-Приложения

  • Музыкальный плеер
  • Перейти к приложению Я - фотограф Я - фотографПлагин для публикации фотографий в дневнике пользователя. Минимальные системные требования: Internet Explorer 6, Fire Fox 1.5, Opera 9.5, Safari 3.1.1 со включенным JavaScript. Возможно это будет рабо
  • Перейти к приложению Открытки ОткрыткиПерерожденный каталог открыток на все случаи жизни
  • Перейти к приложению Стена СтенаСтена: мини-гостевая книга, позволяет посетителям Вашего дневника оставлять Вам сообщения. Для того, чтобы сообщения появились у Вас в профиле необходимо зайти на свою стену и нажать кнопку "Обновить
  • Перейти к приложению Дешевые авиабилеты Дешевые авиабилетыВыгодные цены, удобный поиск, без комиссии, 24 часа. Бронируй сейчас – плати потом!

 -Всегда под рукой

 -Я - фотограф

Копеннгаген. Достопримечательности

Памятник Андерсену на Ратушной площадиАндерсен в Королевском садуЗамок Кронборг (Гамлета)Смена караула у резиденции королевы)Королевский театрРатушаКанал

 -Рубрики

 -Фотоальбом

Посмотреть все фотографии серии Со мной и без меня
Со мной и без меня
10:39 24.12.2012
Фотографий: 3
Посмотреть все фотографии серии Весна 2012 г.
Весна 2012 г.
23:04 25.03.2012
Фотографий: 5
Посмотреть все фотографии серии Семейные
Семейные
23:01 26.01.2011
Фотографий: 4

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в ecolimp

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 20.07.2010
Записей: 2528
Комментариев: 21897
Написано: 38459


Люди, Экономика, Вселенная. ч. 2. Экономика и люди

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


Acid_Nebula   обратиться по имени Четверг, 06 Декабря 2018 г. 12:15 (ссылка)
Очень интересная и содержательная статья, Ян. Прочитав её. я по-другому взглянула на учение Маркса. Действительно: как может быть неграмотный рабочий носителем передовых идей? И что это за "диктатура", если целью является построение гуманного общества,где все равноправны? Ну и так далее. Хотя с некоторыми вещами я и не совсем согласна. Один из ключевых моментов - это то, что я всё-таки считаю, что людьми управляют исторические законы. А выдающиеся личности просто воплощают эти законы, а не сами их творят. Ну и с КПД больше 100 % я, как естественник, не могу согласиться. Понимаю в этой связи Энгельса. Там, у Подолинского, энергия перепутана с информацией. Это и понятно - в те времена ещё до конца не понимали, что такое информация (да и сейчас большинство ещё плохо понимает).
Ну и последнее - я всё же сомневаюсь в жизнеспособности левых идей. По крайней мере, в обществе, где существует рынок. В самом понятии обмена и конкуренции заложено неравенство. Иначе не будет развития.
Ответить С цитатой В цитатник
ecolimp   обратиться по имени Четверг, 06 Декабря 2018 г. 20:04 (ссылка)
Добрый вечер, Ирина! Доволен, что статья нашла отклик и понимание. Несогласие с отдельными моментами естесственно и дает повод для дискуссии.
О роли личности. Я долго думал над этим вопросом, но, исходя из материалистического понимания все же пришел к выыводу, что личность имеет гораздо ольшее значение в истории, чем это трактует марксизм. Да, для появления Личности нужны условия, условия объективные. В отсутствии таких условий личность может не проявиться, проявиться в иных областях и т.д. Но, при наличии условий - она проявит себя в полной мере. Вот сейчас условия, в которых может проявиться личность, причем в самых разных, порой неожиданных направлениях. Путин войдет в историю, но не надолго, не на века. Да и с каким знаком, + или - сказать трудно. Скорее (мое мнение) с минусом. И потому он НЕ историческая личность. Впрочем сейчас судить рано.
Что касается КПД человека. Я не прочел всю работу Подолинского, просмотрел по диагонали. Много интересного.
И вот, следуя ему (а он все рассматривает с энергетической точки зрения) следует признать, что труд уникален тем, что создает прибавочный продукт, т.е. продукт, неробходимый для простого воспроизводства человека (жилье, питание, одежда и пр. самого работника и семьи), но и сверх того - прибавочно. Более того, мне думается, что это свойственно всему живому - прокормить себя и оставить потомство. Так вот КПД=1 при простом воспоизводстве (воспроизводстве "себя) + некоторая часть - для потомства. А это в сумме уже больше 1.
В части левой идеи - не знаю. Мне казалось - будущее за социализмом. Но вот сейчас стал сомневаться. А не есть ли социализм всшей стадией капитализма? Если убрать не очень внятное определение "всеобщая, обшщзественная" собственность, все становится на свои места.
Но это пока не причессаные мысли!)))
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 06 Декабря 2018 г. 21:58ссылка
Мысли, хоть и "непричёсаные", но понятные. С Вашими пояснениями я согласна. Действительно, во всех сферах Бытия решающую роль играют два фактора: свойства объекта и условия среды. Их взаимодействие и даёт определённый результат. Так в генетике, так и в социологии.
Насчёт КПД больше 100 % я всё равно останусь верна своей точке зрения. А то, что Вы (или Подолинский) описали как "прибавочный продукт" - это и есть созданная (или проявленная) с помощью энергии информация. Но вещества и энергии в ней столько же, сколько было в исходных продуктах.
А, вообще, очень интересно с Вами обменяться мнениями. Спасибо!
Перейти к дневнику

