Исходное сообщение Жабокряка: Во-вторых, стОит ли этого ребёнок - судить можно будет, когда он станет взрослым.

Так он же не сам по себе будет взрослым становиться, ты же будешь его во многом формировать, направлять, словом воспитывать. Воспитай такого, чтобы он стОил всех этих трудов. Достойного человека воспитай.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Жабокряка: Есть вариант, как у моего руководителя - они с мужем карьеру делают, ребёнка няня воспитывает. Тут два года до одного сократить можно.. Но мне и одного жалко :)

Мне нравится этот вариант. Если карьера обоим очень важна - отличный вариант. Если ребёнок искусственник, то и года не потеряешь, так, несколько месяцев.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Жабокряка: В-третьих, государство, может, что-то и компенсировать должно по закону, но твои сотрудники за эти 2 года ОГОГО где будут, а ты придёшь, и забудешь даже, как свои обязанности выполнять. Тем более, что постоянно меняются методы работы, прогресс не останавливается. Можно, конечно, рассуждать, что и дома с дитятей можно сильно самосовершенствоваться, развиваться.. Но я в себе таких сил не ощущаю.

Ну да, это от профессии сильно зависит, согласен. Это моя жена почти ни от чего не отстала, равно и сёстры мои, ибо в их профессиях вообще мало что двигается. У тебя ситуация, видимо, куда сложнее. (Промолчу насчёт "женских" и "мужских" профессий, хотя язык и чешется).

LI 5.09.15

Исходное сообщение Жабокряка: как по мне, пусть муж дома с ребёнком сидит, а я буду обеспечивать семью.

Есть и такие мужчины. Я сам знаю нескольких. И их есть, за что уважать, ибо не суть важно, кто именно ухаживает за ребёнком, хотя лично я считаю, что у матерей получается в разы лучше. Материнский инстинкт сильнее отцовского.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Жабокряка: Для меня карьера важна не только для материального благополучия

Если не материальные мотивы карьеры, то какие? Самоутвердиться? Реализовать своё самолюбие, раскрыть свои таланты? Всё это ты могла бы сделать, будучи матерью, отличное поприще, так ещё и зачин для старости будет, больше смысла в жизни. Я не призываю, я даю пищу для размышлений.

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn

Исходное сообщение Жабокряка: как по мне, пусть муж дома с ребёнком сидит, а я буду обеспечивать семью.

Есть и такие мужчины. Я сам знаю нескольких. И их есть, за что уважать, ибо не суть важно, кто именно ухаживает за ребёнком, хотя лично я считаю, что у матерей получается в разы лучше. Материнский инстинкт сильнее отцовского.

LI 5.09.15

ой Женька, не это инстинкт , просто у нас у многих мужчин ваще ничего не развито
В Швеции, к вашему сведению, женшина берет 1 год по уходу за ребенком а второй год с ребенком сидит папа и государство платит ему такие же декретные, и делают все папы как надо
это как научили \
а у нас в России (опать же не люблю говорить про всех и знаю, что все разные и за Россию глотку кому хошь) мужики очень избалованные

Женька, у меня тоже много тестостерона, допустим :)А детей скоро нормально в искусственных условиях смогут выращивать. У мужчин появится возможность "рожать" :)
"Тестостерон играет важнейшую роль в регуляции сексуального поведения и возникновении сексуальных интересов и влечения. По-видимому, именно тестостерон ответственен за подъем сексуальной энергии и сексуальный отклик, причем как у мужчин, так и у женщин.

Логично задать вопрос: каким образом тестостерон оказывает влияние на сексуальное влечение у женщин? Хотя андрогены и называются мужскими половыми гормонами, в действительности они образуются в надпочечниках как у мужчин, так и у женщин, причем в одинаковых количествах. Затем с током крови они попадают в печень, где из них синтезируется тестостерон.

Женщины, по-видимому, более чувствительны даже к относительно низкому уровню тестостерона, поэтому того небольшого количества, что синтезируется в их организме, вполне хватает для формирования у них адекватного сексуального отклика. Мужской организм требует гораздо большего количества гормона, поэтому значительная его часть дополнительно синтезируется в яичках, в результате чего уровень тестостерона у мужчин в десять - двенадцать раз выше, чем у женщин.

