Исходное сообщение Татьяна_Ясина
Исходное сообщение Nema_Alex
Исходное сообщение
Странный комент...
Насколько можно понять, речь в стихах о том. что видна с высоких гор вся страна Грузия), а также есть поэтический образ - обращение к девушке. Более ничего))Вчитайтесь.
А у вас есть внутригрузинские проблемы со Сванетией что ли? А вы спите и снится, что бы и со Сванетией у нас были проблемы? Разочарую... нет проблем, кроме бытовых... зимой бывает не добраться и не обеспечить продовольствием. Надо заранее всё завезти, пока дорого снегом завалит...

А про страну горную - это просто ассоциативная была реакция. У ваших собратьев и Сванети и Самегрело и Аджара с Самцхе-Джавахети чуть ли не отдельными (от Грузии) странами называются. Очень странно что они Гурию, Имеретию, Кахетию и так далее "дискриминируют" в этом плане. Почему им не дать статус отдельных народов в "Грузинской империи"...


Чего ж ещё мегрелов не назвали? А вообще я отписываюсь. Мне надоело, что Вы вечно приводите фальсификацию, придуманную незнамо кем (включая цитируемый мной коммент, кстати). Да в добавок обращаетесь за помощью к Скифу, который явно болен. Майя, Вы не уважаете ни себя, ни свой народ. А с людьми, кто свой народ не любит, мне не по пути.

Браво! Иностранка берётся судить о любви представителя неизвестного ей народа к этому народу.

Исходное сообщение Mihail25
Исходное сообщение Nema_Alex
Исходное сообщение
Странный комент...
Насколько можно понять, речь в стихах о том. что видна с высоких гор вся страна Грузия), а также есть поэтический образ - обращение к девушке. Более ничего))Вчитайтесь.
А у вас есть внутригрузинские проблемы со Сванетией что ли? А вы спите и снится, что бы и со Сванетией у нас были проблемы? Разочарую... нет проблем, кроме бытовых... зимой бывает не добраться и не обеспечить продовольствием. Надо заранее всё завезти, пока дорого снегом завалит...

А про страну горную - это просто ассоциативная была реакция. У ваших собратьев и Сванети и Самегрело и Аджара с Самцхе-Джавахети чуть ли не отдельными (от Грузии) странами называются. Очень странно что они Гурию, Имеретию, Кахетию и так далее "дискриминируют" в этом плане. Почему им не дать статус отдельных народов в "Грузинской империи"...

Ничего не понял кто кого дискриминирует?
Ты на какие то заговоры направленные против народов Грузии намекаешь?
Я подозреваю что в России и названий этих не знают.
Хотя может это я такой лох(
Меня вот кто до глубины души трогает-

Ссылка на Flash-объект

Чем-то напоминает Марка Бернеса.

Исходное сообщение Mihail25
Исходное сообщение Nema_Alex
Mihail25 , как раз вчера его слушала...

Неужели ничего нельзя вернуть?
Когда смотрю на отношения людей (те кто жили в СССР) и понимаю, что вы знали друг друга НАМНОГО ЛУЧШЕ чем наше поколение. Если честно, то не хрена не знаем уже ........ турков и арабов в россии лучше сейчас знают чем тех кто жил рядом раньше с нами. Майя это фигово, но если по правде, если честно, то те кто сейчас в Москву приезжают из республик ..
вот кто они???? гастарбайтеры они... Не гости, не те которых ждут и любят, а рабочая сила БЛИH!!!!
Конкуренты или потенциальные бандиты.

Разве раньше так было????????????
К моим родителям приезжают гости, когда проездом через Москву. Я вижу какие отношения и вижу что мы потеряли И какого ........ вы вдруг решили всё сломать и передраться друг с другом ВОТ УБЕЙ МЕНЯ но Я ЭТОГО НЕ ПОНИМАЮ.
Умом понимаю, но сердцем НЕ ПОНИМАЮ.

Раньше было примерно так же - с ВАШЕЙ стороны.

А почему это именно МЫ решили "передраться друг с другом"? Я, например, не помню конфликта Украины с кем бы то ни было, кроме вас, не говоря уж о вооружённом столкновении. Что я могу припомнить? Конфликт Армении с Азербайджаном - 1992 при активном участии вашего 366-го мотострелкового полка, как основной силы, осуществлявшей зверства. Конфликт в Приднестровье, основной двигатель которого - ваша 14 армия. Теперь вот - раскол Грузии, который тоже организовали вы.

Не припомню я навскидку конфликтов бывших ваших колоний друг с другом. Масса конфликтов (вооружённых или нет) либо России с кем-то, либо инспирированных Россией и при участии России. Это не МЫ передрались друг с другом, это ВЫ передрались со всеми соседями. Это, кстати, подтверждаешь ты сам, вводя разделение - "мы" - Россия, "вы" - весь остальной мир. "Вы" для тебя в данном контексте - ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ.

Ты, кстати, никак не можешь понять, почему Украина не желает выйти из "вы" и присоединиться к "мы". Оставив даже без внимания политические и культурные предпосылки (хотя это - ВАЖНЕЙШИЕ составляющие), не кажется ли тебе, что такой шаг будет ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ наших друзей?

Это в СССР было и прослеживалось чётко - вы - народ-колонизатор, мы - народы оккупированные. И не обманывайся, глядя на друзей своего отца - подобная ситуация описана в книге "Гавань ветров". В одной семье жили два мальчика-ровесника - сын хозяина и сын батрака. Жили вместе и дружно - носили одинаковую одежду, ели за одним столом, участвовали в одних проделках... Короче - во всём равны. Потом мальчики выросли и выяснилось, что сын хозяина - не то же самое, что сын батрака и что совместные порки отнюдь не означают равенства...

Да, там у мальчиков закончилось следующим образом: сын батрака, осознав своё положение, сбежал из дому, прихватив из хозяйских вещей всё, что только мог, а сын хозяина был ИСКРЕННЕ ВОЗМУЩЁН таким вероломством.

Ничего не напоминает?

Ответ на комментарий Скиф

Исходное сообщение Скиф
Да, там у мальчиков закончилось следующим образом: сын батрака, осознав своё положение, сбежал из дому, прихватив из хозяйских вещей всё, что только мог, а сын хозяина был ИСКРЕННЕ ВОЗМУЩЁН таким вероломством.

