Неизвестный мне гражданин Украины написал в личку что-то там про Бородая и "а как поступила бы РФ, если бы была нормальной западной страной?"
Спрашивали - отвечаем.
Если бы Россия была нормальной западной страной, она объявила бы спецоперацию по принуждению Украины к миру, в рамках которой на протяжении нескольких месяцев бомбила бы украинские города, в первую очередь - Киев. Одной из первых целей стал бы киевский телецентр.
Потом был бы подписан "взвешенный" мирный договор, утвержденный Совбезом ООН. Договор бы подразумевал вывод украинских войск с заявленной (не контролируемой повстанцами, а заявленной) территории Новороссии, ввод туда российских войск и миротворцев ООН (если миротворцы ООН против, то можно обойтись вообще без них, но в таких условиях миротворцы, конечно, будут за). При этом договор провозглашал бы Новороссию неотъемлемой частью Украины и давал бы старт мирным переговорам между Украиной и Новороссией.
Переговоры бы длились на протяжении десяти лет. За это время с территории Новороссии было бы выдавлено нелояльное Бородаю и Ко население, а Москва бы раз от разу заявляла, что если Украине и Новороссии не удастся договориться, то она признает Новороссию независимым государством. В таких условиях никакого резона договариваться у Новороссии, конечно, не было бы, и в один прекрасный день её парламент (без всякого, заметим, референдума) провозгласил бы независимость Новороссии. Москва бы признала Новороссию, подчеркнув, что это является победой демократии, и мало ли что там в мирном договоре и декларации Совбеза ООН написано.
Бородай стал бы премьер-министром финансируемой Москвой Новороссии и его приняли бы в Кремле на высшем уровне. При этом полковник Гиркин (премьер-министр Новороссии в переходный период) был бы обвинен в военных преступлениях против украинского населения. Но ввиду того, что все свидетели по делу Гиркина общим числом в несколько десятков человек либо исчезли, либо были убиты, либо отреклись от своих показаний, суд оправдал бы Гиркина. Возглавив партию "Альянс за будущее Новороссии", он стал бы главным конкурентом Бородая в борьбе за высшие посты в новом государстве.
Россия и Новороссия создали бы торговую ассоциацию и начали бы переговоры о присоединении Новороссии к Евразийскому Союзу.
Но всё это, конечно, случилось бы только в том случае, если бы Россия была нормальной западной страной.
По крайней мере, Республика Косово появилась именно так.

Украина: действия РФ, если бы была норм. западной страной

Три приведенных примера показывают, что украинская публика в настоящий момент пребывает в собственном искривленном мире («У нас тут свой Луна-парк, с блэкджэком и Тымчуком!»), поэтому любая попытка диалога вызывает лишь еще большее отторжение и озлобление со стороны украинцев. При этом украинцы ВСЕРЬЕЗ не могут представить, что в России люди младше 30 лет в принципе не получают информацию из телевизора, что Киселев — это такое развлечение для бабушек и что отношение к ним в первую очередь формирует не телеканал «Россия», а они сами своими комментариями и своим красочным поведением в соцсетях. Люди, пишущие «Правильно самку колорада подбомбили!», получив в ответ презрение и неприязнь, объясняют их не своим поведением, а «зомбированием Киселева». Мысль, что они пиздец по меркам любого цивилизованного народа, украинцам чужда. «Правильно суке ноги оторвали! Что скривился, москаль? Не кривись, тебя Киселев накрутил!»

Мысль же, что украинские СМИ занимаются даже не пропагандой (всякая пропаганда базируется на реальности), а просто создали свое отдельное зазеркалье со своей отдельной украинской таблицей умножения («дважды два — москаль!»), украинцам тем более в голову не приходит. И, скажем, аплодисменты украинских журналистов (!!!), когда Ляшко выгоняет из Верховной Рады парламентских корреспондентов «России», для украинцев не символ гибели профессии “журналист” на Украине, а предмет для национальной гордости.

«Дважды два — москаль»

Иногда так же думаю.

