одна... она совсем не такая какую вы Грузины любите публиковать говоря об исторических ваших землях...

Как убедился ты не только мои высказывания стараешься не читать до конца и в целом. Вырываешь тексты из контекста. Ты позабыл (разумеется намеренно) о западной Грузии - Колхиде.
А так, просто ради интереса, давай карту т.н. России (парадокс, но все же предложу) того времени, когда существовала Иберия.

Ответить С цитатой В цитатник

Nema_Alex обратиться по имени Среда, 26 Мая 2010 г. 01:34 (ссылка)

Ответ на комментарий Penman

Исходное сообщение Penman
Nema_Alex, Майя вот карта ещё одна... она совсем не такая какую вы Грузины любите публиковать говоря об исторических ваших землях...

Хм.. интересная карта. По нему можно предположить, что мы в одно время даже северным склоном (частью) кавказа владели? Кстати по расположению территория совпадает с осетией и черкессией немного, нет? Или не знаю, слишком условная карта. Надо его Бероме показать))). Интересно, что скажет). Ссылку даш откуда взял?)

Ответить С цитатой В цитатник

Penman обратиться по имени Среда, 26 Мая 2010 г. 01:39 (ссылка)

Исходное сообщение EDI

Да, Пенман, есть у Грузии древняя история.
А также я не говорил, что все эти 82 года мы жили жили независимо и самостоятельно.
Ты лучше за себя говори...

Конечно есть, только вы её преподносите словно все народы Грузии превратились в одно общее целое, а все беды только от вашего северного соседа. Исторической национальной неприязни внутри Грузии вы не признаёте, все кто не хотят с вами жить - бандиты и сепаратисты.
А ведь Грузия была уменьшенной моделью России по "тюрьме народов" и первое что нужно было вам делать - это федеративное устройство. А вы в фашизм ударились... с чем вас и поздравляю))))))

Ответить С цитатой В цитатник

EDI обратиться по имени Среда, 26 Мая 2010 г. 01:39 (ссылка)

Ответ на комментарий Nema_Alex

Исходное сообщение Nema_Alex

Исходное сообщение Penman
Майя, ты карты любишь, я знаю... вот карта России 15 век, заметь Россия есть, Москва есть, а Украины и Грузии нет... что на месте Украины? Почитать можно легко... Украина нигде никак не упоминается, на месте Грузии - Черкессы...

http://rus-atlas.ru/map348161_0_0.htm

Как то объяснишь?
Хочешь сказать в 15 веке Грузии не было?)))... Ой, упаду сейчас с кресла от смеха)). Не показывай эту карту осетинам и абхазам, а то разрежут на куски и солью посыплют. Их на этой карте тоже нет). И почему это на карте России должна быть Грузия, не знаю)).. Тогда мы ещё были ВНЕ московской империи...

Да он опять за свое - издевается, так как уже надоело ему нормальное общение.
А также он не разбирается в технологиях карт. При публикации карт с акцентированием на конкретную часть, редко дается информация к периферийным участкам карты. Но до этого следует же додуматься. Не говоря уж о том, что по его утверждению получается, что Москва древнее Тбилиси...
Говорю же, что он опять за свое!
Ну чтож...

Ответить С цитатой В цитатник

Penman обратиться по имени Среда, 26 Мая 2010 г. 01:40 (ссылка)

Исходное сообщение Nema_Alex
Исходное сообщение Mihail25
Понимаешь они там просто гости на грузинской земле. Вот начиная
с XVI века как были гостями так ими и остались. Вот такое гостеприимство ....За 5 веков равноправными хозяевами не стали .
Ну а по мнению Саакашвили неблагодарный гость заслуживает того чтобы его как следует наказать и выгнать. Вот такая вот фигня((((((( Когда все живут мирно и занимаются своими хозяйскими делами, растут детей, учатся, работают, творят и всё такое, то всем тут абсолютно без разницы кто какой национальности и когда на этой земле жить приехал, вчера или тристо лет назад. А ты вспомни какие у вас страсти начинают бушевать, когда узнаёте, что какой-то "хачик" или "чурка" (киргизец, грузин, армянин, азербайджанец) какого-то русского парня зарезал или русскую девушку изнасиловал... Вспомнил? Убирайтесь, мол, чернож... чурки проклятые к себе домой!... Ну, вспомнил? Вот и у нас так, когда нашу родину делить начинают...

Когда это в Одессе такое было?

Ответить С цитатой В цитатник

Nema_Alex обратиться по имени Среда, 26 Мая 2010 г. 01:42 (ссылка)

Ответ на комментарий Penman

Исходное сообщение Penman

" Картвели - это самоназвание моего народа" - так про это и пишется, что сванам и картвелам неплохо попросить абхазов присоединить их к себе... разницу ощущаешь? Берёте Мишико за избирательное место и просите принять вас в Абхазию. А что? Опа... национализм, тот самый который ты воспеваешь вам не позволит...
Дальше продолжать? Или ты уже уловила свою нацистскую сущность сама?