Тестостерон играет определяющую роль в уровне мужского сексуального влечения, его способности к эрекции и, возможно, к эякуляции. Особое значение он приобретает для пожилых мужчин, поскольку его производство на протяжении всей жизни постепенно снижается, что неизбежно отражается на силе сексуальных аппетитов и возможностей" - цитирую. Неужели только на основании этого можно такие кардинальные разделения делать?

Исходное сообщение Elena_Prikhodko:
ой Женька, не это инстинкт , просто у нас у многих мужчин ваще ничего не развито
В Швеции, к вашему сведению, женшина берет 1 год по уходу за ребенком а второй год с ребенком сидит папа и государство платит ему такие же декретные, и делают все папы как надо
это как научили \
а у нас в России (опать же не люблю говорить про всех и знаю, что все разные и за Россию глотку кому хошь) мужики очень избалованные

Ну да, навыки, привычка, "правильное" сознание и менталитет - всё это позволяет почти на нет свести разницу между силой материнского и отцовского инстинктов, всё так. Но у нас-то всего этого нет! А потому пропасть между способностью к уходу за ребёнком между мужчиной и женщиной при наших жизненных реалиях слишком высока, чтобы можно было смело доверить это мужчине.

В Швеции грамотно поступают, что сказать, но их менталитет годами формировался, нам это в одногодку не перенять. Не перенять их десятилетиями. Тут века нужны. И старое в мужиках уже не сломить, им приятнее на работу бегать, прячась от семьи, задерживаться там и выпивать с коллегами, пока жена дома ждёт. :(

LI 5.09.15

Ой, Женя. Да не факт, что дочь найдёт похожего по тебя мужа. Да и не в 15 лет замуж выходить будет. а до замужества ещё много "любовей" будет, и ошибок, и шишек.. и неутешения "слёз", и проч. и проч.
А работать, по твоим понятиям, дочке не придёЦЦа? Работник - не женщина и не мужчина, все сотрудники равны, а вот тут привитые тобою качества вызовут много нехорошего. это и недооценённая работа, потому как не смогла отстоять правоту своих взглядов, и "невовремя" показанные слёзы, и ожидания "плеча мужа". Муж - не нянька, бегать за ней не будет. Да и не факт, что вообще будет этот муж. А жить как-то надо. И выживать.

Исходное сообщение Жабокряка: А детей скоро нормально в искусственных условиях смогут выращивать. У мужчин появится возможность "рожать" :)

Вот тогда и поговорим о стирании половых ролей. Не раньше. :)

LI 5.09.15

Исходное сообщение Жабокряка: Женька, у меня тоже много тестостерона, допустим :)

Я это уже начал подозревать. :)

LI 5.09.15

Исходное сообщение Жабокряка:
/.../
цитирую. Неужели только на основании этого можно такие кардинальные разделения делать?

Там только о сексуальности сказано, но ничего не сказано о роли этого гормона для метаболизма, роста мышечных структур и остроты мышления в стрессовых ситуациях, хотя в последних а адреналин немалую роль играет, а его у мужчин тоже, как правило, больше. Генетическая особенность. Да может и не в гормонах дело, не столько в них, сколько в том, что у мужчины, например, скелет удачнее для внезапных физических нагрузок, коие неизбежны в любой жизни в любом будущем.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Жабокряка: Ой, Женя. Да не факт, что дочь найдёт похожего по тебя мужа. Да и не в 15 лет замуж выходить будет. а до замужества ещё много "любовей" будет, и ошибок, и шишек.. и неутешения "слёз", и проч. и проч.

