-Фотоальбом

Посмотреть все фотографии серии Я
Я
16:24 28.04.2014
Фотографий: 17
Посмотреть все фотографии серии Макро
Макро
22:18 07.07.2013
Фотографий: 4
Посмотреть все фотографии серии Красивые и исторические места Грузии
Красивые и исторические места Грузии
19:17 26.11.2012
Фотографий: 14

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в EDI

 -Сообщества

Читатель сообществ (Всего в списке: 3) Тифлисъ LENAline pravoslavie

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 27.07.2005
Записей:
Комментариев:
Написано: 31814


Эхо одного обсуждения

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


Аноним   обратиться по имени Суббота, 24 Апреля 2010 г. 15:22 (ссылка)

Ответ на комментарий Nema_Alex

Вместе со стихами заберите обратно и комплименты
Какие же мы разные, оказывается.
Вы снова в примитивизм...
Или предположить стоит, что не бывает у грузин никаких внутренних, духовных проблем? О которых упоминает поэтесса....
Странно...
Посыл в стихах исключительно от широты русской души
От способности понимать, взаимодействовать, видеть самое лучшее в других нациях, находить контакт, тянуться душой, наконец...
Похоже, вам лично это чуждо.
Увы.
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
Аноним   обратиться по имени Суббота, 24 Апреля 2010 г. 15:30 (ссылка)

Ответ на комментарий Nema_Alex

Хотелось бы узнать ваши примеры таких колоний.
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
Аноним   обратиться по имени Суббота, 24 Апреля 2010 г. 15:35 (ссылка)

Ответ на комментарий Nema_Alex

Наши поэты обычно романтизировали Восток, Кавказ
Видимо до конца его не зная, не понимая...
Нопростим им...
а в мирное советское время, когда не было открытых военных противостояний - тем более.
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
Nema_Alex   обратиться по имени Суббота, 24 Апреля 2010 г. 15:36 (ссылка)

Ответ на комментарий

Исходное сообщение
Вместе со стихами заберите обратно и комплименты
Какие же мы разные, оказывается.
Вы снова в примитивизм...
Или предположить стоит, что не бывает у грузин никаких внутренних, духовных проблем? О которых упоминает поэтесса....
Странно...
Посыл в стихах исключительно от широты русской души
От способности понимать, взаимодействовать, видеть самое лучшее в других нациях, находить контакт, тянуться душой, наконец...
Похоже, вам лично это чуждо.
Увы.
А это не комплименты были, а констатация факта. Заберу обратно или нет, ничего не поменяется. Может быть я и вижу в стихе не то, что вы видите. Автор сравнивает два мира, это же очевидно...
Впрочем ваша беда как раз в этом и заключается, что даже очевидное видить не хотите. Никто не говорит, что у грузин не бывает никаких духовных проблем и переживаний по этому поводу иногда даже слишком яркие... у наших поэтов. Иной раз почитаешь и страшно становится, в каком мире мы живьём)))... А всё-таки... Некто нам сказал, мол, хотите понять в каком мире вы живёте? Для этого надо ненадолго пожить в другом. Я в другом не жила. А вы? По этому приходится опираться на ощущения тех, кто жил и прочувствовал и наш мир и другой...
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Суббота, 24 Апреля 2010 г. 15:39 (ссылка)

Ответ на комментарий Nema_Alex

Наталия Нарочницкая. ПРАВДА О ЧЕЧНЕ. Кавказские войны - средство геополитики. Часть 1.


С горячей ненавистью...



История Кавказских войн XIX века как тема захватнической политики колониальной России является чуть ли не нормативным клише исторического мышления отечественного либерала-западника. Он неутомимо воспроизводит ленинскую большевистскую нигилистическую интерпретацию русской истории, восходящую к Салтыкову-Щедрину, Белинскому и Чаадаеву и остальным поколениям горячо ненавидящей и презирающей свою страну "образованной интеллигенции".

Постсоветский либерал, еще более чем во времена Пушкина "ленивый и нелюбопытный" в отношении к собственной истории, довольствуется лишь русофобскими штампами из "Внешней политики русского царизма" Энгельса да суждениями К. Маркса о русской политике везде и на Кавказе. Как показывает анализ источников, "основоположники единственно верного учения" почерпнули свои "знания" исключительно из британской публицистики времен Крымской войны, авторами которой, как правило, были капитаны британских кораблей, осаждавших Севастополь. Придуманный борзописцами образ России - угнетательницы кавказских народов, приправленный злодеяниями сталинского режима, выселившего невинных чеченцев, - миф, который не выдерживает никакой исторической проверки.



Кавказский узел - миф и реальность



Под защитой России



Кавказская война XIX века началась вовсе не в связи с попыткой России "завоевать" Кавказ. Кавказ вошел в состав России много раньше и в основном с добровольного согласия. Кавказские народы стремились найти защиту у России от турок и персов, загнавших их в горы и постоянно грабивших их и угонявших в рабство.

Первые русские крепости на Северном Кавказе, в частности, Терский городок были построены в начале второй половины XVI века именно по просьбе влиятельных северокавказских владетелей.

Процесс присоединения к России растянулся на два века, но это объясняется просто. Россия не искала в этих регионах материальных выгод или земли, а лишь укрепления перед давящей на нее, как, впрочем, и на всю Европу Османской империи и Персии.

Другой причиной, осложнявшей процесс, были устойчивые междоусобицы между кавказскими князьями, которые сами стремились войти под эгиду России, но часто резко возражали, когда это же делали их соседи-соперники. Россия же уклонялась от их тяжб и попыток втягивания ее в борьбу с иранскими шахами и султаном.

Нежелание обострить отношения с Персией и Оттоманской империей, а, начиная с середины XVIII века, и с западными странами, также побуждало к осторожности. Стоило кавказскому командованию поддержать одну из группировок кавказских владетелей по их просьбе, как другая начинала искать поддержку у Порты или Крыма. Все это типично для исторического процесса формирования государств и наций, и мало чем отличается от западноевропейской истории.

Не имеет аналогов в европейской истории другое. Никакого завоевания земли, сгона населения и насильственной русификации, чем всегда отличалось западноевропейское расширение, не было. Наоборот, русское подданство позволяло горцам спуститься с гор, куда их загнали в свое время монголы и Тамерлан, а потом удерживали турки и персы, и занять плодородные долины.