Четверг, 06 Декабря 2018 г. 22:30ссылка
Мне тоже интересен такой обмен мнениями, Ирина! Спасибо и Вам за отклики!
В чости КПД>100% и проявленной энергии. Вообще-то труд преобразует предмет труда, повышая его стоимость. Даже не столько стоимость, сколько полезность (полезность - это по Маршаллу). Закон сохранения массы я не трогаю. А вот с энергией - не все гладко. Труд может создать дополнительную энергию, скажем первобытный человек трением зажигал лучину. Это что? Он свою психо-физическую + энергию сокрытую в лучине высвобождал?Значит энергии стало больше? Но эта дополнительная энергия имеет полезность, стоимость. Не берусь говорить об информации, просто плохо пока понимаю.
А вот еще интересно: темную материю заменили отрицательной массой: https://nplus1.ru/news/2018/12/05/negative-creation
Перейти к дневнику

Четверг, 06 Декабря 2018 г. 23:36ссылка
Вот да, Маршалл, очевидно, под словом "полезность" понимал именно информацию.
А насчёт добывания огня трением, так это физика объясняет превращением механической энергии в тепловую при выполнении кем-то (или чем-то) работы. Но я вижу, что Вам более близки социальные науки, чем естественные. Ну а мне - наоборот. Спасибо за ссылку. Интересно, хоть и сложновато, конечно, написано. Но это такая область, где учёным приходится только гадать. Так что гипотез там может быть множество. Главное, чтобы уравнение решалось, а с физическим смыслом они морочиться не будут:))
Перейти к дневнику

Пятница, 07 Декабря 2018 г. 20:26ссылка
Маршалл оценивал именно полезность продукта, его применимость.
Что касается добывания огня - да, он возникает в результате перевода энергии механической (трения) в тепловую. Но ведь это превращение происходит при участии человека, его физических сил. Правда, увереннро отвечать, что энергии стало больше в этом примере - не берусь. Но можног придумать очевидные примеры. Просто что-то с ходу не получимлось.
Перейти к дневнику

Пятница, 07 Декабря 2018 г. 20:56ссылка
Всё правильно, Ян. Такие примеры придумать можно, потому что законы сохранения действуют только в замкнутых, изолированных системах. А таких систем в природе не бывает. Так что примеры есть. Взять хотя бы те же звёзды? Откуда они берут энергию? Из ядерного синтеза? А откуда тогда взялась энергия в атомах? Ведь элементы были созданы звёздами. Вот и получается замкнутый круг:)
Но это я уже перешла к своей любимой Вселенной, о которой Вы писали в предыдущем посте. А насчёт человека, то своей работой он, действительно создаёт продукт. А иногда и энергию, разрушая связи. Но на это он тратит свою, как Вы выразились, психофизическую энергию и время (которое тоже является видом энергии). То есть здесь тоже наблюдается некий круговорот. Так что все мы одинаковы - и люди, звёзды:)
Перейти к дневнику

Пятница, 07 Декабря 2018 г. 21:30ссылка
Точно! Все мы - живое!!! Все, что борется с энтропией, со смертью - живое! А мелкие неувязки в теориях относительности, возникновения Вселенной легко решить, если представить, что все в мире, Мирозданьи - программируется, все подчинено определенным алгоритмам. Тогда и носок, отнесенный на 10 млрд. световых лет на некую экзопланету Вета Омега-звезды мгновенно, а не через 10 млрд лет стането левым, если вы на Земле натянете другой носок на правую ногу. Мгновенно! Не так ли?
Перейти к дневнику