Ничего не напоминает?

Потом сын батрака не смог нормально использовать всё что украл. Он держал свою семью впроголодь и кормил жену и детей рассказами про то как ему было тяжело раньше жить.
Он не замечал как тяжело жить его семье. Он не хотел видеть что его дочь стала проституткой чтоб прокормить себя. Он не обращал внимание что его сын ездит на заработки в другие страны и получает там копейки за свою работу.
Всё что украл их отец приходило в негодность и не давало прибыли.

Тогда дети этого батрака обратились за помощью к хозяину от которого сбежал их отец и с удивлением узнали что их ЖДУТ ЛЮБЯТ и вообще они РОДНЫЕ и БЛИЗКИЕ люди.Они РОДСТВЕННИКИ. Что всё что говорил их отец это полная ТУФТА.
А родные помогают друг другу даже тогда когда не видят в этом выгоды и прощают то за что чужих не простят.

Исходное сообщение Mihail25
Исходное сообщение Скиф
Да, там у мальчиков закончилось следующим образом: сын батрака, осознав своё положение, сбежал из дому, прихватив из хозяйских вещей всё, что только мог, а сын хозяина был ИСКРЕННЕ ВОЗМУЩЁН таким вероломством.

Ничего не напоминает?
Потом сын батрака не смог нормально использовать всё что украл. Он держал свою семью впроголодь и кормил жену и детей рассказами про то как ему было тяжело раньше жить.
Он не замечал как тяжело жить его семье. Он не хотел видеть что его дочь стала проституткой чтоб прокормить себя. Он не обращал внимание что его сын ездит на заработки в другие страны и получает там копейки за свою работу.
Всё что украл их отец приходило в негодность и не давало прибыли.

Тогда дети этого батрака обратились за помощью к хозяину от которого сбежал их отец и с удивлением узнали что их ЖДУТ ЛЮБЯТ и вообще они РОДНЫЕ и БЛИЗКИЕ люди.Они РОДСТВЕННИКИ. Что всё что говорил их отец это полная ТУФТА.
А родные помогают друг другу даже тогда когда не видят в этом выгоды и прощают то за что чужих не простят.

Неудачный пассаж, Миша. Кстати, и ЛЖИВЫй.

Речь идёт о книгк Джорджа Мартина "Гавань ветров". http://www.aldebaran.ru/zfan/martin/martin15/

Сын бартака, Вэл-однокрылый стал одним из багатейших людей в Архипелаге - у него было достаточно железа. Со своим "сводным братом" он более не встречался. Но книжка совсем не о том, это - даже не третьеразрядная сюжетная линия. Я привёл тебе её в пример ради ОДНОЙ-ЕДИНСТВЕННОЙ мысли - совместные порки отнюдь не означают родства.


Писатель из тебя, увы, неудачный, однако в одном ты прав - из всего украденного у него остался только обсидиановый нож. Да и тот он выбросил. В остальном у него была СВОЯ СУДЬБА и была она ЯРКАЯ.

А вот солгал ты в том, что хозяин признал родственником чужого сына, что вчерашние поработители могут ощущать "родство" с порабощёнными. Тут два варианта - либо родства нет и быть не могло, иначе бы вторые порабощёнными не были, либо поработителям глубоко плевать на все родственные связи мира - всяко не так, как ты пишешь. Кстати, в нашей аналогии - первый вариант и ты это знаешь.

Книжку я читал очень давно и не помню, были ли у Вэла-однокрылого дети, но они уж точно не пришли з запаршивевшему потомку бывшего хозяина их отца с протянутой рукой.

Кстати, россияне не помогали никому и никогда, КОГДА НЕ ВИДЕЛИ В ЭТОМ ВЫГОДЫ, в противном случае - много раз, в первую очередь себе. Боюсь, что "родственников" у вас в этом понимании ВООБЩЕ НЕТ.

Ответ на комментарий EDI

Похоже, тот Аноним так вам хвост прищемил, что теперь паранойя на всех, кто не заводит дневник...
Успокоились б)
Одно не пойму, а чего так за свой блог волноваться?
ну закроют если, ну новый заведете, тем более что бесплатный аккаунт... странно...

Ответ на комментарий Скиф

Сколько украинцев любят соловушку Шухевича? Вы наверное всех их знаете поименно.
А так и не ответили, как же Бандера руководил борьбой с фашизмом из застенков)))) А ведь это оочень интересный момент. Ну да и так понятно)

С польской грамматикой у меня пока никак, ессно, дзенкую за исправление)
Отрывок Басаева из его интервью "Независимой" был приведен мной выше. Эта газета достаточно лояльна была к боевикам.
Но я ж говорю, то, что не вписывается в ваш концепт, то" не имело место быть", на факты кладете....свое реУнерство.
Да, и не бейтесь вы так лбом о памятник величия Советского Народа-Победителя, Славой овеянного, победившего фашизм, народы освободившего. Он будет стоять в веках. Даже не заметит ваши усилия....
Хе, а что, именно вам Янукович жаловался на головную боль?)))

Исходное сообщение Аноним
Похоже, тот Аноним так вам хвост прищемил, что теперь паранойя на всех, кто не заводит дневник...
Успокоились б)
Одно не пойму, а чего так за свой блог волноваться?
ну закроют если, ну новый заведете, тем более что бесплатный аккаунт... странно...

Интересное пояснение моей версии... Я ожидал более конкретное опровержение, точнее ожидал признания/осуждения факта подлости в отношении моего блога...
А что касается моей позиции и отношения к подобным подлым поступкам, уже зафиксировал и тут дело точно не в блоге (в создании нового блога, где я писал бы точно такие же посты), а в том, что у кого не хватало ума в общении и, соответственно, подобные им люди идут уже на подлые поступки... А может и причина та, что кому-то захотелось скрыть свое дилетантство и глупости взломом моего аккаунта...
На большее подобные вам оппоненты и не тянут...

Ответ на комментарий Скиф

Больше это подходит
http://traditio.ru/wiki/%D0%90%D0%9F%D0%AD:%D0%AE%D0%BC%D0%BE%D1%80:%D0%A1%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BA%D0%B0_%D0%BE_%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5
Грубовато хотя, на мой вкус. Потому тект не привожу.