Терский городок стал местом не устрашения, а защиты. К концу XVII века "под сенью дружеских штыков" к его стенам прилепились "слободы великие" - "Черкасская", "Окоцкая", "Татарская" с населением в три раза превосходившим русское. Если в британской Индии мальчишка англичанин, войдя в вагон мог вытолкать взашей семью раджи, то дочь кабардинского князя Темрюка Идарова, много сделавшего для вхождения Кабарды в Россию, княжна Кученей, во святом крещении Мария, в 1561 году стала русской царицей - женой Иоанна Грозного.



Поступить в вечное подданство



Литература по кавказоведению неизменно указывает на особую разобщенность кланов именно у горных чеченцев и ингушей и наибольшую сложность их взаимоотношений с другими кавказскими общинами и князьями. Однако и чеченцы с ингушами добровольно вошли в состав России.

В 1770 году 24 ингушских старейшины во главе с Гарси Чопановым и Сурховом Мирзахановым явились в Кизляр к коменданту генералу И. Немичу с "доношением" как "присланные от всего народа их общества", в котором говорилось, что они имеют "усердное желание поступить в вечное подданство" и желают все "генерально криститца".



Кавказ - лакомый кусок для Европы



Однако Кавказ принадлежит к таким геополитическим точкам, которые определяют соотношение сил во всем южноевропейском-малоазийском регионе. Европа и Турция не волновались освоением русскими Ленской губы. Но выход России к Черному морю превратил кавказские проблемы в предмет весьма заинтересованного участия и беспардонных интриг всей цивилизованной Европы.

Как только Россия испытывала осложнения на Западе (Польско-Шведская интервенция в XVII веке), усиливалось на нее и на кавказские народы давление Ирана, претендовавшего на Дагестан. При этом последний в течение веков тянулся именно к России, и еще раз подтвердил это в XX веке.

В свою очередь, на пороге Нового времени постоянным подстрекателем Крыма и горцев против России были поляки, которые неустанно стремились на Восток. Польша была заинтересована в ослаблении России и рассматривала всегда султана и Крымское ханство как потенциальных союзников в борьбе за Малороссию. Поэтому она весьма активно выступала против России на южном направлении ее политики.



"Помощь" против России и начало Кавказской войны



Не желая осложнений с державами и понимая, какой язвой был Кавказ, Павел I не хотел окончательно оформлять присоединение Кавказа и Закавказья, предпочитая "устойчивую "горскую федерацию". Это так же мало соответствовало кавказской действительности и мировой геополитике двести лет назад, как и сегодня. После присоединения Крыма и вхождения Грузии стало ясно, что удержаться в качестве черноморской державы, не имея в тылу Кавказ, невозможно. Но с момента утверждения России на Черном море, подрыв южных рубежей России стал постоянным намерением и ведущей целью в стратегии владычицы морей - Британии.

До сих пор закрыты внешнеполитические архивы в Англии, в которых по единодушному суждению историков кроется британский след за убийством в Персии Александра Грибоедова, заключившего в 1829 г. важный Туркманчайский договор с Ираном. Именно этот документ принципиально утвердил русское влияние в Персии.

В 1833 году был заключен Ункиар-Искелесийский договор России с Турцией о совместном контроле проливов. Договор о проливах, достигнутый дипломатическими, а не военными средствами, не нацеливающийся на чужие территории, вызвал "негодование" Франции и Англии. В ноте к Турции они отказались с ним считаться.

Достижения российской дипломатии со всей очевидностью показали западным державам, что Россия имеет все возможности для того, чтобы превратиться в неуязвимую геополитическую силу. В итоге, движение к Крымской войне оказалось закономерным. Именно тогда Англия начала "помогать" горцам Кавказа против России, о чем свидетельствует конфликт из-за захваченной у берегов Черкессии британской шхуны "Виксен", выгружавшей оружие для "черкесов".

Кавказская война началась не из-за присоединения Кавказа, а в связи с действиями российских властей, противоречащих интересам Персии и Турции, и, конечно, Британии. (Факт чрезвычайно существенный! - В.К.)
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
Аноним   обратиться по имени Суббота, 24 Апреля 2010 г. 15:41 (ссылка)

Ответ на комментарий Nema_Alex

Чечня и Шамиль



Деятельность и идеи мюридизма имама Шамиля, последователя тариката накшбенди (суфийское братство), имели взлеты и падения. Движение горцев во многих районах, направленное против кавказских же местных владетелей и общин, имело ярко выраженный социальный и религиозный характер. Но именно в Чечне на первое место выдвинулась "антиколониальная борьба против царских властей". После первого периода войны с его успехами и итоговым поражением Шамиль бежал в горную Чечню.

Горные чеченцы никого не любили и торговали одинаково как русскими невольниками, так и кавказскими рабами. Именно о них генерал Алексей Ермолов писал как о разбойниках и грабителях, укрывавших у себя всякого, кто бежал от правосудия, не только царского, но и кавказского.

Шамиль жестоко вырезал целые аулы и кланы. В Дженгутае он сжег дворец Ахмед-хана Мехтулинского, угрожал Темир-Хан-Шуре, уничтожил в ряде селений "греховодную знать". В Гидатле были истреблены "16 почтеннейших людей", убита знать Андаляля, Кадиба, Соситля и многих других селений. Мюриды оружием и убийствами насаждали шариат и теократические порядки имамата.



Англия объявляет джихад



Закат дела Шамиля и приближавшаяся русская победа примечательно совпадает с началом неудачной для России Крымской войны. В Британии наиболее радикальные круги, в частности, лорд Пальмерстон открыто ставили цель отторжения от России Крыма и Кавказа и создания марионеточного государства "Черкессия". "Таймс" открыто писала, что "граница России на Кавказе должна проходить к северу от Терека и Кубани". Предполагалось отторгнуть от России все Закавказье - Грузию, Армению, Мингрелию, Имеретию, возвратить Ирану и Турции все части, присоединенные Гюлистанским и Андрианопольском договорами.

В стремлении использовать против России кавказских горцев участники крымской коалиции сразу нашли общий язык. Турецкое и англо-французское командование пытались установить связи с горцами. В "совете союзных держав" было решено с помощью Османской империи и Шамиля комбинированным ударом - с фронта и тыла - разгромить русские войска на Кавказе и отбросить их за Кубань и Терек. К горцам были отправлены тысячи османских и английских эмиссаров с воззваниями и письмами, призывавшими к "священной войне" против России.



Поражение английской дипломатии



Вопрос о "независимой Черкессии" пытались ставить на Парижском конгрессе, вырабатывавшем итоги Крымской войны. Примечательно, что именно после падения Севастополя - русской военно-морской твердыни - английские уполномоченные по переговорам немедленно заговорили об отторжении от России Закавказья и Северного Кавказа. Граф А.Ф.Орлов сумел отклонить все притязания, опираясь на трактаты, заключенные Россией.