Ну да, всё будет, но я-то на что? Я уж постараюсь заранее прорисовать ей образ того, с кем надёжно и спокойно. Не покажу, не расскажу, а хитрыми ходами прорисую. А тебя послушать, Ира, так родители вообще мало что могут, какой вырастет - такой вырастет. Ну ведь неправда это. :)

LI 5.09.15

Женька, с сильным мужчиной мне сложно будет, если он всё время будет пытаться лидировать. Сложно баланс держать :)
У меня с мужчинами в плане отношений или "боксёрские поединки" получаются, или я сильнее :) Сейчас второй вариант, нервы берегу :) Хотя, скорее горло :) Нервы треплю сама себе. Самоед.
И, если читал мои посты, понимаешь, что это не то, что будет долго длиться. У меня как раз из-за этого проблемы сейчас, не могу определиться, как быть. Лирушники реккомендуют расстаться, но из-за его потребности в опеке (не напрашивается, моё мнение) я не могу решиться. Да и есть внешний фактор, от которого не могу избавиться. Абсолютно бесперспективный, но пока не могу выкинуть из головы.

Исходное сообщение Жабокряка:
Да и не факт, что вообще будет этот муж. А жить как-то надо. И выживать.

Вот это точно не факт. Я выше писал, что есть такой вариант, когда выбирать будет просто не из кого. :( В этом случае, конечно, ей будет тяжко, признаю. Но заранее готовить её к этому раскладу пока не стану. Я верю в то, что муж будет. И он будет надёжным. А в крайнем случае я её и сам морально и материально поддержу, помогу и всё такое.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Жабокряка:
А работать, по твоим понятиям, дочке не придёЦЦа? Работник - не женщина и не мужчина, все сотрудники равны, а вот тут привитые тобою качества вызовут много нехорошего. это и недооценённая работа, потому как не смогла отстоять правоту своих взглядов, и "невовремя" показанные слёзы, и ожидания "плеча мужа".

А это смотря какая работа. Я всё же сторонник "женских" и "мужских" профессий, суть и различие между которыми постараюсь донести до обоих детей.

LI 5.09.15

Все комментарии не прочитала, поэтому простите, если повторюсь.

"Для сына - смелость, навыки целеполагания, целеустремлённость, высокая трудоспособность и усидчивость, умение находить и отстаивать свои идеалы и ориентиры, умение признавать свои ошибки, снисходительность, щедрость, умение жертвовать собой там, где это делается осознанно, активная жизненная позиция, гордость за свою фамилию, физическая сила и сила воли.

Для дочери - доброта, нежность, аккуратность, вдумчивость, эмпатия, эстетические навыки, бережливость как к моральным, так и к материальным ценностям."

Вы это называете замечательным? Для мужчины - целеустремленность, ценности и ориентиры, а для женщины - только нежность и эмпатия? Это же ужас, просто ужас. Потому что эти качества хороши только в приложении к кому-то. Так что, с одной стороны, не факт, что так уж славно быть чьим-то приложением, а с другой - а если не получится? Не встретится тот самый человек? Или просто не сложится? И что - жизнь насмарку?

Исходное сообщение Жабокряка: Муж - не нянька, бегать за ней не будет.

А зачем бегать? Поддерживать и помогать - это не бегать. Ведь и она будет делать то же самое для него. У нас в семье, например, я жену за ребёнка а себя за няньку не считаю, хотя зарабатываю я один, причём почти всю дорогу, что мы вместе живём.

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn

Исходное сообщение Elena_Prikhodko:
ой Женька, не это инстинкт , просто у нас у многих мужчин ваще ничего не развито
В Швеции, к вашему сведению, женшина берет 1 год по уходу за ребенком а второй год с ребенком сидит папа и государство платит ему такие же декретные, и делают все папы как надо
это как научили \
а у нас в России (опать же не люблю говорить про всех и знаю, что все разные и за Россию глотку кому хошь) мужики очень избалованные

Ну да, навыки, привычка, "правильное" сознание и менталитет - всё это позволяет почти на нет свести разницу между силой материнского и отцовского инстинктов, всё так. Но у нас-то всего этого нет! А потому пропасть между способностью к уходу за ребёнком между мужчиной и женщиной при наших жизненных реалиях слишком высока, чтобы можно было смело доверить это мужчине.