Грузия существовала сама? Тебе в школе рассказали? Исторически, то что вы чертите на своей карте в своих современных атласах всегда было единым народом и государством?
А как же тогда подрядить национализм? По грузинской версии любви к истории своей родины должно быть много разных национализмов, практически в каждом ущелье и на каждой сопке! Или же всё таки один общий на всех национализм?

Повторяю для... сам знаешь кого: сваны, гурийцы, имеретинцы, мегрелы, аджарцы...и так далее, И ЕСТЬ КАРТВЕЛЫ :)...
И да, Саакашвили планирует перенести столицу Сакартвело (Грузии) в Сухуми :).

Ответить С цитатой В цитатник

Nema_Alex обратиться по имени Среда, 26 Мая 2010 г. 01:44 (ссылка)

Ответ на комментарий Татьяна_Ясина

Исходное сообщение Татьяна_Ясина
Майя, я в этих дебрях с тринадцати лет залезла. Так что ориентируюсь в сто раз лучше, чем Вам бы хотелось. Лекцию по этнологии сама кому угодно прочитаю))))

Ну тогда мне легче. Не надо будет тебе напоминать, что деления эти слишком условные, разными учёными трактуются порой по разному и критерии определения этнических групп в народы или наоборот тоже условные.

Ответить С цитатой В цитатник

Nema_Alex обратиться по имени Среда, 26 Мая 2010 г. 01:47 (ссылка)

Penman, внутри народа мы, представители разных регионов, часто любим подшучивать друг над другом за какие-то специфические черты характера, свойственные жителям именно этого региона, но за пределами Грузии мы ВСЕ грузины, мы все один народ. Тебе это сложно понять? Наверно сложно.

Ответить С цитатой В цитатник

Penman обратиться по имени Среда, 26 Мая 2010 г. 01:48 (ссылка)

Исходное сообщение Nema_Alex
Исходное сообщение Penman
Майя, ты карты любишь, я знаю... вот карта России 15 век, заметь Россия есть, Москва есть, а Украины и Грузии нет... что на месте Украины? Почитать можно легко... Украина нигде никак не упоминается, на месте Грузии - Черкессы...

http://rus-atlas.ru/map348161_0_0.htm

Как то объяснишь? Хочешь сказать в 15 веке Грузии не было?)))... Ой, упаду сейчас с кресла от смеха)). Не показывай эту карту осетинам и абхазам, а то разрежут на куски и солью посыплют. Их на этой карте тоже нет). И почему это на карте России должна быть Грузия, не знаю)).. Тогда мы ещё были ВНЕ московской империи...

Не уписайся от смеха историчка-истеричка)))) Название Грузия вообще вам русские придумали, потому как у вас даже не было общего названия для всех племён загнанных в рамки искусственного государства, я не про это... я про то что импортный историк ничего не знал что там есть государство (или какое -угодно образование) кроме черкессов, но акцент в этой карте был на то что ты говорила РУСЬ - СТАЛА УКРАИНОЙ... ложь свою помнишь?

Ответить С цитатой В цитатник

Penman обратиться по имени Среда, 26 Мая 2010 г. 01:52 (ссылка)

Исходное сообщение Nema_Alex
Исходное сообщение Penman
Nema_Alex , Майя вот карта ещё одна... она совсем не такая какую вы Грузины любите публиковать говоря об исторических ваших землях...
Хм.. интересная карта. По нему можно предположить, что мы в одно время даже северным склоном (частью) кавказа владели? Кстати по расположению территория совпадает с осетией и черкессией немного, нет? Или не знаю, слишком условная карта. Надо его Бероме показать))). Интересно, что скажет). Ссылку даш откуда взял?)

Да это же из википедии из вашего источника чистых знаний)))

Ответить С цитатой В цитатник

Nema_Alex обратиться по имени Среда, 26 Мая 2010 г. 01:52 (ссылка)

Ответ на комментарий Nema_Alex

Исходное сообщение Nema_Alex
Penman, внутри народа мы, представители разных регионов, часто любим подшучивать друг над другом за какие-то специфические черты характера, свойственные жителям именно этого региона, но за пределами Грузии мы ВСЕ грузины, мы все один народ. Тебе это сложно понять? Наверно сложно.

Впрочем не должно быть сложно... В Украине ведь тоже вы различаете Одессита от Львовчанина, Харковчанина от Киевлянина и так далее...

Ответить С цитатой В цитатник

Комментировать

« Пред. запись — К дневнику — След. запись »

Страницы: 1 .... 62 63 [64] 65 66 ... 114 [Новые]

LiveInternet

О проекте