Ответ на комментарий EDI

Так, а я вообще причем? "Потому что я с Севера что ли?")
С России то бишь...
Ну ладн, будем знать ваши антипатии

А так, вот интересно: если тут появятся несколько Анонимов, то как их можно будет различать?
Ведь было раньше такое, когда участники дискуссии запутались в позициях, когда в дискуссии участвовали несколько Анонимов...

Как думают, например, участники дискуссии - следовало бы Анонимам подписаться, хотя бы, ником? А ведь это же тут не ограничено (если у кого-то нет аккаунта на Лиру) и считаю, что, подписывая свой комментарий, участник дискуссии демонстрирует уважение к участникам дискуссии...

Также хочу признать, что обсуждать некоторые темы следовало бы продолжать в посте "Тест-пост для оценки и сравнения двух миров...", как это предложил Скиф, так как именно тот пост и отвечает на вопрос сравнения двух миров, двух (или разных) позиций, именно, в том посте получилось наглядно сравнивать какие аргументы у участников дискуссии. Я сам давно там не участвовал, но видел как заканчивались аргументы у некоторых и свое воспитание в виде "аргументов" фиксировали в форме нецензурных высказываний или демонстрировали свой озабоченный характер. Также, чуть ли не раздражало меня позиция в стиле: "это так будет, потому что я так сказал", "вы глупы или зомбированы, так как не принимаете слепо нашу позицию или позицию нашей власти" и т.д.
В моем блоге допускаются (хотя, желательно, в общении быть максимально корректными) жесткие высказывания, но это не означает, что на языке собеседника, все время, торчало конкретное "деликатесное" слово, и, соответственно, превратить определенный участок своего лица в популярное для них... А ведь в дискуссии участвовали и представители прекрасного пола. Настоящий мужчина не позволит себе нецензурных высказываний и демонстрации своей озабоченной натуры при даме...

Ответ на комментарий EDI

А что демонстрирует тот якобы "Аноним"), вслед за мной якобы пришедший, у которого был явно грузинский акцент?
Неужели не смогли устоять перед соблазном, а? Ай, нехорошо.
Лично я не планирую длительное присутствие, не переживайте...

Ответ на комментарий Скиф

Исходное сообщение Скиф

Исходное сообщение Mihail25
Исходное сообщение Скиф
Да, там у мальчиков закончилось следующим образом: сын батрака, осознав своё положение, сбежал из дому, прихватив из хозяйских вещей всё, что только мог, а сын хозяина был ИСКРЕННЕ ВОЗМУЩЁН таким вероломством.

Ничего не напоминает?
Потом сын батрака не смог нормально использовать всё что украл. Он держал свою семью впроголодь и кормил жену и детей рассказами про то как ему было тяжело раньше жить.
Он не замечал как тяжело жить его семье. Он не хотел видеть что его дочь стала проституткой чтоб прокормить себя. Он не обращал внимание что его сын ездит на заработки в другие страны и получает там копейки за свою работу.
Всё что украл их отец приходило в негодность и не давало прибыли.

Тогда дети этого батрака обратились за помощью к хозяину от которого сбежал их отец и с удивлением узнали что их ЖДУТ ЛЮБЯТ и вообще они РОДНЫЕ и БЛИЗКИЕ люди.Они РОДСТВЕННИКИ. Что всё что говорил их отец это полная ТУФТА.
А родные помогают друг другу даже тогда когда не видят в этом выгоды и прощают то за что чужих не простят.

Неудачный пассаж, Миша. Кстати, и ЛЖИВЫй.

Речь идёт о книгк Джорджа Мартина "Гавань ветров". http://www.aldebaran.ru/zfan/martin/martin15/

Сын бартака, Вэл-однокрылый стал одним из багатейших людей в Архипелаге - у него было достаточно железа. Со своим "сводным братом" он более не встречался. Но книжка совсем не о том, это - даже не третьеразрядная сюжетная линия. Я привёл тебе её в пример ради ОДНОЙ-ЕДИНСТВЕННОЙ мысли - совместные порки отнюдь не означают родства.


Писатель из тебя, увы, неудачный, однако в одном ты прав - из всего украденного у него остался только обсидиановый нож. Да и тот он выбросил. В остальном у него была СВОЯ СУДЬБА и была она ЯРКАЯ.

А вот солгал ты в том, что хозяин признал родственником чужого сына, что вчерашние поработители могут ощущать "родство" с порабощёнными. Тут два варианта - либо родства нет и быть не могло, иначе бы вторые порабощёнными не были, либо поработителям глубоко плевать на все родственные связи мира - всяко не так, как ты пишешь. Кстати, в нашей аналогии - первый вариант и ты это знаешь.

Книжку я читал очень давно и не помню, были ли у Вэла-однокрылого дети, но они уж точно не пришли з запаршивевшему потомку бывшего хозяина их отца с протянутой рукой.

Кстати, россияне не помогали никому и никогда, КОГДА НЕ ВИДЕЛИ В ЭТОМ ВЫГОДЫ, в противном случае - много раз, в первую очередь себе. Боюсь, что "родственников" у вас в этом понимании ВООБЩЕ НЕТ.

Дети уже сделали шаги навстречу друг другу. Осторожно (чтобы не раздражать таких как ты), они начали совместную деятельность. За 2 месяца им удалось сделать очень много.
Но они разговаривают друг с другом шепотом . Столько грязи вылито на их головы что они стесняются громко во всеуслышание заявить всем о своих отношениях. Но дело от этого не проигрывает. Закладывается фундамент дальнейшего развития и восстановления экономического состояния обоих семей. Всё это делается в то время как исходящий от злобы отец продолжает злостно шипеть и извергать проклятия в сторону бывшего хозяина( фактически семьи которую он предал ).
Скоро его семья окончательно поймёт что кроме трёпа и злобы их отец ничего не в состоянии дать своим детям и отношения между семьями выйдут на новый уровень.