Поражение английской дипломатии по северокавказскому вопросу на Парижском конгрессе по итогам проигранной Россией Крымской войны вызвало бурю негодования в Англии. Некоторые ораторы протестовали против ратификации Парижского мира и настаивали на продолжении войны.

Однако придать новый импульс горскому движению уже не удалось. Шамиль не спешил выполнять призывы к совместным действиям. За это сразу заслужил нелестную характеристику от английского посла в Константинополе, назвавшего горского лидера "фанатиком и варваром", "с которым не только нам, но и Порте будет трудно установить какие-либо достойные уважения отношения"1. Кавказская война закончилась победой России, но тут же началась дипломатическая война, эксплуатировавшая кавказскую тему, удивительно напоминающая сегодняшнюю ситуацию.



Холодная кавказская война



Роль османских и английских эмиссаров на Кавказе резко активизировалась после пленения в 1859 году Шамиля. В Лондоне и Константинополе были созданы "черкесские комитеты" под флагом защиты "независимой" Черкессии. Они были тесно связаны с парижским центром польской эмиграции, яростно интриговавшей против России. Не стоит удивляться поэтому ни сегодняшним комитетам в защиту Чечни, ни демонстрациям поляков-католиков в поддержку бандитов, режущих головы христиан.

Имелся тогда и свой "ахмед закаев". В 1862 году в Лондоне и Париже появился некто Измаил-Баракай-Ина-Дзиаш, представитель "Черкессии", "присвоивший", как говорят документы того времени, "себе исключительную роль дипломата", и который по возвращению на Кавказ заявил, что "Европа расположена оказывать нам помощь".

Философ и историк Николай Данилевский так писал о двойных стандартах Европы: "Будет ли Шлезвиг и Голштейн датским или германским, он все-таки останется европейским; державность Европы от того не потерпит; надо быть снисходительным между своими. Но как дозволить распространяться влиянию чуждого, враждебного, варварского мира? (славянского, конечно) ~ Не допускать до этого - общее дело всего, что только чувствует себя Европой. Тут можно и турка (сегодня читай - чеченского террориста или косовского боевика) взять в союзники и даже вручить ему знамя цивилизации"2 .

XX век с его лозунгами, с его шумной борьбой между тоталитаризмом и демократией, заслонил неизменность мировых реалий. Но это не значит, что они куда-то исчезли. Нет, они остались теми же и заставляют еще дороже расплачиваться за их игнорирование.
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
Аноним   обратиться по имени Суббота, 24 Апреля 2010 г. 15:43 (ссылка)

Ответ на комментарий Nema_Alex

Начало XX века: планы расчленения России



О планах перекройки Кавказа в начале Первой мировой войны свидетельствуют посулы младотурок, которые они раздавали российским народам в надежде на то, что "на Кавказе восстанут против русских татары, грузины и горцы", которым за это обещали "на северо-западе создать автономную Грузию в пределах Кутаисской, Тифлисской, Батумской и части Трапезундской губернии", в северо-восточной части "выделить автономную мусульманскую область в составе Дагестана, Бакинской и части Елизаветпольской губерний" 3.

В одном документе крупный германский дипломат и рейхсканцлер Германии перед Первой мировой войной фон Бюлов витийствует: "В войне с Россией... мы должны в конечном счете оттеснить Россию от обоих морей - от Балтийского и от Понта Евксинского, на которых и зиждется ее положение мировой державы"4 . Фактически эту цель двух германских Дранг нах Остен XX века в точности повторили англосаксы. Союзники России по Антанте сразу воспользовались большевистской революцией и временным распадом страны.

В годы Гражданской войны старые русские дипломаты, имевшие дело с союзниками по Антанте, с горечью констатировали: "Осложнения с англичанами происходили на почве несомненной двуличности их политики... Этот общий тон открыто был определен Ллойд Джорджем в английском парламенте, когда он прямо усомнился в выгодности для Англии восстановления прежней могущественной России".

У предпоследнего царского министра иностранных дел С.Д. Сазонова были сведения касательно "грандиозного плана Англии, имевшего целью расчленение России. Балтийские государства должны были окончательно отрезать Россию от Балтийского моря, Кавказ должен быть буфером, совершенно самостоятельным от России, между нею и Турцией и Персией..."5

Англичане появились на Кавказе и в Закавказье к ноябрю 1919 года, заняв Баку и железную дорогу до Батуми. Как писал генерал Антон Деникин в "Очерках русской смуты", "с поощрения англичан грузины заняли враждебную позицию к русским вообще и Добровольческой армии в частности".

http://rys-arhipelag.ucoz.ru/publ/46-1-0-1348


А о меньшевистской Грузии было уже...
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
Nema_Alex   обратиться по имени Суббота, 24 Апреля 2010 г. 15:57 (ссылка)

Ответ на комментарий

Исходное сообщение
Хотелось бы узнать ваши примеры таких колоний.
Ну... Америка например, Канада, Австралия, а сегодня посмотрите на них... Я не говорю, что в первые годы колонизации был подъём, но уже со временем, когда была опасность потерять колонии, Англия шла на уступки и сотрудничала с местной буржуазией. С Индией немного не дотянули, но это страна своеобразная и внутренне противоречивая слишком, хотя прогресс всё-равно налицо.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Суббота, 24 Апреля 2010 г. 15:58 (ссылка)

Ответ на комментарий Nema_Alex

Поэзия - дело сугубо личностное
Обобщать, как вы это сделали - как-то наивно...)
Важна разница наших посылов)
Ваше стремление искать точки соприкосновения абсолютно отсутстует. В наличии только "противопоставление миров"
ОК.
Читайте тогда аналитику.
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
Nema_Alex   обратиться по имени Суббота, 24 Апреля 2010 г. 16:10 (ссылка)
И вообще, "От добра добра не ищут...". Когда хорошо, никто никуда не убегает. За тёплое, уютное место держатся обоими руками. Рыбка ищет где глубже... Законы природы человеческой. Этим наверно всё сказано.
А ещё, историческая правда одна, а её толкований может быть множество. Кто же этого не знает.
Ответить С цитатой В цитатник
Татьяна_Ясина   обратиться по имени Суббота, 24 Апреля 2010 г. 16:18 (ссылка)
Исходное сообщение Аноним
Хотелось бы узнать ваши примеры таких колоний.


У Майи ответ один. Это ж очевидно.