«Если преступление совершили сербы, мы это показываем. Если преступление совершили албанцы, мы это не показываем. Если мы не знаем, кто это сделал, мы показываем и говорим, что это сделали сербы».
Из разговора с американским журналистом во время войны в Югославии.
Благодаря развитию интернета, сегодня в медиа-пространстве крайне опасно врать совсем уж нагло — комментаторы твоего собственного сайта всегда поймают за руку и поднимут на смех. Гораздо проще давать информацию строго дозированно.
Например, западный телеканал делает сюжет о митинге сторонников евроинтеграции в некоем восточноукраинском городе. В ход идёт выгодное одной из сторон оформление визуального ряда: в эфир выводятся красивые, модно одетые юноши и девушки, на хорошем английском рассказывающие о европейском выборе. Разумеется, есть и другая сторона, игнорировать мнение которой нельзя, и затем нам показывают какого-то оборванца, который, запинаясь, что-то невнятно рассказывает.

5 чёрных методов пропаганды

Конечно, не откровение для некоторых, но может хоть кому-то поможет.

И потом появляется вот такое: da-dzi.livejournal.com/242896.html . Но всё равно хорошо что на Украине нет фашистов.

Нацизм в обществе приживается в несколько этапов. И на каждом этапе остановить его всё сложнее. 1. Сначала появляются идеи об особой миссии этой нации, кучки людей со своей символикой и ритуалами, сбивающиеся в стаи на вроде «тиффози». Идеи их кажутся людям странными, но неопасными. Ну что такого, что кучки юнцов и мелких буржуа мечтают о возрождении империи под очередным номером, ищут признаки своей богоизбранности или кричат «Слава Украине»? Ведь Германию унизили в Версале, а Украина не имела независимости. На этом этапе остановить нацизм можно очень легко – всего лишь решительным, массовым неприятием, отказом признавать за нацистскими идеями права на существование. Но этот этап на Украине успешно реализовался ещё в 90-е и начале 2000-х. Ведь у Украины так не хватает национальных героев, ну, тех, которые не общие с русскими/советскими, а чисто украинские. Да и что плохого в защите украинского языка? (правда, не от всех языков, а именно от русского). Да и детки не пьют и не курят, а занимаются спортом.
2. Здесь идёт уже навязывание нацистских ценностей, которые на первом этапе получили право на жизнь. Их начинают называть основными идеалами и увязывать с патриотизмом. Носители получают преимущества, а те, кто против – поражение в правах и клеймо не патриота. То, о чем говорили нацисты, начинает реализовываться в обществе. И именно на этом этапе рисуется образ внешнего врага, как носителя абсолютного зла. И именно на этом этапе нацизм охватывает широкие массы общества. При этом заражённые искренне убеждены, что они против засилия олигархов, за законность и порядок, за страну, за Добро! На этом этапе нацизм можно остановить массовыми акциями протеста. Именно они могут заставить одуматься, протрезветь многих «заражённых». Но этот этап Украина прозевала в период с 1-го Майдана и до начала зимы 2014 года.
3. На этом этапе убеждённых нацистов всё ещё немного, но они опираются на довольно широкую общественную поддержку. «Борясь за добро» и «наводя порядок» они прорываются во власть. Именно этот прорыв даёт им возможность ставить вне закона инакомыслящих, вешая на них ярлык «предателя нации». На этом этапе нацизм начинает сбрасывать маску, переходя к устрашению своих противников. Закрепляясь у власти, нацисты начинают интегрировать свою идеологию в государственную и заменять, на лояльных себе, руководителей всех уровней. При этом нацисты мало интересуются различными партийными пертурбациями в парламентах, ибо всё равно всё это будет либо выхолощено, либо полностью ликвидировано. Нацистам игры в демократию неактуальны. На этом этапе нацизм можно остановить, использую то, что нацисты пусть и сплочены, организованы и энергичны, но малочисленны. Способ остановки – непризнание нацистской власти, формирование своих, народных, идущих снизу органов самоуправления, отказ в повиновении назначенцам нацистов, их указам и распоряжениям. Нацизм не опирается на волю народа и его интересы, а предпочитает рулить народом, как стадом баранов. По этому массовое неповиновение, самоорганизация, воля не жить под властью нацистов – они позволяют вырваться из под их власти. Это сработало в Крыму, это, пусть запоздало и потому не в полной мере работает в Луганске и Донецке. Если такое движение охватывает большую часть страны – нацистская власть рушится и страна скидывает с себя этот кошмар. Если движение охватывает меньшую часть страны – предстоит тяжёлая борьба и неизвестно, кто одержит победу. Этот этап завершается прямо сейчас.

К событиям в Одессе и Краматорске

Хорошо что фашистов на Украине нет.

Съездить надо как-нибудь туда. А то ещё пара революционных переворотов и там вообще всё разнесут к чертям. Да и посмотреть, а ну как меня первый канал тоже через постоянно выключенный телевизор прозомбировал незаметно. Судя по ютубу всё мирно, и даже как-то по-европейски. Коктейли, следование заветам известных политических деятелей Европы прошлого, обсуждение сантехники и дохода недавно самими избранного президента.

Сегодня на всей части России в основном ничего не ожидается, всё как обычно: местами демократия, днём пробки, вечером тоже пробки, ночью страшно.
Однако со стороны Эстонии к нам движется очередной циклон очередных демократических репрессий, что может вызвать волнения у политикочувствительных людей. Есть и приятная сторона от этого – может, будет поменьше будет выпадать осадков в виде демократических маршей несогласных, меньше грязи будет. Но политометеологии пока не может объяснить суть этого явления, и полностью предсказать, когда они будут, а когда нет.
Что касается осадков: в осадок сегодня выпали чиновники, когда узнали, что не только им будут давать взятки, но и они должны будут давать на лапу какому-то совету. Ведь как это по-русски – бороться с чиновниками, создавая ещё чиновников.
Вы скажете, почему ничего не говориться об Украине? Так я вас тоже спрошу: а смысл? Все и так всё знают, хоть и мало чего знают. Даже те, кто действительно всё знают, не уверены в своём знании.
А спонсора нашей программы... посадили, поэтому этот короткий наш выпуск – последний. Всего доброго!

Настроение сейчас - аньтинатоффское

Прочёл на одном форуме про всё те же НАТО и Украину. Вопрос сейчас очень популярный, всё хотят своим знанием истории перед всеми похвалиться. Ну, так вот, идёт себе обсуждение, страницы 3 прочитал, потом сразу перешёл к последним сообщениям.
Тема к концу плавно, где-то через 170 страниц, переросла к причинам 2 мировой войны и довоенным договорённостям между СССР и Германией.

Вот так и представляю себе это на примере вопроса «есть ли жизнь на Марсе» (хотя, кто знает, может, они и это обсудят).
Доводы радикальных натолюбцев:
-у вас президент – чекист;
-Сталин ещё в 19 веке газовую трубу перекрывал.
- Марс – свободная планета, поэтому пусть решает независимый эксперт – США.
Доводы радикальных русских;
- марс – планета красная, а всё, что являлось собственностью СССР, переходит к России;
- отдайте Крым, сволочи.
Доводы любителей США (это вообще отсебятина)
- а где этот Марс, мы его не можем на глобусе найти, и при чём здесь нефть?
В общем, никто напрямую темы бы не коснулся.
P.S. Мне кажется, на эту тему можно говорить бесконечно...
P.P.S. Но истина, как известно, всё равно где-то рядом.

Эх...

Вот думаю, а если бы не Крым и Восточная Украина, они бы уже давно там были?

И вот говорят, что большинство украинцев не хочет вступать. Не знаю, не видел. Я вот думаю, что большинство хочет жить нормально, а политика так, лесом идёт.

И вообще, создаётся уверенность, будто это всё так неожиданно.

Ладно, не буду разводить тут всякую... не умею. Или не хочу.