Исходное сообщение Аноним
Сколько украинцев любят соловушку Шухевича? Вы наверное всех их знаете поименно.
А так и не ответили, как же Бандера руководил борьбой с фашизмом из застенков)))) А ведь это оочень интересный момент. Ну да и так понятно)

С польской грамматикой у меня пока никак, ессно, дзенкую за исправление)
Отрывок Басаева из его интервью "Независимой" был приведен мной выше. Эта газета достаточно лояльна была к боевикам.
Но я ж говорю, то, что не вписывается в ваш концепт, то" не имело место быть", на факты кладете....свое реУнерство.
Да, и не бейтесь вы так лбом о памятник величия Советского Народа-Победителя, Славой овеянного, победившего фашизм, народы освободившего. Он будет стоять в веках. Даже не заметит ваши усилия....
Хе, а что, именно вам Янукович жаловался на головную боль?)))

Всё дело в том, что российская "гиштория" вкупе с российскими СМИ - суть вымысел, не имеющий ни малейшего отношения к реально происходящим событиям. Так что, как пишут в фильмах, "всякое совпадение с реально происходившими событиями случайно". Поэтому упоминание о статье не впечатляет. Кстати, вы не привели статью, а СОСЛАЛИСЬ на неё, что не одно и то же. Причём выдвинули утверждение, которое, даже будь оно подлинное, ничего не доказывает. "Басаев якобы отрицает свой контакт с одной-единственной российской спецслужбой". Хм! А Штирлиц, надо полагать, носил майорские погоны на самом виду.
Не было "советского народа-победителя" и не славой тот народ овеян, а позором. Был Советский СОЛДАТ-победитель, в пух и прах разгромивший армию конкурента, да даже и не одну армию, а поболе, в результате чего страна (и советский народ) С ТРЕСКОМ ПРОИГРАЛА войну. В последнем, однако, вина не солдата, а тех, кто заставил советского солдата воевать за фашизм, т.е. не против концлагерей вообще, а за то, чтобы вместо освенцимов стояли гулаги, не против террора вообще, а за то, чтобы осуществляло НКВД, а не Гестапо, не против оккупации вообще, но за то, чтобы оккупанты пришли не из Берлина, иа из Москвы... Победила та страна, в которой был уничтожен фашизм, а это - Германия. Солдат, повторяю, ни при чём - свою работу он выполнил более чем отменно. Но сегодня трусливый российский фашистский народ пытается спрятаться за памятник советскому солдату. "Победа" в той войне - последний ваш фиговый листок.

Не верите? Тогда - на ваш выбор, СССР, Россия или Украина, 1991г. или (в последних двух случаях, естественно) - наши дни - выбирайте любое сочетание и ставните, как в это время и в этой стране жил советский солдат - солдат ПОБЕДИТЕЛЬ и как в Германии в это же время жил его ровесник - солдат ПОБЕЖДЁННЫЙ.

Солдату советскому мы в ноги должны поклониться, но не его вина в том, ЧТО ИМЕННО он защищал и не его в том был выбор, так что, не прячтесь хоть сегодня за спину солдата. Не прикрывайте им свои дела, свой фашизм.

И, кстати, не освобождал тот солдат никакие народы - перед ним стояла иная задача. Солдат-победитель - да, но солдат-освободитель - увольте. Оба они - что Ганс, что Иван были солдатами-поработителями, так приказал им их фюрер, каждому свой.

Поэтому, каждый должен отвечать за своё - солдат, который исполнил свой долг и страшную цену за это заплатил, это одно, а народ, который установил режим, указавший солдату ЧТО ИМЕННО защищать и было это "что-то" - фашизм - совсем другое. Не пытайтесь примазаться к Солдату - вы, современные россияне, под пули не шли, а фашизм защищаете.

А, может быть, именно из-за вас советский солдат НЕ ДОДЕЛАЛ РАБОТУ? Не искоренил фашизм до конца, ограничившись одной лишь Германией. Иначе - доказательства, плиз, чем ГУЛАГ лучше Освенцима.

Шухевич... Он воевал за свою страну и погиб в бою с фашистскими карателями. Не с немецкими, естественно, тех к тому времени не осталось, с вашими, но - разницы никакой. Ах, не в белых перчатках воевал? Наденьте белые да повоюйте! А ЛЯ ГЕР КОМ А ЛЯ ГЕР = так, кажется?

Исходное сообщение Аноним
А что демонстрирует тот якобы "Аноним"), вслед за мной якобы пришедший, у которого был явно грузинский акцент?
Неужели не смогли устоять перед соблазном, а? Ай, нехорошо.
Лично я не планирую длительное присутствие, не переживайте...

И так запутались в Анонимах, так что не добавляйте, нам, "раздвоения личности" со стороны Анонимов:)
Давайте более конкретно поясните о чем Вы тут? Про подпись своих комментарий Вы, видимо, окончательно проигнорировали, но, хотя бы, ваши высказывания продемонстрируйте более наглядно - дата, время, фраза и т.д.

Исходное сообщение Mihail25
Исходное сообщение Скиф
Исходное сообщение Mihail25
Исходное сообщение Скиф
Да, там у мальчиков закончилось следующим образом: сын батрака, осознав своё положение, сбежал из дому, прихватив из хозяйских вещей всё, что только мог, а сын хозяина был ИСКРЕННЕ ВОЗМУЩЁН таким вероломством.

Ничего не напоминает?
Потом сын батрака не смог нормально использовать всё что украл. Он держал свою семью впроголодь и кормил жену и детей рассказами про то как ему было тяжело раньше жить.
Он не замечал как тяжело жить его семье. Он не хотел видеть что его дочь стала проституткой чтоб прокормить себя. Он не обращал внимание что его сын ездит на заработки в другие страны и получает там копейки за свою работу.
Всё что украл их отец приходило в негодность и не давало прибыли.

Тогда дети этого батрака обратились за помощью к хозяину от которого сбежал их отец и с удивлением узнали что их ЖДУТ ЛЮБЯТ и вообще они РОДНЫЕ и БЛИЗКИЕ люди.Они РОДСТВЕННИКИ. Что всё что говорил их отец это полная ТУФТА.
А родные помогают друг другу даже тогда когда не видят в этом выгоды и прощают то за что чужих не простят.
Неудачный пассаж, Миша. Кстати, и ЛЖИВЫй.