А Вам комплимент сделан. Аргументов Михаила она не видит. Ещё бы! Он же ей правду о войне показал. Неее, всё равно грузины не причём. Тупость какая-то, больше никак не объяснишь.
Ответить С цитатой В цитатник
Татьяна_Ясина   обратиться по имени Суббота, 24 Апреля 2010 г. 16:30 (ссылка)
Исходное сообщение EDI
Исходное сообщение Penman
Ты лгунья потому что даешь ссылку на зверства Красной Армии, а там обычные жертвы войны.... а единственная фотография по теме это где солдатик вцепился в велосипед. Нет правды - значит лгунья.... зачем лгунья - не знаю. Может тебе так нужно. Может тебе так легче.

То что ты сейчас сказал Майе, точно также можно все это отнести и всем тем комментариям твоих единомышленников, которые не раз публиковали тут разного рода инйормации, флеш-ссылки на отдельные ролики, тогда когда речь в дискуссии шла об абсолютно других вопросах. Так, что в подобных случаях, хотя бы воздерживайся от лишних эмоций в отношении оппонента. Или же раз ты такой несдержанный (а ведь даже не сравнить твою грубость с другими), тебе все простительно, а другие должны взвешивать свои высказывания? И истерику тоже не заметил ты в своей компании? Ну и слепой ты неисправимый!
Надеюсь тебя сильно не будет раздражать, что я подключился в твоей с Майей дискуссии, а ведь, как бы ты это не отрицал сам не раз поступал так...


А давайте у жертв осетинской трагедии спросим лжём мы или нет. Вам ответят уже сегодня.
Ответить С цитатой В цитатник
Nema_Alex   обратиться по имени Суббота, 24 Апреля 2010 г. 16:34 (ссылка)
Ответить С цитатой В цитатник
Nema_Alex   обратиться по имени Суббота, 24 Апреля 2010 г. 17:21 (ссылка)

Ответ на комментарий Penman

Исходное сообщение Penman
Mihail25, ой не знаю...
Как писатель-фантаст Скиф никакого отношения не имеет к Украине, так я допускаю, что и Эди-шрайбикус не особо показателен как классический грузин из нашей современности. Опять же факт, они не признают шахматы (удел пешек). Нет такой игры и всё тут. Вообще из их подачи в мире нет никакой игры, есть только образ жизни, который признан образцом, которому должны следовать все, абсолютно все... и всё собственно. Только жить точно также, как собственно живёт носитель такого образа не получится ни у кого. Только имитация или подражание.
Некоторым нужно много времени на осознание.
наберись терпения....
Ты не обольщайся. Мы прекрасно понимаем всю эту игру в шахматы, что, кстати, ещё более прискорбно для Грузино-Российских взаимоотношений. Надеюсь тебе не надо объяснять почему. Грузия пешка, но и Россия сходит с пъедестала гроссмейстера, допуская ошибку за ошибкой. Честно скажу, я бы хотела наши отношения видеть другими. Ну не тянет меня к высокомерной Европе и США, не знакома с ихними нравами, но Россия никакого выбора, кроме унизительного подчинения её злой воли, не оставила. Очень жаль...
Ответить С цитатой В цитатник
Mihail25   обратиться по имени Суббота, 24 Апреля 2010 г. 17:30 (ссылка)

Ответ на комментарий Татьяна_Ясина

Исходное сообщение Татьяна_Ясина
Исходное сообщение Аноним
Хотелось бы узнать ваши примеры таких колоний.


У Майи ответ один. Это ж очевидно.

А Вам комплимент сделан. Аргументов Михаила она не видит. Ещё бы! Он же ей правду о войне показал. Неее, всё равно грузины не причём. Тупость какая-то, больше никак не объяснишь.


Тань там была и ДРУГАЯ правда и ЛЖИ море с обеих сторон.
Но........ как тебе объяснить.....
Я вижу что действия России были идентичными её действиям и 100 и 200 и 500лет назад.

Напали на союзников России. Россия как она это обычно и делала ВСЕГДА предупредила-НЕ СМЕТЬ! Будете иметь дело с Россией. Дальше всё как обычно..... -очищает территорию и прёт в столицу врага. Всё по старой схеме, НО на пол-пути останавливается и прекращает наступление. Почему прекращает?
НЕ В ЕЁ ПРАВИЛАХ так делать. Так НИКОГДА! не было.

Прекращает потому, что союзники не самостоятельное государство, а часть территории Грузии и правота России в этом случае не 100%.
Изначально предполагалось сделать точно так как поступили США с Югославией. А конкретней-Уничтожить Грузию как уничтожили США Югославию. Но реально просто НЕ СМОГЛИ .
Не смогли хотя НИКТО не мешал.
Ответить С цитатой В цитатник
Penman   обратиться по имени Суббота, 24 Апреля 2010 г. 17:52 (ссылка)
Исходное сообщение Nema_Alex
Исходное сообщение Penman
Исходное сообщение Nema_Alex
Исходное сообщение Mihail25

Ссылка на Flash-объект Ты сейчас понимаешь что в этом видео показывали? Только два факта... Что уже 6-го числа армии дали команду выдвигаться в Цхинвали, что 7-го утром армия уже была тут... И грады российские видел? Самолёты, российские... 6-го числа выдвинулись, а двое суток ещё ждали. Ты понимаешь? Да ничего вы не понимаете!!! Танками женщин и детей давили, да?! Все об этом говорят до сих пор, а ни одного очевидца этим фактам, который мог сказать, что СВОИМИ ГЛАЗАМИ ЭТО ВИДЕЛ, не нашлось. Все потом отклонялись, мол, это мне сосед говорил, это вот та тётя так сказала... НИ ОДНОГО ОЧЕВИДЦА!
Хотите про зверства? Пожалуйста, Вторая Мировая. Взаимные зверства немецкой фашистской армии и уже в ответ - красной Советской... с фотографиями. Полюбуйтесь, что такое фашизм и зверства, чтобы не путали... нас с ними!!!!


