Исходное сообщение BJohn:

Исходное сообщение Hydra:
Ну сестра - второе, я - первое. ;)

Не вкурил.

Она в плане организации семьи, я - в плане живучести преуспели.
В колонках играет: hammer

LI 5.09.15

Исходное сообщение Hydra:
Ага, в смысле сколько-кого за неделю? ;)
Какие могут быть достижения в холостяЦЦкой жизни :)

Я про наполеоновские планы, Игорь. И про их водворение в жизнь. Неужто твои планы ограничиваются основными падонкафскими? Да ни в жисть не поверю. :)

LI 5.09.15

Исходное сообщение Hydra:
Она в плане организации семьи, я - в плане живучести преуспели.

Аа. Тогда обоим зачот. :)

LI 5.09.15

Я про наполеоновские планы, Игорь. И про их водворение в жизнь. Неужто твои планы ограничиваются основными падонкафскими? Да ни в жисть не поверю. :)

Да не, конечно. Я просто сейчас живу просто ради процесса. А планы писать.... смысла нет, вот когда реализуюЦЦа
В колонках играет: AM75 - hammer

LI 5.09.15

Исходное сообщение Hydra:
А планы писать.... смысла нет, вот когда реализуюЦЦа

Когда реализуются - это отдельная песня, это само собой. Неужто не хочешь себе планку ставить? Ведь написанное и показанное уже как-то сильнее хочется водворять, дабы соотвествовать, или ты суеверный в этом плане?

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn
А "конкурировать" - это я про то, что если в семье оба смелые, то они неизбежно будут брать друг друга на "слабо", сами порой того не подозревая. И так с любым (ярким) качеством. Такие семьи, по моим наблюдениям, недолговечны, увы.

LI 5.09.15

Женя, у нас с тобой просто разные взгляды на семью оношения в браке. Прекращаю словоизлияния :)

Когда реализуются - это отдельная песня, это само собой. Неужто не хочешь себе планку ставить? Ведь написанное и показанное уже как-то сильнее хочется водворять, дабы соотвествовать, или ты суеверный в этом плане?

Да, собственно, планку ставить некуда. Не определился как ты :)
Не дорос до постановки глобальных жизненных планов и дум о судьбах родины ;)
В колонках играет: hammer

LI 5.09.15

Женя, слёзы - не уход от проблемы, это-то помогает снят напряжения и на трезвую голову решать проблему. И если давать выход слезам - целее нервная система будет, и сердце здоровее.

Исходное сообщение Жабокряка: [QUOTE]Исходное сообщение BJohn
А "конкурировать" - это я про то, что если в семье оба смелые, то они неизбежно будут брать друг друга на "слабо", сами порой того не подозревая. И так с любым (ярким) качеством. Такие семьи, по моим наблюдениям, недолговечны, увы.
---
Женя, у нас с тобой просто разные взгляды на семью оношения в браке. Прекращаю словоизлияния :)

Вместо того, чтобы прекращать, лучше бы изложила свою позицию. А я бы компромисс постарался найти. :)

LI 5.09.15

Исходное сообщение Hydra:
Да, собственно, планку ставить некуда. Не определился как ты :)
Не дорос до постановки глобальных жизненных планов и дум о судьбах родины ;)

Ну что ж, слив защитан. Буду ждать, значитсо, когда опеределишься. :)

LI 5.09.15

Исходное сообщение Жабокряка: Женя, слёзы - не уход от проблемы, это-то помогает снят напряжения и на трезвую голову решать проблему. И если давать выход слезам - целее нервная система будет, и сердце здоровее.

..и сердце здоровее, и руки слабее, и вообще можно легко к этому привыкнуть, ибо средство-то, конечно, хорошее. Лучше нитроглицерина, только куда опаснее, так как дествует незаметно. Я ещё ни разу не видел успешного и часто плачущего мужчины. Интересно, почему это? Потому что они слёзы свои скрывают?

LI 5.09.15

Ну что ж, слив защитан. Буду ждать, значитсо, когда опеределишься. :)

Мож в процессе... :)

LI 5.09.15

Слёзы скрывают, потому что в детстве волбили: "это неправильно, это - стыдно! ай-яй-яй, мужчины не плачут."
Очень сложно хорошо привитое в детстве изменить. Даже если ты считаешь это неправильным.
Я меня есть парочка "подарков" с детства. Я это понимаю, но поделать ничего не могу с этим. Получается конфликт противоречий внутренний. Мешает жить.

Исходное сообщение Hydra:
Мож в процессе... :)

Речи не, если человек от самого процесса жизни ловит кайф, не ведя подсчёт своим достижениям, то за него только порадоваться можно, а в чём-то даже позавидовать. Во всяком случае, фрустраций у тебя явно будет меньше, ибо ты от жизни ничего (если сам кайф от её проживания не считать) не ждёшь, а уж кайф-то тебе обеспечен полюбэ. Его в жизни навалом. В этом вопросе семья - лишь капля в море методов.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Жабокряка: Слёзы скрывают, потому что в детстве волбили: "это неправильно, это - стыдно! ай-яй-яй, мужчины не плачут."
Очень сложно хорошо привитое в детстве изменить. Даже если ты считаешь это неправильным.
Я меня есть парочка "подарков" с детства. Я это понимаю, но поделать ничего не могу с этим. Получается конфликт противоречий внутренний. Мешает жить.

Ну вот я, например, смог в себе это перебороть, если о слезах говорить, допустим. Было время, когда я легко и просто плакал всегда, когда этого хотел, когда слёзы подкатывали. И что же, думаешь, мне стало легче в итоге? Да как бы не так. Только сложнее стало. Они ослабляют меня, я теряю концентрацию, расклеиваюсь. И уже на том себя ловлю, что они у меня больше отняли, чем дали мне. И сознательно от них отказываюсь, только теперь понимая, зачем и почему мне то же самое в своё время советовал (не запрещал, а советовал) мой отец. Видимо, на него они оказывали столь же пагубное воздействие, если брать в итоге, а он мне добра желал, подсказывал.

LI 5.09.15

Женя, мы ж не спорим - при чём тут компромиссы?
А моя позиция по поводу брака не сформирована. Я не понимаю, для чего это? Так надо? Вижу смысл только в продолжении рода. Но не верю в длительные отношения с взаимной любовью, неугасающей. Будет искусственная атмосфера для взращивания потомства. Зачем мучаться? Ради детей? А на себе типа крест можно ставить?

Исходное сообщение Жабокряка: Женя, мы ж не спорим - при чём тут компромиссы?

Не спорим, но ищем что-то более жизнеспособное, чем уже есть и у тебя, и у меня. Во всяком случае, я ищу. И твой опыт и мнение мне в этом поиске очень помогли бы.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Жабокряка:
А моя позиция по поводу брака не сформирована. Я не понимаю, для чего это? Так надо? Вижу смысл только в продолжении рода. Но не верю в длительные отношения с взаимной любовью, неугасающей. Будет искусственная атмосфера для взращивания потомства. Зачем мучаться? Ради детей? А на себе типа крест можно ставить?

Зацепимся за продолжение рода. Раз ты уже видишь в этом смысл, то тут проще. Любовь друг к другу может и пройдёт, да, сменится уважением, ощущением надёжности, защищённости рядом с этим человеком, спокойствия, уверенности в завтрашнем дне, а вот любовь к детям намного устойчивее, ради неё и будет протекать дальнейшая жизнь.

А "на себе крест" - это, по-моему, пережитки и стереотипы, оставшиеся от любви к мужчинам, видимо, невзаимной или разрушенной любви, может быть в такой любви и приходилось жертвовать, не отрицаю, в любви к своему ребёнку всё будет иначе, ты не будешь жертвовать собой, во всяком случае ощущать себя жертвой не будешь, ибо будешь уверена в том, что ты всё делаешь правильно, так, как надо. Это не жертва твоей жизни, это продолжение твоей жизни в нём.

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn
Было время, когда я легко и просто плакал всегда, когда этого хотел, когда слёзы подкатывали. И что же, думаешь, мне стало легче в итоге? Да как бы не так. Только сложнее стало. Они ослабляют меня, я теряю концентрацию, расклеиваюсь. И уже на том себя ловлю, что они у меня больше отняли, чем дали мне.
LI 5.09.15

Ок, слёзы мешают - и ты сам указал - КАК. Вопрос: если это дочь, то ей не нужна "концентрация", её слёзы не оскорбляют, ей нужно "расклеивание"??
У меня тоже были ситуации, когда я ненавидела свои слёзы, когда это являлось проявлением слабости. Но как инь и янь - в других условиях это полезно.

Исходное сообщение Жабокряка:
Ок, слёзы мешают - и ты сам указал - КАК. Вопрос: если это дочь, то ей не нужна "концентрация", её слёзы не оскорбляют, ей нужно "расклеивание"??

Ей тоже не нужно, но для неё это допустимо, ибо я предполагаю, что пока она будет плакать, её мужчина будет её утешать, на то он и мужчина. Утешать и спокойно, без своих слёз, думать, как решить проблему. Ну и решать её!

Я оставляю за девушками право на слёзы, я им вообще куда больше прощаю, чем мужчинам, потому что считаю их высшими существами, о чём уже не раз говорил. Но это лирика, по сути же, из двоих (женщина и мужчина) один человек может позволить себе слабости, другой должен себя в этом ограничивать, ибо его права проявляются в другом. :)

LI 5.09.15

Исходное сообщение Жабокряка:
У меня тоже были ситуации, когда я ненавидела свои слёзы, когда это являлось проявлением слабости. Но как инь и янь - в других условиях это полезно.

Подозреваю, что в этот момент ты ощущала острую нехватку рядом сильного мужского плеча. Не?

LI 5.09.15

Женька, если я заведу ребёнка - это уже жертва собой. Это минимум год выпадения из жизни, из карьеры, а это для меня сейчас основная ценность. Это жертва фигурой и здоровьем. Это огромный стресс.

Женька, веришь - нет. Мне рядом в тот момент сильного плеча рядом как раз и не надо было - это бы меня ещё больше унизило. Я не слабый безвольный человек, которому постоянно нужна опека и вытерание соплей, как ущербному какому-то.

Исходное сообщение Жабокряка: Женька, если я заведу ребёнка - это уже жертва собой. Это минимум год выпадения из жизни, из карьеры, а это для меня сейчас основная ценность. Это жертва фигурой и здоровьем. Это огромный стресс.

Ну да, одним (разочарую тебя, скорее двумя) годами придётся пожертвовать, это да. Но ведь два года - это, к счастью, далеко не вся жизнь. Стресс - тоже правда. Фигура - ну это не факт, далеко не факт, у моей жены после двух не испортилась. Здоровье - тоже не факт, моя жена и тут потерь не понесла, другое дело, что у неё априори его не так много было. Итог - ребёнок обычно того стОит. Было бы от кого. О том и пост.
Карьера, да, тоже важно, если некому взять на себя материальное, ну и есть потребность самореализации тут, но вообще-то право на возвращение остаивается государством, разве нет?

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn
Ей тоже не нужно, но для неё это допустимо, ибо я предполагаю, что пока она будет плакать, её мужчина будет её утешать, на то он и мужчина. Утешать и спокойно, без своих слёз, думать, как решить проблему. Ну и решать её!

А что она будет делать, если мужчины рядом нет? Если она выберет себе "не того" мужчину? Если её мужчина не будет разделять привитых ей тобою принципов, допустимых якобы девушкам?

Исходное сообщение BJohn
Но это лирика, по сути же, из двоих (женщина и мужчина) один человек может позволить себе слабости, другой должен себя в этом ограничивать, ибо его права проявляются в другом. :)

LI 5.09.15

Опять непонятные мне ограничения. Я допускаю проявление мужчиной тех же слабостей, что и у меня. И себе позволяю любые "мужские" слабости.
А требования у меня ко всем людям одинаковы, вне зависимости от пола.

Исходное сообщение Жабокряка: Женька, веришь - нет. Мне рядом в тот момент сильного плеча рядом как раз и не надо было - это бы меня ещё больше унизило. Я не слабый безвольный человек, которому постоянно нужна опека и вытерание соплей, как ущербному какому-то.

Это не ущербность. Потребность в помощи - нормальная половая роль женщины. Да и мужчины, чего там, только помощь иная, но сути не меняет. Ира, а ты куда сильнее и решительнее, чем я думал. Вернее я себе такой тебя и представлял, но тут такие перегибы.. Ммм. Трудно тебе будет найти ещё более сильного мужчину. Ох, как трудно. Их так мало сейчас. :( А одной ещё труднее. (Я ведь правильно понял, мужчинка, о котором как о ребёнке надо заботится, тебя не интересует?)

LI 5.09.15