Речь идёт о книгк Джорджа Мартина "Гавань ветров". http://www.aldebaran.ru/zfan/martin/martin15/

Сын бартака, Вэл-однокрылый стал одним из багатейших людей в Архипелаге - у него было достаточно железа. Со своим "сводным братом" он более не встречался. Но книжка совсем не о том, это - даже не третьеразрядная сюжетная линия. Я привёл тебе её в пример ради ОДНОЙ-ЕДИНСТВЕННОЙ мысли - совместные порки отнюдь не означают родства.


Писатель из тебя, увы, неудачный, однако в одном ты прав - из всего украденного у него остался только обсидиановый нож. Да и тот он выбросил. В остальном у него была СВОЯ СУДЬБА и была она ЯРКАЯ.

А вот солгал ты в том, что хозяин признал родственником чужого сына, что вчерашние поработители могут ощущать "родство" с порабощёнными. Тут два варианта - либо родства нет и быть не могло, иначе бы вторые порабощёнными не были, либо поработителям глубоко плевать на все родственные связи мира - всяко не так, как ты пишешь. Кстати, в нашей аналогии - первый вариант и ты это знаешь.

Книжку я читал очень давно и не помню, были ли у Вэла-однокрылого дети, но они уж точно не пришли з запаршивевшему потомку бывшего хозяина их отца с протянутой рукой.

Кстати, россияне не помогали никому и никогда, КОГДА НЕ ВИДЕЛИ В ЭТОМ ВЫГОДЫ, в противном случае - много раз, в первую очередь себе. Боюсь, что "родственников" у вас в этом понимании ВООБЩЕ НЕТ.

Дети уже сделали шаги навстречу друг другу. Осторожно (чтобы не раздражать таких как ты), они начали совместную деятельность. За 2 месяца им удалось сделать очень много.
Но они разговаривают друг с другом шепотом . Столько грязи вылито на их головы что они стесняются громко во всеуслышание заявить всем о своих отношениях. Но дело от этого не проигрывает. Закладывается фундамент дальнейшего развития и восстановления экономического состояния обоих семей. Всё это делается в то время как исходящий от злобы отец продолжает злостно шипеть и извергать проклятия в сторону бывшего хозяина( фактически семьи которую он предал ).
Скоро его семья окончательно поймёт что кроме трёпа и злобы их отец ничего не в состоянии дать своим детям и отношения между семьями выйдут на новый уровень.

Видишь ли, коли мы живём на одной лестничной площадке, если ты вломишься ко мне в квартиру со своими порядками, то будешь бит в морду и спущен с лестницы, но если мы встретимся в подъезде, отчего не поговорить? Договоримся мы до чего или нет, в моей квартире ты хозяином точно не будешь, а я на твою не претендую и не претендовал никогда. Отчего не поговорить?

Ответ на комментарий Скиф

Так откуда, получается исходя из ваших критериев, пошел фашизм? Это когда потомки конкистадоров и беглых каторжников, сведшие на нет местных индейцев, несут теперь свою "демократию"(то есть власть народа???) по миру? во Вьетнам, , на Гренаду, в Ливию, Ирак и т.д. и т.д.
Сюда же можно отнести и действия США по замыканию балтийско-черноморского пояса вокруг старой Европы.
А вы всё шпарите по геббельсовским листовкам...пугаете Россией...хе-хе.

СССР лишь только и был гарантией дружбы народов.

Ответ на комментарий Скиф

Ну естественно не с немцами воевал Шухевич, потому что - на их стороне. Просто - фашист.
Если б он воевал с немцами, то помогал бы Советской Армии, а если с Советами, то помогал германцам.
Эх, незавидная роль) И у него и у вас. Попробуй, отмой добела.
Так что, "соловушки" у немцев не служили? И Бандера связей не имел...Так какой же "соловей" его приказы в леса приносил в клюве?)

Ответ на комментарий EDI

Это вам сподручней найти будет))

Ответ на комментарий Скиф

http://www.otechestvo.org.ua/vesti/2004_12/v_17_04.htm

Украина давно «сдавлена» с двух сторон «латинской» Галицией и «татарским» Крымом



Симферополь (Оля Алексина) – Аналитики давно предупреждают о существовании сценария с использованием «крымско-татарской карты», превращающего Крым во второе Косово. Если Киев окажется под властью галицийской идеологии, это подстегнет конфликт на Кавказе и обострит проблемы Юга России. На Западе есть силы, которые в интересах контроля над единым стратегическим пространством (Крым - абхазское побережье - Батумский порт), попытаются направить течение кризиса к разделу Украины. Подобные мысли высказывает депутат Государственной Думы России, доктор исторических наук Наталья Нарочницкая. Об этом она говорит и в своей публикации «Украина перед историческим выбором».



В решающие моменты давления Запада на Россию судьбоносным для всего славянства вопросом становится вопрос об Украине. Центральной задачей своего похода на восток определяли завоевание Украины кайзер Вильгельм и Гитлер. Много раньше, задолго до возрастания Москвы, православную Украину порабощали католические Литва и Польша, замышлявшие в XVI веке «Балто-Черноморскую Унию», которая санитарным кордоном отделила бы Московию от морей и от «цивилизованной» Европы. В ХХ веке Польша, лелеявшая надежду расшириться «от моря до моря», предлагала свои услуги для завоевания Украины германскому фюреру. О главной цели геостратегии США на постсоветском пространстве – закреплении окончательного отрыва Украины от России – писал в 1991 году Збигнев Бжезинский.

Раздвоенность политики Украины в ее нынешних – советско-постсоветских - границах естественна и неизбежна. Для русских и украинцев, у которых диалектальные различия языков меньше, чем различия в языке у баварцев и саксонцев, «братские» отношения» – не вымысел, но сложнейший, интереснейший, противоречивый социокультурный феномен.



Раздвоенность Украины



В фильме «Бандеровцы. Война без правил», показанном в разгар кризиса на Украине на российском ТВ, нет ответа на вопросы, почему эти, как их называют в фильме, «украинские националисты», вырезали собственное украинское население, где и с кем они были в 1917 году и Гражданской войне, были ли они вообще частью Украины в прошлые века. Из советских, как и украинских постсоветских, учебников нельзя узнать, что бандеровцы - совсем не те малороссы, которые воспеты Гоголем в «Вечерах на хуторе близь Диканьки». Более того, это даже и не те украинские националисты, что в составе Российской империи вместе с революционерами-атеистами замышляли освобождение Украйны от «царизма», а также и не те, кто провозглашали в разгар Гражданской войны Центральную Раду или поддержали Петлюру.