Пятница, 07 Декабря 2018 г. 21:33ссылка
Ян, я очень рада, что мы находим общий язык. Я тоже считаю, что всё во Вселенной живое. И насчёт запутанности объяснение про носки мне нравится. Дело в том, что весь мир, видимо, возник из-за бинарных взаимодействий. Поэтому он весь "запутан".
Перейти к дневнику

Пятница, 07 Декабря 2018 г. 21:35ссылка
Да, конечно, это приятно, когда тебя понимают и в основном согласны. Расскажите о Вселенной. Как там с трехмерным Мёбиусом?
Перейти к дневнику

Пятница, 07 Декабря 2018 г. 22:03ссылка
С трёхмерным Мёбиусом мне тоже очень понравилось. И, вообще, вся Ваша статья мне доставила удовольствие своим стилем. Хотя я, конечно, размышляю на эти темы более серьёзно:)
ecolimp   обратиться по имени Пятница, 07 Декабря 2018 г. 22:36 (ссылка)
Acid_Nebula, Ирина, почитайте, вам это наверное давно известно. Да и я об этом знаю, убеждался на практике. Но это по вашей части больше, чем физика. https://ss69100.livejournal.com/4222971.html
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Пятница, 07 Декабря 2018 г. 23:51ссылка
Большое спасибо, Ян. Да, мне об этом известно, но, конечно же, в этой статье всё систематизировано и есть конкретные факты. Так что она мне очень пригодится.
Перейти к дневнику

Суббота, 08 Декабря 2018 г. 16:58ссылка
Растения - живое, очень живое. И, как все живое, обладает определенным разумом. Разум может прояваляться, вероятно, по разному - и в мозгу, через нервную систему управляя организмом, но видимо и иным путем. Разум возможно порой стоь необычно проявляется, что мы его не можем идентифицировать. Когда-то давно читал о таком эксперименте. В деталях не помню, но суть.

В лаборатории два одинаковых растения в горшках. К ним подходит черовек и с ними ласково разговаривает, поливает. Через какое-то время подходит другой человек молча. Но начинает на одном растении обрывать листочки, ломать веточки. И такие подходы не один раз. Ученые что-то там замеряли (то ли электрические импульсы, то ли еще что-то, не помню как). Так вот спустя несколько дней при подхолде "доброгог" растения оставались спокойными. При подходе "злого" растение, которое подвергалось издевательствам (или оба?) начинало трепетать, нервничать... Это показывали импульсы.

А может не импульсы, а осмос?
Перейти к дневнику

Суббота, 08 Декабря 2018 г. 19:11ссылка
Да, Ян, я тоже слышала о таких экспериментах. Мжет, конечно, в них там что-то и привирали немного, но вот то, что растения сообщают друг другу с помощью химических веществ о нападении паразитов, например, точно доказано.
https://www.epochtimes.ru/content/view/61677/5/
Перейти к дневнику

Воскресенье, 09 Декабря 2018 г. 17:19ссылка
Спасибо, Ирина! Посмотрел. Интересно. Нет, не описывает энгельсовское определение всех сторон жизни.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 09 Декабря 2018 г. 22:35ссылка
Ну... Энгельса можно простить: тогда ведь биологическая наука была на более низком уровне, чем сейчас. Так же, как, например, Декарт описывал рефлекс механистически, когда не знали ещё, что нервы проводят электрические импульсы.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 09 Декабря 2018 г. 22:55ссылка
Я не обвиняю ни Энгельса, ни Ленина. Бывает, ошибаются философы, политики, ученые, причем не редко.
OKSOMORON   обратиться по имени Воскресенье, 09 Декабря 2018 г. 18:55 (ссылка)
Ян, ты не представляешь сколько конспектов я написала по учению К.Маркса и В.Ленина, хотя и тогда было ясно, что историю творит личность. История КПСС всяко писалась под диктовку наших лидеров. Каждое время даёт своих лидеров.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 09 Декабря 2018 г. 19:40ссылка
Да, Лина! Это взаимосвязано "лидер и время". Не пришло время - не появится лидер, не будет лидера - время просто пройдет.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 09 Декабря 2018 г. 19:57ссылка
Ян согласна с тобой полностью. Это так и есть.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 09 Декабря 2018 г. 20:03ссылка
Это хорошо, что мы понимаем друг друга.
izogradinka   обратиться по имени Понедельник, 10 Декабря 2018 г. 08:23 (ссылка)
Доброе утро, Ян!
Прости, что сейчас не настроена на твой серьезный материал.
Просто пришла пожелать тебе хорошего настроения!
приввет1К (375x500, 3031Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 10 Декабря 2018 г. 18:02ссылка
Спасибо, Из!
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку