Исходное сообщение Жабокряка:
Женька, я же про нагрузки сказала выше - они только для определённых профессий нужны - грузчикам, шахтёрам.. Сила теперьмало где нужна - всё машины делают.

А стихийные бедствия? Преступность? Например, кто способен лучше защитить себя и того, кто рядом? Оружие не всегда тебя выручит, уж поверь мне. Навыки уличной драки смогут помочь, а этого полно у большинства мужчин. Вот, я о чём.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Жабокряка:
Тут такая штука - мужчины рожать не могут, а женщины могут купить себе сильного робота ;) Или в банк спермы обратиться ;) Так что я бы так надолго не откладывала этот вопрос.

Когда я об этом всём думаю, я как в детстве начинаю жалеть, что я родился мужчиной, а не женщиной. Гыгы. :D

LI 5.09.15

Исходное сообщение Перелетная_рыба:
Термин "мужской шовинизм" я, как могла, пыталась не употреблять. Что значит "так или иначе"? Ты что, не допускаешь мысли, что девочка, твоя дочь, например, может быть гораздо способнее и талантливее мальчика? А если это он не будет бедствовать по-любому потому что у него есть сестра родная?

Допускаю и такой вариант, вполне, но сам я ему стану способствовать только если увижу явные задатки в дочери.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Жабокряка: я не вижу себе перспектив развития талантов на поприще материнства. У меня нет таланта воспитания, зачем лезть в то, что не умеешь, если в других областях от меня больше пользы, лучше получается, самолюбие и честолюбие олучают требуемую пищу. Спасибо за пищу для размышлений. я об этом уже думала ранее, и пока остаюсь при своих прежних приоритетах.

Ну на нет и суда нет. Мыслишь здраво, что сказать. :) Выбор, в целом, верный. Нюансы (как то: настоящие матери часто раскрываются уже став матерями) оставим.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Жабокряка:
А чего ты не хочешь раскрыть себя на поприще отцовства, а жена пуст зарабатывает? Ты образованнее? Старше? Умнее?

Я ей постоянно это предлагаю! Но она не сможет найти работу такую, чтобы мы вчетвером с голода не умерли. Она сама это признаёт. Потому её позиция точная - она даже искать не хочет. На том и порешили. Никто не в обиде. Обоим всё понятно. А я бы рад был хотя бы пару леть дома посидеть, ведь чокнуться можно с такой работой.

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn
Про внешний фактор не понял, остальное помню хорошо. Вот-вот, я тебе о том и талду, что либо ухаживать будешь за ним, либо одной будешь, либо будешь жить рядом с ним и мучиться, потому что будешь снова и снова видеть его слабости и понимать, что он, по сути, не так уж тебе и нужен, больше проблем от него, чем пользы. :(

LI 5.09.15

Смотри, если ухаживать за женой, прощать её слабости - это. по-твоему, нормально и похвально. Культивировать слабых людей, неспособных на самостоятедьную жизнь. А если слаб мужчина - пристрелите его, пока не поздно?

Исходное сообщение BJohn

Исходное сообщение Перелетная_рыба:
Термин "мужской шовинизм" я, как могла, пыталась не употреблять. Что значит "так или иначе"? Ты что, не допускаешь мысли, что девочка, твоя дочь, например, может быть гораздо способнее и талантливее мальчика? А если это он не будет бедствовать по-любому потому что у него есть сестра родная?

Допускаю и такой вариант, вполне, но сам я ему стану способствовать только если увижу явные задатки в дочери.

LI 5.09.15

Ну, как говорится, ноу комментс.

Исходное сообщение BJohn
Я ей постоянно это предлагаю! Но она не сможет найти работу такую, чтобы мы вчетвером с голода не умерли. Она сама это признаёт. Потому её позиция точная - она даже искать не хочет. На том и порешили. Никто не в обиде. Обоим всё понятно. А я бы рад был хотя бы пару леть дома посидеть, ведь чокнуться можно с такой работой.

LI 5.09.15

Ну, если никто не в обиде, тогда хорошо.
Но я себе это так представила - Вот, ты тупая женщина, не способная обеспечить семью - сиди дома и не рыпайся, коли мозгов не хватило, коли родители не привили тебе ценности образовываться и как надо выживать, коли ты безвольное и безинициативное суСЧество. Всё это, конечно, не в такой форме, ты очень деликатный человек, Женя, но смысл таклй же. Тестостерона у тебя мало, ты медленнее будешь реагировать на внезапные возможные катастрофы. Я бы после этого и рожителей своих возненавидела, что не дали, не научили.

Исходное сообщение BJohn
Когда я об этом всём думаю, я как в детстве начинаю жалеть, что я родился мужчиной, а не женщиной. Гыгы. :D

LI 5.09.15

Ааа, так вот откудава у тебятакое желание намеренно тормозить женское развитие в лице твоей дочери?

Исходное сообщение BJohn
А стихийные бедствия? Преступность? Например, кто способен лучше защитить себя и того, кто рядом? Оружие не всегда тебя выручит, уж поверь мне. Навыки уличной драки смогут помочь, а этого полно у большинства мужчин. Вот, я о чём.

LI 5.09.15

Знаешь, от судьбы не уйдёшь. На улице муж не будет всё время сопровождать жену, да, послеработы встречать - возможно, и то, не всегда.
Я вот тут подумала о твоей дочке, ты пишешь - не найдёт достойногомужа - я помогу. Но с привитыми тобой ценностями семейной жизни - она же будет несчастна, если не реализует себя в семье. Что толку от тебя? Да и (тьху-тьху), родители не вечнЫ, мужья уходят к другим (сам знаешь статистику разводов).Как женщине, не умеющей жить без поддержки мужа, выжить? И детей вырастить, если муж всё-таки козлом окажется и не будет их воспитывать?

Исходное сообщение BJohn
Ну у меня это ещё в детстве прошло. "Если не я, то кто же?" - помнишь строки из известной песни? Меня чуть ли не на ней воспитывали. А женщине, я считаю, совершенно нормально рассчитывать ан помощь мужчины, равно как мужчине нормально рассчитывать на ласку и доброту женщины.

LI 5.09.15

А меня в детстве мама оберегала, а "кто, как не ты" - в юношестве только стала мне говорить. Поздновато, скажу тебе, но рассчитывать на кого-то, тем более на мужчину - ни-ни. Как-то мало доверия, даже в голову не приходит. если чеснаа :)
По поводу "совершенно нормально рассчитывать ан помощь мужчины, равно как мужчине нормально рассчитывать на ласку и доброту женщины. " - совершенно нормально человеку рассчитывать на человеческое отношение близких - помощь друга, подруг, мужа или жены, доброту тех же лиц :)

Да, Женя, если не найду равноценного партнёра, будет перевес в какую-то стороную. Но тебе же не претит ухаживать за женщинкой? Тебе это надо?

Исходное сообщение BJohn
А это смотря какая работа. Я всё же сторонник "женских" и "мужских" профессий, суть и различие между которыми постараюсь донести до обоих детей.

LI 5.09.15

ОГО! Так ты страшный человек! Так пытаться вершить судьбы. Нужно всесторонне развивать ребёнка, он сам определит, что ему по душе, чем захочется заниматься. А вдруг доча твоя - талантливый математик, который вырастет и кроме шмоток-детей-мужа ничем не будет интересоваться? Или умнейший программист? Или химик?

по возможности не ограничивая свободу и не ущемляя моральных ценностей других людей.
, моральные ценности - откуда они взялись, это неплохо бы объяснить тем кого будешь воспитывать. Мне это не удалось, я думал это генетически передаётся.

Исходное сообщение Жабокряка:
Смотри, если ухаживать за женой, прощать её слабости - это. по-твоему, нормально и похвально. Культивировать слабых людей, неспособных на самостоятедьную жизнь. А если слаб мужчина - пристрелите его, пока не поздно?

Практически так. Женщина рожает детей, это оправдывает совершенно все её слабости, чем можно оправдать слабого мужчину - я лично ума не приложу.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Жабокряка:
Но я себе это так представила - Вот, ты тупая женщина, не способная обеспечить семью - сиди дома и не рыпайся, коли мозгов не хватило, коли родители не привили тебе ценности образовываться и как надо выживать, коли ты безвольное и безинициативное суСЧество. Всё это, конечно, не в такой форме, ты очень деликатный человек, Женя, но смысл таклй же. Тестостерона у тебя мало, ты медленнее будешь реагировать на внезапные возможные катастрофы. Я бы после этого и рожителей своих возненавидела, что не дали, не научили.

Как всё запущено.. :(
Ирочка, всё не так. Моя жена может запросто саму себя прокормить, ещё и останется, больше того, я убеждён, что женщина должна быть самостоятельной, то есть способной на жизнь водиночку. Водиночку, но не с ребёнком или детьми на шее! Это уже слишком. Она при таком раскладе из женщины легко превратится в лошадь. И что же, сразу же воспитывать из неё лошадь в расчёте на такой вариант?

Если же появляются дети, то женщина (продолжая оставаться женщиной в моём понимании) самостоятельно их поднять, как правило, не способна, исключения крайне редки, вот тут и нужен мужчина, причём пахать он должен за себя, за всех детей и за жену тоже, а уж последняя, если хочет, может также работать, мало ли зачем ей это нужно, если дети от этого потерь не несут - ради Б-га.

Таким образом, я не считаю женщину не способной обеспечить семью, просто я не хотел бы, чтобы в рабочую лошадку превращалась моя дочь. Мужчине же проще и легче быть лошадью, много проще, ибо он по сути своей лошадь и есть, это слагалось веками.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Жабокряка:
Ааа, так вот откудава у тебятакое желание намеренно тормозить женское развитие в лице твоей дочери?

Отчасти, да. Мне жаль будущих парней. Они обречены на комплексы, через которые прошёл я сам. Женщины всё сильнее и сильнее, а мужчины всё слабее и слабее, всё идёт к тому, что мужики скоро просто-напросто вымрут за ненадобностью. Обидно мне за мужчин. Я ведь сам мужчина.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Жабокряка:
Знаешь, от судьбы не уйдёшь. На улице муж не будет всё время сопровождать жену, да, послеработы встречать - возможно, и то, не всегда.

Ну, блин, плохой муж. Я жену всегда встречал. Без исключений. В лепёшку расшибусь, но исключений быть не может.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Жабокряка: И детей вырастить, если муж всё-таки козлом окажется и не будет их воспитывать?

В этом случае ей придётся воспользоваться помощью родного брата, уж я его воспитаю так, чтобы эта помощь была. Это если я сам буду к тому времени уже мёртв, в чём сомневаюсь.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Жабокряка:
Я вот тут подумала о твоей дочке, ты пишешь - не найдёт достойногомужа - я помогу. Но с привитыми тобой ценностями семейной жизни - она же будет несчастна, если не реализует себя в семье. Что толку от тебя? Да и (тьху-тьху), родители не вечнЫ, мужья уходят к другим (сам знаешь статистику разводов).

Ну да, в семье. Я не хочу её учить быть счастливой в одиночестве, потому что я не верю в счастье вне семьи. Не верю. А как я могу учить и готовить ребёнка к тому, во что не верю сам? А вот высшее образование она получит, профессию и всё такое. Это по-любому. С голода не умрёт точно, это как минимум.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Жабокряка:
А меня в детстве мама оберегала, а "кто, как не ты" - в юношестве только стала мне говорить. Поздновато, скажу тебе, но рассчитывать на кого-то, тем более на мужчину - ни-ни. Как-то мало доверия, даже в голову не приходит. если чеснаа :)

Конечно, мало доверия будет. Их таких, чтобы надёжные были и им можно было доверять - днём с огнём. О том в посте и писал. :( Я из своего сына постараюсь сделать такого, чтобы ему ХОТЕЛОСЬ доверять всю себя без остатка.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Жабокряка:
По поводу "совершенно нормально рассчитывать ан помощь мужчины, равно как мужчине нормально рассчитывать на ласку и доброту женщины. " - совершенно нормально человеку рассчитывать на человеческое отношение близких - помощь друга, подруг, мужа или жены, доброту тех же лиц :)

Ну ты об общечеловеческих вещах говоришь, я о гендерных особенностях и ролях.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Жабокряка: Да, Женя, если не найду равноценного партнёра, будет перевес в какую-то стороную. Но тебе же не претит ухаживать за женщинкой? Тебе это надо?

Мне не претит, потому что она выносила, родила и выкомила наших детей, моих детей, я умереть за неё готов в благодарность за это.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Жабокряка:
ОГО! Так ты страшный человек! Так пытаться вершить судьбы. Нужно всесторонне развивать ребёнка, он сам определит, что ему по душе, чем захочется заниматься. А вдруг доча твоя - талантливый математик, который вырастет и кроме шмоток-детей-мужа ничем не будет интересоваться? Или умнейший программист? Или химик?

Не страшный. Страшный родил бы и плюнул, типа я своё дело сделал.
А то, о чём ты говоришь, проявится ещё в школе. Если проявится - я смогу изменить модель воспитания, добавив девочке чуть больше требований, чтобы она смогла в итоге реализовать свои таланты.

LI 5.09.15

Исходное сообщение volynko:
, моральные ценности - откуда они взялись, это неплохо бы объяснить тем кого будешь воспитывать. Мне это не удалось, я думал это генетически передаётся.

Я тоже так думал по юности, сейчас понимаю, что передаётся только малая толика их, основную же массу надо прививать своим примером, объяснениями, рассуждениями, сравнениями, совместным анализом. Это да. Очень важно.

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn
Не страшный. Страшный родил бы и плюнул, типа я своё дело сделал.
А то, о чём ты говоришь, проявится ещё в школе. Если проявится - я смогу изменить модель воспитания, добавив девочке чуть больше требований, чтобы она смогла в итоге реализовать свои таланты.

LI 5.09.15

Но сіну вне зависимости от его проявления в школе ты с самого детства будешь прививать необходимые для выживания качества... мдям.