нет свидельств?
http://www.youtube.com/watch?v=eEo1Rb7CVtQ
http://www.rg.ru/2008/08/21/oshevidcy-video.html

http://www.biggdi.com/play.php?v=1t2MQotfQH0

вот про ваших блоггеров-фашистов http://www.biggdi.com/play.php?v=jnr8YDJBj64
Грузия "привлекает" блоггеров-фашистов???
Новостной сюжет"1-го Кавказского". 15.04.2010 состоялась встреча блоггеров Грузии с министром экономического развития Зурабом Пололикашвили . Интересно ,знает ли министр Грузии о том ,что блоггер сидящий от него по левую руку - это Резо Чигогидзе(всем известный как "мистер Rezzо") который занимается пропагандой фашизма и нацизма в интернете,являясь ярым поклонником Гитлера!!??А так же сеет ненависть к народам России и Армении!!??Или эта его "работа" оплачивается грузинским министром?? Запомните лицо этого"новоявленного Гитлера"!!! Прошу всех разослать этот ролик с этим сообщением всем друзьям!!!А так же обязательно оставить комментарий. Ты сам читал и смотрел всё, на что ссылки давал? Где там очевидцы зверств? Из уст в уста передавалась информация как грузины зверствовали. Где убитые и изнасилованные дети и женщины? Списки самих осетин видел? Читал?! Там большинство погибщих молодые люди привывного возраста... Те, которые воевали!!! Были случай гибели мирных, но то, как ты пару раз выразился, жертвы войны!

"- "…Когда я наконец добралась до своих, спустилась в свой подвал и по именам начала всех звать, они ко мне вышли, стали меня обнимать, говорили, что мать меня под обстрелом искала… Они мне страшные вещи рассказали. Оказалось, что грузины вошли в подвал, и наши двух молодых парней спрятали в углу, накрыли их какими-то тряпками, потому что если бы грузины их нашли, убили бы обязательно. У нас были две нетранспортабельные женщины и еще одна раковая больная, она не могла спуститься в подвал, все время сидела дома, на первом этаже.

После осмотра подвала грузины стали ходить по квартирам. Закрытые двери они выламывали, писали на дверях, кто там живет - старики, больные, отметили все и ушли. В это время подошли снайперы, оттуда отстреливали людей, которые рисковали выйти, в том числе женщин, стариков. Им вообще все равно было, в кого стрелять"." - Где тут зверства? Зашли в подвал, осмотрели, никого не тронули, раз не нашли боевиков и российских солдат, ушли... ГДЕ ЗВЕРСТВА?!



нет это ты получается не читала и не смотрела, я лично смотрел, я лично верю свидетелям. Я говорил уже, что много раз я лично сталкивался с беженцами из Грузии, которых выгоняли из Тбилиси в начале 90-х, мне нет основания им не верить. Я долгое время жил с ними бок о бок, вместе учился в вузе, часто общался.
Я сам прекрасно знаю манеры и норов зверьков-грызунчиков, которых когда много, чуть больше двух и они чувствуют свою силу - они куражатся, издеваются и нападают агрессивно, когда им ответишь по зубам, заломишь голову на излом шеи - они плачут и ссут себе в штаны вспоминая маму, мне не сложно понять где правда, где вымысел я имею жизненный опыт чтобы отличать одно от другого.
Майя, я скажу одно, ни один нормальный грузин не поехал бы освобождать от бандитов-сепаратистов Самачабло, поехали самые отмороженные, самые дурные и бездарные, ибо остальные понимали, что Мишико не так всё делает, там не бандиты там люди зажатые в угол с которыми нельзя договориться помощью оружия, там их земля, там их дома и чтобы сделать чистое поле придётся всех или выдавить за хребет Кавказа или просто убить...
Если бы на Грузию действительно напали агрессоры из вне, если бы правда была бы на стороне грузин, то каждый грузин был взял оружие и пошёл защищать свой дом, свою семью...землю предков. Оружия было горы, а грузины бросали автоматы и бежали плакать в телекамеру на ломанном английском... что это такое?

Возможно нет видео снятого подробно с трёх сторон как грузинский танк переехал осетинскую женщину с ребёнком. Возможно такого видео мне не найти. Но понимаешь, мне это не нужно. Это нужно осетинам для того чтобы они осетины знали кто и что из себя представляет. Опять же я не считаю нужным, чтобы они обосновывали кому-то право на свою жизнь в виде кинофотодокументов, брат сказал брату, мать сыну ... сами разберутся сколько погибло, как погибло, какие списки точнее какие не очень... они сами разберутся пускать ли к себе на экскурсию Майю и Эди или ввести им визы по 1000 долларов. Что бы мы не говорили - они независимы... независимы от Грузии точно, им это нужно было для выживания они - получили, отстояли, меня лично их жизненный путь не раздражает. Раздражает тебя? так ломай свою голову - думай что делать.. ищи пути диалога с ними. Я то что... могу только похлопать вас по плечу и сказать: придурки вы грузины, страну просрали - друзей просрали , не ищите виноватых в других, только в себе самих....
Ответить С цитатой В цитатник
Nema_Alex   обратиться по имени Суббота, 24 Апреля 2010 г. 18:11 (ссылка)

Ответ на комментарий Penman

Исходное сообщение Penman
нет это ты получается не читала и не смотрела, я лично смотрел, я лично верю свидетелям. Я говорил уже, что много раз я лично сталкивался с беженцами из Грузии, которых выгоняли из Тбилиси в начале 90-х, мне нет основания им не верить. Я долгое время жил с ними бок о бок, вместе учился в вузе, часто общался.
Я сам прекрасно знаю манеры и норов зверьков-грызунчиков, которых когда много, чуть больше двух и они чувствуют свою силу - они куражатся, издеваются и нападают агрессивно, когда им ответишь по зубам, заломишь голову на излом шеи - они плачут и ссут себе в штаны вспоминая маму, мне не сложно понять где правда, где вымысел я имею жизненный опыт чтобы отличать одно от другого.
Майя, я скажу одно, ни один нормальный грузин не поехал бы освобождать от бандитов-сепаратистов Самачабло, поехали самые отмороженные, самые дурные и бездарные, ибо остальные понимали, что Мишико не так всё делает, там не бандиты там люди зажатые в угол с которыми нельзя договориться помощью оружия, там их земля, там их дома и чтобы сделать чистое поле придётся всех или выдавить за хребет Кавказа или просто убить...
Если бы на Грузию действительно напали агрессоры из вне, если бы правда была бы на стороне грузин, то каждый грузин был взял оружие и пошёл защищать свой дом, свою семью...землю предков. Оружия было горы, а грузины бросали автоматы и бежали плакать в телекамеру на ломанном английском... что это такое?

Возможно нет видео снятого подробно с трёх сторон как грузинский танк переехал осетинскую женщину с ребёнком. Возможно такого видео мне не найти. Но понимаешь, мне это не нужно. Это нужно осетинам для того чтобы они осетины знали кто и что из себя представляет. Опять же я не считаю нужным, чтобы они обосновывали кому-то право на свою жизнь в виде кинофотодокументов, брат сказал брату, мать сыну ... сами разберутся сколько погибло, как погибло, какие списки точнее какие не очень... они сами разберутся пускать ли к себе на экскурсию Майю и Эди или ввести им визы по 1000 долларов. Что бы мы не говорили - они независимы... независимы от Грузии точно, им это нужно было для выживания они - получили, отстояли, меня лично их жизненный путь не раздражает. Раздражает тебя? так ломай свою голову - думай что делать.. ищи пути диалога с ними. Я то что... могу только похлопать вас по плечу и сказать: придурки вы грузины, страну просрали - друзей просрали , не ищите виноватых в других, только в себе самих....
Всё сказал? Вот и ладно. Время всё расставит на свои места... надеюсь. Надежды донести до вас нашу правду нет никакой больше. Мне с тобой и вашей кампанией обсуждать больше нечего. Можете быть (от меня) свободны...
Ответить С цитатой В цитатник
Татьяна_Ясина   обратиться по имени Суббота, 24 Апреля 2010 г. 18:24 (ссылка)
Исходное сообщение Mihail25
Тань там была и ДРУГАЯ правда и ЛЖИ море с обеих сторон.
Но........ как тебе объяснить.....
Я вижу что действия России были идентичными её действиям и 100 и 200 и 500лет назад.

Напали на союзников России. Россия как она это обычно и делала ВСЕГДА предупредила-НЕ СМЕТЬ! Будете иметь дело с Россией. Дальше всё как обычно..... -очищает территорию и прёт в столицу врага. Всё по старой схеме, НО на пол-пути останавливается и прекращает наступление. Почему прекращает?
НЕ В ЕЁ ПРАВИЛАХ так делать. Так НИКОГДА! не было.

Прекращает потому, что союзники не самостоятельное государство, а часть территории Грузии и правота России в этом случае не 100%.
Изначально предполагалось сделать точно так как поступили США с Югославией. А конкретней-Уничтожить Грузию как уничтожили США Югославию. Но реально просто НЕ СМОГЛИ .
Не смогли хотя НИКТО не мешал.


Миш, ты сам заметил, когда Россия защищает, то выигрывает. Россию обвиняют в уменьшении численности народов кавказа. А Грузия без грузин лучше? Лозунг Гамсахурдии. На сколько я знаю, Саакашвили его последователь.

Россия и не скрывает, что поступить так как она поступила даёт прецендент Косова. Россия тогда кричала, чтоб Сербию не трогали. Но её голоса никто не слушал. По сути и получилось то же самое, что Запад от Сербии добивался-тут я согласна.

Не думаю, что изначально предполагалось то, что ты говоришь. Сделали бы, если б предполагалось-не мешало тогда действительно ничего.
Ответить С цитатой В цитатник
Penman   обратиться по имени Суббота, 24 Апреля 2010 г. 18:28 (ссылка)
Исходное сообщение Nema_Alex
Исходное сообщение Penman
а я не хам...я под вас подстраиваюсь)))) вы по хорошему долго не можете. Сначала лжёте потом оскорбляете потом истерите.... Разве... Если говоришь не хам, а хамишь, то как твои слова в разрезе твоего поведения понимать, не знаю... Не доросла ещё видимо до твоей логики.

А ещё про деда помню, мама рассказывала... Он подошёл как то раз к столу, где мама уроки учила, и увидел в одном из них портрет Берия. Вырвал страницу с портретом, "сволочь!", процедил сквозь зубы и разорвал портрет в клочья...


Кубанских казаков тоже репрессировали, нет, живьём в землю не закопали и без суда и следствия не расстреляли, запретили быть отдельным сословием, запретили иметь форму, формирования, оружие... кто-то шёл служить в конную милицию и продолжать по сути свою деятельность по охране законности и порядка... кто-то просто шёл в колхозы и работал вмести со всеми, у моего деда было 11 братьев и сестёр, я судьбу не всех знаю... но точно знаю что, казак и спекулянт-торгаш на базаре это несовместимое, а вот грузин - самое то. Я не хочу тебя обидеть, но я лично из детства помню как скупали твои земляки и машины (волги в основном) и всю сельхозпродукцию огурцы помидоры на Кубани и гнали продавать втридорога в Москву, как потом они гудели в черноморских ресторанах, как сорили деньгами, покупали женщин, искали приключений, устраивали поножовщину и разборки, как потомки казаков уставали это терпеть и пачками вышвыривали всю эту братию к себе домой...
я это к чему... не разгони Ленин-Сталин казаков половина бед на Кавказе бы не произошла.... но на Кубани казачество возродилось и с каждым днём их больше и больше, это уже фактор... когда ты задаёшь вопрос, кто мол такие, какое отношение имеете к Кавказу, я всегда улыбаюсь... когда будет нужно узнаешь.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Суббота, 24 Апреля 2010 г. 18:31 (ссылка)

Ответ на комментарий Nema_Alex

Ну вот например так)
Статья старая, но интересная

У них на уме Грузия
("The Guardian", Великобритания)
Новая "первая леди" Грузии разъяснила, что ее муж надеется следовать давней традиции сильных грузинских лидеров, таких, "как Сталин и Берия"

01/04/2004
http://www.inosmi.ru/untitled/20040401/208784.html

Батуми, Грузия, 1 апреля 2004 года. В 1918 году лорд Бальфур (Lord Balfour) в бытность свою министром иностранных дел сказал: "Единственное, что интересует меня на Кавказе, это железнодорожная магистраль, по которой из Баку в Батуми доставляется нефть. Мне наплевать, если местные жители будут резать друг друга на куски". Мало что изменилось в мировой геополитике с окончания первой мировой войны, когда черноморский порт Батуми в Грузии короткое время находился под властью англичан. Хотя планируется построить нефтепровод из Баку в турецкий порт Джейхан на Средиземном море, завершение строительства потребует нескольких лет. Когда он будет построен, по нему будет транспортироваться нефть исключительно на американский рынок, но пока каспийская нефть по-прежнему доставляется в Батуми через весь Кавказ по железной дороге.

Вот почему, освещая воскресные повторные выборы в парламент Грузии (первые прошли в ноябре прошлого года), мировые средства массовой информации (СМИ) сосредоточились исключительно на колких отношениях между грузинской столицей Тбилиси и автономной республикой Аджария, столицей которой является Батуми. И это несмотря на тот факт, что Аджария, в отличие от Абхазии и Южной Осетии, никогда не объявляла о своей независимости от Грузии. Любимой темой мировых СМИ является описание противостояния между демократически избранным президентом Грузии Михаилом Саакашвили - который в ноябре прошлого года, в ходе поддержанного Соединенными Штатами переворота сместил своего предшественника Эдуарда Шеварднадзе - и авторитарным лидером Аджарии Асланом Абашидзе.