В Швеции грамотно поступают, что сказать, но их менталитет годами формировался, нам это в одногодку не перенять. Не перенять их десятилетиями. Тут века нужны. И старое в мужиках уже не сломить, им приятнее на работу бегать, прячась от семьи, задерживаться там и выпивать с коллегами, пока жена дома ждёт. :(

LI 5.09.15

абсолютно согласна

Исходное сообщение Жабокряка: Женька, с сильным мужчиной мне сложно будет, если он всё время будет пытаться лидировать. Сложно баланс держать :)
У меня с мужчинами в плане отношений или "боксёрские поединки" получаются, или я сильнее :) Сейчас второй вариант, нервы берегу :) Хотя, скорее горло :) Нервы треплю сама себе. Самоед.

Так я и знал. На это я и намекал. Твоё будущее (сам боюсь своих предсказаний) - быть одной или ухаживать за мужчинкой. И вот оно тебе надо, Ира? :(

LI 5.09.15

Женя, возможно, мнение о бездеятельности родителей - следствие поведения моих родителей - по ним и сужу. Мама меньше всех из моих знакомых в курсе моих "амурных" дел. Даже не возможно, а так оно и есть. В обучении, там, где мама могла мне помочь, очень помогала. Тут мне её поддержка часто и сейчас бывает нужна. Согласна, и мужчинам, и женщинам нужна помощь порой. Но мужчины никогда моих проблем не решали, поэтому в голову даже не приходит мысль "о мужском плече". Порой повздыхаю, что как было бы крто, если б кто-то за меня всё решил. Но это минутные слабости. Стараюсь их отгонять. Да и ты, думаю, иногда допускал подобные мысли. Но так даже проще, когда на себя рассчитываешь - сам себя менее вероятно, что подведёшь, чем тот, кто рядом, пусть он и самый близкий.

Исходное сообщение Жабокряка:
И, если читал мои посты, понимаешь, что это не то, что будет долго длиться. У меня как раз из-за этого проблемы сейчас, не могу определиться, как быть. Лирушники реккомендуют расстаться, но из-за его потребности в опеке (не напрашивается, моё мнение) я не могу решиться. Да и есть внешний фактор, от которого не могу избавиться. Абсолютно бесперспективный, но пока не могу выкинуть из головы.

Про внешний фактор не понял, остальное помню хорошо. Вот-вот, я тебе о том и талду, что либо ухаживать будешь за ним, либо одной будешь, либо будешь жить рядом с ним и мучиться, потому что будешь снова и снова видеть его слабости и понимать, что он, по сути, не так уж тебе и нужен, больше проблем от него, чем пользы. :(

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn
, например, скелет удачнее для внезапных физических нагрузок, коие неизбежны в любой жизни в любом будущем.

LI 5.09.15

Женька, я же про нагрузки сказала выше - они только для определённых профессий нужны - грузчикам, шахтёрам.. Сила теперьмало где нужна - всё машины делают.

Исходное сообщение Перелетная_рыба: Потому что эти качества хороши только в приложении к кому-то. Так что, с одной стороны, не факт, что так уж славно быть чьим-то приложением, а с другой - а если не получится? Не встретится тот самый человек? Или просто не сложится? И что - жизнь насмарку?

Ну почему же, я, например, буду так иначе стремиться к тому, чтобы дочь получила высшее образование, приобрела профессию. Думаю, бедствовать не будет по-любому, ведь у неё же ещё и брат родной есть.

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn

Исходное сообщение Жабокряка: А детей скоро нормально в искусственных условиях смогут выращивать. У мужчин появится возможность "рожать" :)

Вот тогда и поговорим о стирании половых ролей. Не раньше. :)

LI 5.09.15

Тут такая штука - мужчины рожать не могут, а женщины могут купить себе сильного робота ;) Или в банк спермы обратиться ;) Так что я бы так надолго не откладывала этот вопрос.

Исходное сообщение Жабокряка: Женя, возможно, мнение о бездеятельности родителей - следствие поведения моих родителей - по ним и сужу. Мама меньше всех из моих знакомых в курсе моих "амурных" дел.

Ну амурные дела, конечно, не показатель, но в целом картинка нарисовалась.. Да, собака порылась именно тут.

LI 5.09.15