Галиция и бандеровцы, строго говоря, не имеют отношения ко всему тому, что называется украинской историей с ее глубокими общерусскими и сугубо южнорусскими, малороссийскими корнями. С 1349 года Галицко-Волынское княжество было захвачено католической Польшей. В конце XVIII века Галиция, уже существенно ополяченная, перешла к Австро-Венгрии, в составе которой и пребывала до разгрома австро-германского блока в Первой мировой войне. После чего победившая Антанта передала Галицию опять «панской Польше». Галиция не принимала никакого участия ни в жизни Чигиринской республики Богдана Хмельницкого, воссоединившейся с Русью, ни в жизни Малороссии – части Российской империи. Но главное, что определяет галицийский феномен, – это религиозное отличие галицийцев и от католиков-поляков, и от православных малороссов.



Под гнетом галицийской идеологии



Галицийскую идеологию невозможно понять, если близоруко искать причины украинского антимосковитства в событиях ХХ века и не ведать о ненависти католического Запада к «византийской схизме» (Вселенской Церкви) и идущему отсюда неприятию русского Православия. Отрыв Киева (символа преемства от Второго Рима - Константинополя) от Москвы и окатоличивание восточного славянства были вековыми устремлениями Ватикана: «О, мои Русины! Через вас-то надеюсь я достигнуть Востока...» - взывал к галичанам Папа Урбан VIII в начале XVII столетия вскоре после Унии 1596 года.

Униатов православные малороссы не приняли. Но их с презрением отвергли также и поляки - местные католики. Униатство стало водоразделом, а в чем-то межеумочным пространством между двумя культурно-историческими типами - православно-малороссийским и польско-католическим. Вектор униатства всегда был направлен на Восток – в смысле стремления втянуть в свою сферу православную Малороссию, к чему неизменно подстрекала соседняя Польша. В конечном счете, греко-католическая (униатская) церковь и родила в Галиции политическое «украинство» в ярко выраженной форме «москвофобии».

В XIX веке радикальным выразителем галицийской идеологии стал провинциальный поляк Францышек Духинский, твердивший, что русские – вообще не славяне, а помесь угро-финнов с татарами, что эта «варварская нация» украла историю Киева, принадлежащего одним малороссам как истинным наследникам Святого Владимира. (Именно это провозгласил, немного в других словах, нынешний Папа Римский Иоанн Павел VI во время своего недавнего визита на Украину). Тема «украденной истории», щедро спонсируемая Ватиканом и Веной, позднее воплотилась в капитальный труд патриарха украинской историографиии Михаила Грушевского – его девятитомную «Историю Украйны-Руси» (1908).

Исходное сообщение EDI
Также хочу признать, что обсуждать некоторые темы следовало бы продолжать в посте "Тест-пост для оценки и сравнения двух миров...", как это предложил Скиф, так как именно тот пост и отвечает на вопрос сравнения двух миров, двух (или разных) позиций, именно, в том посте получилось наглядно сравнивать какие аргументы у участников дискуссии. Я сам давно там не участвовал, но видел как заканчивались аргументы у некоторых и свое воспитание в виде "аргументов" фиксировали в форме нецензурных высказываний или демонстрировали свой озабоченный характер. Также, чуть ли не раздражало меня позиция в стиле: "это так будет, потому что я так сказал", "вы глупы или зомбированы, так как не принимаете слепо нашу позицию или позицию нашей власти" и т.д.
В моем блоге допускаются (хотя, желательно, в общении быть максимально корректными) жесткие высказывания, но это не означает, что на языке собеседника, все время, торчало конкретное "деликатесное" слово, и, соответственно, превратить определенный участок своего лица в популярное для них... А ведь в дискуссии участвовали и представители прекрасного пола. Настоящий мужчина не позволит себе нецензурных высказываний и демонстрации своей озабоченной натуры при даме...

Я верю в зомбирование российского народа. Точнее, верю в УСПЕШНОСТЬ его зомбирования, ибо попытки оного испытал на себе. Ты, кстати, тоже. "Мы все ходили в эту школу, но почему именно ты был первым учеником?" Шварц.

Подтверждением тому может служить не только изолгавшийся насквозь Михаил. Его перлы: "Хрущёв подарил Украине Крым". "Тимошенко... Она же воровка. Она числится в международном розыске. Её восемь лет разыскивает Интерпол". Последняя фраза сказана... менее чем через два месяца после того как Премьер-министр той самой страны, которая якобы разыскивает встречался с той самой Тимошенко, которая якобы в розыске на территории той самой страны, по инициативе которой якобы производится розыск.

Как ты думаешь, в каком возрасте ребёнок, которому известна подобная информация, смекнёт, что дело нечисто? Три года? Пять лет? Я думаю - лет в семь-восемь - к этому времени дети уже умеют сопоставлять факты. А россиянин, которому несколько десятков лет - НЕ УМЕЕТ. Что сделали с его психикой?

Татьяна. Раз семь-восемь возмущалась тем, что я назвал "не ту" дату крещения России. Возмущалась самим фактом - ПОСМЕЛ НАЗВАТЬ. "В мои лета не должно сметь своё суждение иметь!" - так, что ли? Что характерно, раз пять я просил её назвать "правильную" дату. Не назвала НИ РАЗУ. Следовательно, для Татьяны - именно так. Тупо верить "непререкаемым авторитетам", хоть бы и разным пророкам. Это ль не признак зомбированности психики? Причём событий напророченных от событий реальных Татьяна, похоже, отличить неспособна. Ребёнок примерно с трёх лет отличает сказку от были. Странно, да?

Я понимаю, что два человека - не выборка, но ведь мои контакты с россиянами не ограничиваются этими двумя. В России, например, усиленно внедряется миф, что советский солдат был солдат-освободитель, а немецкий, соответственно, поработитель. При том ни один россиянин не сумел ответить мне на вопросы:

- Почему гулаги, карлаги, бамлаги - это свобода, а майданеки и закзехаузены - это рабство? (Предатели, прошедшие те и те лагеря утверждали - первые страшнее)
- Почему надпись "Труд освобождает" над воротами концлагеря - призыв к перевоспитанию, а "Arbeit macht frei" - совершенно наоборот?
- Правда ли, что тупой подневольный труд перевоспитывает и облагораживает человека? Если да, то почему мы не благодарны немцам за "облагораживание" сороковых годов, если нет, то на что же направлена советская пенетенциарная система российского производства?
- Почему рабский труд украинцев на фольварках на отобранной у них же оккупантами земле под руководством тех же оккупантов - рабство, а рабский труд украинцев в колхозах на отобранной у них же оккупантами земле под руководством тех же оккупантов - свобода?
- Почему вывоз на принудительные работы в Германию - ссылка, а в Сибирь - освобождение?
- Почему если в 3 часа ночи приходит с арестом Гестапо виновен фашизм, а если НКВД - арестованный?
Почему депортация одного только еврейского народа с одновременным уничтожением значительной части депортированных - геноцид, а депортация эстонцев, латышей, литовцев, поляков, финнов, украинцев, немцев, ингерманландцев, корейцев, венгров, калмыков, ингушей,чеченцев, карачаевцев, балкарцев, крымских татар, ногайцев, турок-месхетинцев, понтийских греков, болгар, крымских цыган, курдов и других народов (сколько их там было?) с одновременным уничтожением значительной части депортированных - правое дело?
Почему в одном и том же самом Бабьем Яру массовые расстрелы в 1940г. - свобода и благо, а в 1941 - 1943гг. - преступление?

Если бы россияне могли ответить мне на эти вопросы (правильно или неправильно, не суть важно), я сказал бы, что они искренне заблуждаются, полагая, что их армия принесла кому-то свободу, но на эти вопросы они ответить НЕ МОГУТ, продолжая при этом считать себя... освободителями. Что это, если не зомбирование?

Ответ на комментарий Скиф

Еще на рубеже ХIХ-ХХ веков самобытность малороссийской культуры совсем не означала антирусского сознания не только в Малороссии, но и в самой Галицкой и Карпатской Руси. Более 100 тыс. подписей стояло под петицией галичан («галицко-русского народа»!) в Венский парламент в 1880 году о праве изучать и преподавать русский язык: «Галицко-русский народ по своему историческому прошлому, культуре и языку стоит в тесной связи с заселяющим смежные с Галицией земли малоросским племенем в России, которое вместе с великорусским и белорусским составляет цельную этнографическую группу. Язык этого народа, выработанный тысячелетним трудом всех трех русских племен и занимающий в настоящее время одно из первых мест среди мировых языков, Галицкая Русь считает своим».

Такие настроения грозили обрусением и, в конечном счете, торжеством идеи единения с православной Малороссией и Москвой. Поэтому в преддверии Первой мировой войны Вена и Ватикан начали спешно готовить Галицию на роль «украинского Пьемонта». Задача состояла в том, чтобы превратить русинов и галичан в украинцев, дать им лозунг всеукраинского единства, но с антирусским вектором, который, в случае победы австро-германского блока в войне сулил отрыв уже всей Малороссии от России. Этим и занялась «украино-австрийская партия», одним из лидеров которой был австрийский граф и офицер, католик, будущий униатский митрополит Андрей Шептицкий, разработавший план разрушения православного исторического сознания малороссов Российской империи с тем, чтобы, «как только победоносная Австрийская армия вступит на территорию русской Украйны… эти области возможно полнее отторгнуть от России и придать им характер области национальной, от России независимой, чуждой державе царей».



Уже в 1882 году в ответ на культурный русофильский подъем в подвластных ей областях Австро-Венгрия начала настоящий террор против священников и мирян, переходивших в православие, и даже просто против русскоговорящих. Кто стоял за этим террором? Историки давно дали ответ: «Австро-мадьярский террор, охвативший прикарпатскую Русь», осуществляли «братья, вырекшиеся от Руси, ставшие не только прислужниками Габсбургской монархии, но и подлейшими палачами родного народа… Прикарпатские униаты были одними из главных виновников нашей народной мартирологии во время войны» (П.Гардый, Нью-Йорк, 1960 год).



Прикарпатские униаты еще в 1912-1914 годах (не было ни сталинских репрессий, ни даже победивших большевиков) воевали на стороне австрийцев против малороссов и русских. Так что не надо морочить головы мифами о том, будто бандеровские УПА и ОУН «боролись с Советами».



Можно только дивиться пророческому дару П.Н.Дурново, читая его знаменитую «Записку», которую за несколько месяцев до начала Первой мировой войны он подготовил для Николая II: «Государь! Единственным призом в этой войне может быть Галиция», но «только безумец может хотеть присоединить Галицию. Кто присоединит Галицию, потеряет империю...» Галицийский (не украинский!) национализм униатов имеет лишь один аналог – ненависть хорватов (части некогда единого сербского этноса, окатоличенного в XIV веке венграми) к православному сербству. Но Сталин посчитал себя дальновиднее Дурново и… присоединил Галицию.



После революции 1917 года в полном противоречии с мифом о «подавлении советским тоталитаризмом украинской идентичности», первые два десятилетия «Радянськой влады» стали золотым веком галицийской идеологии. Большевики издали в 1923 году постановление ЦК ВКП(б) об обязательной украинизации, несмотря на то, что влияние «самостийничества» в самом малороссийском народе еще в первой четверти XX в. было ничтожным. Тотальная украинизация с повальной сменой фамилий (из Максименковых делали Максименко и т.п.), разгром русской культуры, Церкви, уничтожения консервативных элементов образованного слоя, адаптация усилиями «школы Покровского» терминологического аппарата униатской «австрийско-украинской» партии под нужды классовой борьбы на Украине – таковы вехи этого «крутого маршрута». В позднесоветское время антирусские аспекты доктрины запоздало пытались откорректировать, но общий итог изменений в сознании народа таков, что теперь даже запрет в 50-е годы униатской церкви – этого прямого пособника гитлеровцев – подается как террор против идейных борцов национального движения (хотя роль и деяния бандеровцев полностью повторял феномен униатов на австрийской службе в 1912-1914 годах).



Современным политикам следовало бы хорошенько усвоить, что советский период объявляется сегодня «продолжением рабства украинского народа под игом русского империализма в новой большевистской форме» ни кем либо, а именно носителями галицийско-униатской идеологии. Точно так же следовало бы знать, например, что такое Закарпатье. Ведь это уже не Галиция, это - православные русины. Советская власть действительно репрессировала их, но они не были союзниками бандеровцев, репрессии большевиков в Закарпатье фактически продолжили дело униатов, по замыслу которых закарпатские русины переименовались в «украинцев». Поэтому-то сегодня потомки русинов голосуют против Ющенко, который победил в Закарпатской области с ничтожным перевесом, тогда как на остальной части украинского Запада (Львовская, Ивано-Франковская, Тернопольская, Ровенская области) за «галицийский» проект было подано до 90% голосов.



Униатство сегодня объявляет себя единственной воинствующей «крестоносной» церковью «украинского возрождения» с целью сокрушить православие и прорусское мировоззрение украинцев, и «вонзить зажженный факел трезубца в алчную морду русского медведя» (пафосные вирши Дмитрия Корчинского). Процесс раздвоения уже затронул Православие, которое всегда было и остается главным духовным препятствием для вершителей «галицийского дела». В эту точку направляют свои усилия и зарубежные католические фонды вроде германского «Кirche in Not», и знаменитый «Коллегиум-руссикум» в Ватикане.

Ответ на комментарий Скиф

Украинский проект



Сегодня есть шанс выдвинуть новый исторический проект для Украины. Украинское самосознание является в наши дни самосознанием миллионов людей, действительно дружественных России – тех, кто вместе с русскими готовы противопоставить антимосковитству конкурентноспособную идеологию сотрудничества.



Надо понять, что только отречение от общерусской и общеправославной судьбы позволяло выстраивать для Украины модель развития, стратегически ориентированного на Запад. Отсутствие общерусского исторического проекта без комплекса «младшего брата» (это и есть подлинно украинский проект!) загоняет идеологически аморфный официальный Киев в тиски между экономическим менталитетом многонаселенного промышленного востока и пассионарным антирусским западом. Отождествление «украинства» с антимосковитством с его вечным спутником - комплексом «младшего брата» стало препятствием к самоутверждению новой Украины. Отсутствие полнокровного, исторически масштабного украинского проекта ведет к преобладанию галицийских идей в информационном пространстве Украины.

Убийственный диагноз поставил москвофобии историк зарубежья Н.Ульянов: «Когда-то считалось само собой разумеющимся, что национальная сущность народа лучше всего выражается той партией, что стоит во главе националистического движения, - нынешняя же украинская москвофобия дает образец величайшей ненависти ко всем чтимым и наиболее древним традициям и культурным ценностям малороссийского народа: она подвергла гонению церковно-славянский язык, утвердившийся на Руси со времен принятия христианства, и… общерусский литературный язык, лежавший в течение тысячи лет в основе письменности всех частей Киевского государства, меняет культурно-историческую терминологию, традиционные оценки героев и событий… Все это означает не утверждение, а искоренение национальной души».



Что мешает осуществлению нового украинского проекта сегодня? Два крайние подхода к происходящему - мнимо противоположные, ибо смыкающиеся в призывании духов хаоса. В России это выглядит как позиции Анпилова и Немцова. Первый осаждает посольство Украины криками «Да здравствует СССР!», второй бьется за вселенскую демократию на Майдане Незалежности и поддерживает тех, кто не хочет общаться с журналистами из России на «поганой российской мове». Палеомарксист Анпилов вряд ли изменит своей вере в то, что одинаковый кусок хлеба для всех примиряет бандеровца и комсомольца. Однако Немцову, подставляющему плечо обличителям «варварской России», следовало бы знать, что предки его новых друзей практиковались не только в истязаниях православных: они еще вырезали звезды на телах евреев, делая это так, что дивились эсэсовцы.



За единство и целостность Украины



В 90-е годы ослабление позиции России на Черном море имело косвенным следствием поддержанный Западом мятеж косовских албанцев, - этот второй (после Чечни) акт драмы на поствизантийском пространстве. Дальнейшее ослабление ударит по всему восточнохристианскому миру. С геополитической точки зрения Украина давно сдавлена с двух сторон «латинской» Галицией, и крымскими татарами, поощряемыми соответственно из Львова и Стамбула. Из этих тисков она вырвалась лишь однажды - решением Переяславской Рады.



Если сегодня Киев окажется под властью галицийской идеологии, это разожжет пожар на Кавказе и приблизит агонию Юга России. На Западе есть силы, которые в интересах контроля над единым стратегическим пространством (Крым - абхазское побережье - Батумский порт), попытаются направить течение кризиса к разделу Украины. Борьба за радикальное изменение баланса в большом Средиземноморско-Черноморском ареале не завершена. Аналитики давно предупреждают о существовании сценария с использованием «крымскотатарской карты», превращающего Крым во второе Косово.



Сейчас на Украине много говорят о возможностях выхода из кризиса путем изменения унитарной формы государственного устройства на федеративную. Перешла в стадию «практического действия» идея автономизации украинского Юго-Востока. Все эти инициативы могут оправдать себя только в одном случае, - если они на деле послужат сохранению единства и целостности Украинского государства, поставленного президентской избирательной кампанией 2004 года на грань распада.

Источник: «Новый Регион – Крым

Исходное сообщение Аноним
Ну естественно не с немцами воевал Шухевич, потому что - на их стороне. Просто - фашист.
Если б он воевал с немцами, то помогал бы Советской Армии, а если с Советами, то помогал германцам.
Эх, незавидная роль) И у него и у вас. Попробуй, отмой добела.
Так что, "соловушки" у немцев не служили? И Бандера связей не имел...Так какой же "соловей" его приказы в леса приносил в клюве?)

Одна и другая фашистская армия имели АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВЫЕ задачи в отношении Украины, следовательно, обе воевали ПРОТИВ УКРАИНЫ. Бандеровцы, пожалуй, единственные, кто воевали не за московского или берлинского фюрера, как советский и немецкий солдат, а ЗА СВОЮ РОДИНУ, за Украину.