Но грузины смотрят на все происходящее иначе. Сандра Рулофс (Sandra Roelofs), голландская жена нового грузинского президента, а, следовательно, новая "первая леди" Грузии, в интервью одному голландскому журналу разъяснила, что ее муж надеется следовать давней традиции сильных грузинских лидеров, таких, "как Сталин и Берия". Саакашвили начал свой марш на Тбилиси в ноябре прошлого года с митинга перед статуей Сталина на его родине в Гори. Нимало не смущаясь, западные СМИ продолжали болтать о демократическом настрое Саакашвили, даже несмотря на тот факт, что он на президентских выборах в январе с.г. подкрепил свой захват власти 95% голосов, и даже несмотря на то, что он на прошлой неделе заявил, что не видит смысла в том, чтобы в национальном парламенте были депутаты от оппозиции.

Как предполагается, на воскресных выборах - окончательные результаты которых в силу непонятных причин все еще не объявлены - кандидаты правительства, выиграли почти все места в парламенте. Фактически, сегодняшняя Грузия стала государством с однопартийной системой правления, а Саакашвили даже сделал флаг своей партии национальным флагом Грузии.

Энтузиасты нового мирового порядка превозносят передаваемые каждый вечер по грузинскому телевидению репортажи о новых арестах людей, которых волокут в тюрьму в наручниках. Политика зависти вкупе со страхом стала эхом Москвы 1930-х годов, поскольку антикоррупционная кампания Саакашвили, к проведению которой его подталкивает Запад, позволяет самым крупным гангстерам этого гангстерского государства устранить своих соперников.

История повторяется: именно на волне антикоррупционной кампании Шеварднадзе в 1972 году стал Первым секретарем Центрального Комитета Коммунистической партии Грузии. После своего пребывания на посту министра иностранных дел Советского Союза при Горбачеве он вернулся в свое прежнее княжество, которым он правил как жестокий диктатор с 1992 по 2003 год. Его столь же старательно хвалили на Западе, как и его протеже и преемника сегодня.

Что же касается "опереточной" революции против Шеварднадзе в ноябре прошлого года, она обеспечила смену караула без изменения структуры власти. Не только Саакашвили был министром юстиции в правительстве Шеварднадзе, но и Зураб Жвания, его премьер министр с бандитскими замашками, занимал эту же должность при Шеварднадзе, когда имели место самые худшие злоупотребления властью (ныне осужденные). Остался на своем месте и глава службы безопасности, а все члены партии бывшего президента перешли в партию нового президента. Старая партия Шеварднадзе исчезла.

Ноябрьская "революция роз" была инсценирована американцами, и это признал сам новый президент, когда сказал, что переворот не мог бы привести к победе без помощи США. Абашидзе подтвердил это в субботу в Батуми, когда он сказал, что его беседы с американским послом в Грузии Ричардом Майлсом (Richard Miles) убедили его в том, что в стране не может ничего происходить, если Вашингтон не даст "зеленый свет". Грузия, подворье России и страна, которую чеченцы используют как свою тыловую базу, сегодня столь же жестко контролируется Соединенными Штатами, как Панама - и примерно по тем же причинам. Как и в Центральной Америке, экономическая разруха стала служанкой политического контроля, низведя эту прежде богатейшую советскую республику в жалкое существование доиндустриального периода.

Как нам продемонстрировал визит Тони Блэра (Tony Blair) в Ливию, Запад охотно заключает союзы с диктаторскими режимами, если этого требуют стратегические интересы. В этом отношении Грузия, безусловно, являет собой именно такой случай. А события на Кавказе связаны с событиями в Ираке. По причине сильного сопротивления иракцев американской и английской оккупации нефть оттуда не течет так свободно, как надеялись прежде. Отсюда и императив как можно скорее отыскать новые источники дешевой нефти для ненасытных американских потребителей нефти и природного газа. В Ливии, как и в Грузии, поддержка Западом диктаторов во имя стратегии, возможно, является самым старым из известных трюков. Но эта поддержка также и самая близорукая.
Оригинал публикации: Georgia on their mind
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
Nema_Alex   обратиться по имени Суббота, 24 Апреля 2010 г. 18:31 (ссылка)

Ответ на комментарий Скиф

Исходное сообщение Скиф
Исходное сообщение Аноним
Так откуда, получается исходя из ваших критериев, пошел фашизм? Это когда потомки конкистадоров и беглых каторжников, сведшие на нет местных индейцев, несут теперь свою "демократию"(то есть власть народа???) по миру? во Вьетнам, , на Гренаду, в Ливию, Ирак и т.д. и т.д.
Сюда же можно отнести и действия США по замыканию балтийско-черноморского пояса вокруг старой Европы.
А вы всё шпарите по геббельсовским листовкам...пугаете Россией...хе-хе.

СССР лишь только и был гарантией дружбы народов.
Т.е. без заключения за железным занавесом, российских штыков, арестов, расстрелов, репрессий, гулагов, бесправия и порабощения дружба народов НЕВОЗМОЖНА???? Коль скоро "ЛИШЬ ТОЛЬКО", то, по-Вашему получается так. А если дружба народов всё-таки возможна и несмотря на это наследие СССР, сколь же более прочной она может стать и без такого "наследия"!
Нет на свете никакой дружбы народов ни под штыками, ни без них. Есть дружба между людьми и только.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Суббота, 24 Апреля 2010 г. 18:34 (ссылка)

Ответ на комментарий Татьяна_Ясина

Нема уже собралась вроде как ретироваться
Теперь осталось выпрыгнуть Скифу "из табакерки"
И заорать...своё))
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
Penman   обратиться по имени Суббота, 24 Апреля 2010 г. 18:38 (ссылка)
Исходное сообщение Аноним
Судя по такой обзывательской реакции, кое-что проясняется по поводу сей личности.... Тут не знаю - плакать или смеяться)))
Ведь если ответить ему адекватно, то (что-то мне подсказывает) подымется истерика,будто я ГРУЗИН не люблю. ВСЕХ. И ненавижу. И с ними вообще воюю с самого рождения))) А ведь взрослый дядя, должен бы себя самого уже понимать - свой характер, а не прикрываться национальностью.
И к тому же не пойму, из-за чего вообще этот взрыв)))))
Ну увеличиваем КОЛИЧЕСТВО КОММЕНТАРИЕВ, а это разве на рейтинге не сказывается??? Ну может не понимаю до конца чего на Лиру, или вообще ничего, так зачем же стулья ломать))))))))) Посетителей, да , много, но посты, которые без провокаций, остаются почти "неокоменченными".
Мне кажется, он сам себя только в смешном свете выставил
Хм, а может, попадание в какую-то точку болезненную.(?)
В общем, ну так неожиданно. Или...неожиданно быстро) (?)
Или провокация...
Или ...
Запутаться можно))))

я предлагал когда-то перенести разговоры по истории-политике на другую площадку... типа нейтральную, не особо личную... не хотят.
Ответить С цитатой В цитатник
Mihail25   обратиться по имени Суббота, 24 Апреля 2010 г. 18:42 (ссылка)

Ответ на комментарий Penman

Да. Не хотели они быть в составе Грузии. Не хотели и это ФАКТ.
Грузия могла их заставить силой и заставила бы если бы не Россия. Но какая же это на хрен демократия и где хвалёные принципы справедливости?

ЛОЖЬ! ЛОЖЬ! и ещё раз ЛОЖЬ!
Ответить С цитатой В цитатник
Татьяна_Ясина   обратиться по имени Суббота, 24 Апреля 2010 г. 18:43 (ссылка)
Исходное сообщение Penman
я предлагал когда-то перенести разговоры по истории-политике на другую площадку... типа нейтральную, не особо личную... не хотят.


Что там с модерацией? дай ещё раз ссылку. Может Аноним хотел бы участвовать, но ссылки не видел.
Ответить С цитатой В цитатник
Penman   обратиться по имени Суббота, 24 Апреля 2010 г. 18:50 (ссылка)
Исходное сообщение Аноним
Да, по языку и по названию уже молчит))) Ну и славно.
А вот сейчас и по Бандере что-то пять раз один и тот же вопрос задаю - реакции ноль...Думать будет??? )))
Не проработана, видать, "теория" до мелочей, а как её проработаешь, если на листовках фашистских да на лжи построена.
Однако, Эди тут же меня начинает упрекать в "сплетнях", хотя по поводу интервью ихней жены ихнего презика - прикольно жеж))) Она тнкостей нашей русской жизни не знает, может чего и ляпнула, хе))


Без собственного великодушия к ним не подойти, то на одно глаза закроешь, то другое не замечаешь. А диалог бывает иногда интересным, особенно когда сам пытаешься не повторяться, а оппонентская братия уже исчерпала запас крылатых фраз... один только Скиф сколько раз по кругу проходил не имея в запасе ничего нового... Вас оскопили, а вы и не заметили. .... Пойди в свою каюту, принеси мою шапку.... заготовленные стишки ( не много стишков), заготовленные цитаты ( тоже скромный набор). Понимаешь невольно, что там по ту сторону сидит технолог самоучка и лепит истины из того что есть. Чем дольше и глубже диалог - тем ниже качество поделки. Они уже как -то признали википедию самым объективным источником информации, но когда им же из википедии и даешь аргументы - принять не могут. Не запрограммированы на диалог и согласие.
Ответить С цитатой В цитатник
Penman   обратиться по имени Суббота, 24 Апреля 2010 г. 19:01 (ссылка)
Исходное сообщение Аноним
Нема уже собралась вроде как ретироваться
Теперь осталось выпрыгнуть Скифу "из табакерки"
И заорать...своё))


Эди не любит пророчества, а Скиф хоть и подлец но зато их подлец
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Суббота, 24 Апреля 2010 г. 19:09 (ссылка)

Ответ на комментарий Nema_Alex

То есть вы это серьёзно?)
Ну и вы посмотрите...на них)

США
Аборигенами являются(являлись) индейцы.
Вас прельщает именно ИХ участь???))))))) Это ведь они были хозяева земель. Где они? США - ИХ государство???
И там говорят на языке какого-либо индейского племени?)
Ну насмешили.

Австралия.
Ссылка для каторжников. Аборигены Австралии были оттеснены в жестокую пустыню. Сопротивление жестоко подавлялось.
Австралия - гос-во местных аборигенов, по-вашему????))))))))
"Только в 1967 году, в результате всенародного референдума, коренные жители были признаны гражданами страны и получили право на свободное передвижение" Нормально, да??
И вообще вы их видели - аборигенов этих, как они живут...

Ну вообще - шикарные примеры, большое спасибо)
Индия - стала сырьевым придатком. Все важные посты - у англичан.Читайте...
http://revolution.allbest.ru/history/00065774_0.html
СССР именно и дал толчок к освободительному движению - это факт.





Канада.
Ну всё то же...
Аборигенов - 1.5 процента осталось.
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
Татьяна_Ясина   обратиться по имени Суббота, 24 Апреля 2010 г. 19:13 (ссылка)
Исходное сообщение Аноним
То есть вы это серьёзно?)
Ну и вы посмотрите...на них)

США
Аборигенами являются(являлись) индейцы.
Вас прельщает именно ИХ участь???))))))) Это ведь они были хозяева земель. Где они? США - ИХ государство???
И там говорят на языке какого-либо индейского племени?)
Ну насмешили.

Австралия.
Ссылка для каторжников. Аборигены Австралии были оттеснены в жестокую пустыню. Сопротивление жестоко подавлялось.
Австралия - гос-во местных аборигенов, по-вашему????))))))))
"Только в 1967 году, в результате всенародного референдума, коренные жители были признаны гражданами страны и получили право на свободное передвижение" Нормально, да??
И вообще вы их видели - аборигенов этих, как они живут...

Ну вообще - шикарные примеры, большое спасибо)
Индия - стала сырьевым придатком. Все важные посты - у англичан.Читайте...
http://revolution.allbest.ru/history/00065774_0.html
СССР именно и дал толчок к освободительному движению - это факт.





Канада.
Ну всё то же...
Аборигенов - 1.5 процента осталось.


Точно, на острове тасмания вообще коренных жителей не осталось. Майя может возразить, что индейцы граждане США. В каком году им присвоен этот статус? Им - настоящим коренным жителям. Только в 1921!
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Суббота, 24 Апреля 2010 г. 19:24 (ссылка)

Ответ на комментарий Penman

А слабо верится, что всё здесь чисто из идейных соображений, может - приработок у них тут такой.
Честно говоря, если наши споры таким образом используются - противно становится.
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
Комментировать К дневнику Страницы: 1 ..
.. 11 12 [13] 14 15 ... 114 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку