BJohn, привет, Жень. Замечательный пост.

Исходное сообщение BJohn:
По-моему, институт брака только выиграет, такие семьи наиболее крепки, но когда расчёт не на материальные, а на (преимущественно) духовные ценности, а такой расчёт есть во всякой любви, я считаю, просто не всякими людьми он осознаётся, часто они отказываются об этом даже думать.

Соглашусь полностью... Любые отношения более крепки когда построены на чём-то конкретном! А именно на материальных благах. А любовбь.... Любовь всё-таки понятие аморфоное, неосязаемое и ужасно не конкретное.....

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn
Дело в том, что я вчера вместе с женой анализировал все подобные случаи, известные мне уже по своей жизни, по своему опыту, и нам удалось найти достоверные (на наш с женой взгляд) причины того, почему ребёнок вырастал не тем, кем его воспитывали родители. Мы все случаи смогли обосновать, во всех разобраться, найти грубейшие ошибки родителей, на перыый взгляд не выглядевшие таковыми, так что для меня подобные случаи, как правило, понятны и прозрачны, но тут я, конечно, о них ничего не знаю, а тыкать наугад не хочу, хотя версий и навалом.

LI 5.09.15

ага, мы тоже пытались найти достоверные версии с Натой. Единственная достоверная - плохая наследственность. Ибо отцы у них разные. Првый муж ее мамы был тот еще товарищ. Но опять же - отец Наты тоже оказался не подарком (правда в другом плане). Все таки верю я в то, что человек рождается с максимумом задатков. Возможно - генетически обоснованных. Не знаю.

Примеров масса.

даже близнецы, росщие вместе и воспитываемые совершенно одинаково выросли такими разными, что аж страшно (учились со мной).

Исходное сообщение BJohn
Ну да, бывает, что родители слишком, просто чересчур настойчивы, не умеют вовремя дать свободу ребёнку в нужном ему объёме и т.д., тут да, ребёнок сперва из вредности, а дальше из мести будет поступать противоположно ожиданиям родителей. Причём ударит максимально больно, ибо ценности родителей ему известны, осталось только знак "минус" поставить.

LI 5.09.15

ну.. ценности в минус возводить - это да. Сама такая была. Правда не в тяжелой форме. Но всему есть свой предел. Прививать ребенку ощущение "границы" очень даже надо. Прививать то, что он должен понимать меру в том, что ее имеет и безмерность там где она и правда нужна - вот это было бы прекрасное воспитание.

Исходное сообщение Шифр
Я верю в то, что наличие дома очень многих сдерживает и от долгих стабильных семейных отношений, и от рождения детей... LI 5.09.15

подписываюсь...

Исходное сообщение Hydra
Помятуя беседы годовалой-полугодовалой давности... "не верю!"(c) ;)
LI 5.09.15

ага, я вот тоже.. иногда
хотя может я тоже не права.

А ты сам-то что думаешь? Всё, алис?

Ты про кого? У нас с Серегой еще все впереди ;)

В колонках играет: Комбайн АМ105 заводские испытания

LI 5.09.15

Исходное сообщение РАневская: BJohn, привет, Жень. Замечательный пост.

Привет.
Не захвалите меня. А то у меня что ни пост - всё замечательно (со слов читателей) получается, я уже боюсь. Надо срочно что-нить попроще написать. :)

LI 5.09.15

Исходное сообщение Шифр:
Соглашусь полностью... Любые отношения более крепки когда построены на чём-то конкретном! А именно на материальных благах. А любовбь.... Любовь всё-таки понятие аморфоное, неосязаемое и ужасно не конкретное.....

Значит, отношение ко всему этому как рынку, по идее, правильное. Ну, конечно, для сегодняшнего дня, для постсоветского пространства и в нынешних экономических и социальных условиях. Согласен со мной? А полюбить можно и потом, когда ОНА уже жена. ;) Или ОН уже муж. :)

LI 5.09.15

BJohn, единственный минус это объемы, я распечатываю а потом под кофе уже читаю, иначе не потяну, мозг слабоват, пора апгрейдить.

Исходное сообщение BJohn:
Значит, отношение ко всему этому как рынку, по идее, правильное. Ну, конечно, для сегодняшнего дня, для постсоветского пространства и в нынешних экономических и социальных условиях. Согласен со мной? А полюбить можно и потом, когда ОНА уже жена. ;) Или ОН уже муж. :)

Конечно согласен! Лучше ПОТОМ ПОЛЮБИТЬ... чем ПОТОМ РАЗЛЮБИТЬ... А быт, как известно, убивает любовь... Понятное дело, быт неустроенный... А вот благополучный, устороенный быт, когда всё в доме хорошо, когда семья может позволить себе семейные поездки на отдых... Вот тогда чувства разгораются понастоящему! Не нами придумано - "Человек ищет где лучше....."

LI 5.09.15

Исходное сообщение Nobodys_Wife:
даже близнецы, росщие вместе и воспитываемые совершенно одинаково выросли такими разными, что аж страшно (учились со мной).

Там собака порылась в их друзьях. Знаю я такие случаи.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Nobodys_Wife:
/.../
Все таки верю я в то, что человек рождается с максимумом задатков. Возможно - генетически обоснованных. Не знаю.
Примеров масса.

Согласен, с генами передаётся намного больше, чем хотелось бы, хотя, с другой стороны, я в детях своих уже априори вижу многое от меня и от жены, чему несказанно рад. :) То есть нам с ней работы меньше. :)

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn

Исходное сообщение РАневская: BJohn, привет, Жень. Замечательный пост.

Привет.
Не захвалите меня. А то у меня что ни пост - всё замечательно (со слов читателей) получается, я уже боюсь. Надо срочно что-нить попроще написать. :)

LI 5.09.15

да ты вроде не из тех, что может загордиться

Исходное сообщение Nobodys_Wife: и безмерность там, где она и правда (не?) нужна - вот это было бы прекрасное воспитание.

Лен, а это что, например? По-моему всё должно быть в меру. Ну абсолютно всё. И вот эти меры, иначе говоря ограничения - и есть модель воспитания.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Nobodys_Wife: [QUOTE]Исходное сообщение Hydra
Помятуя беседы годовалой-полугодовалой давности... "не верю!"(c) ;)
---
ага, я вот тоже.. иногда
хотя может я тоже не права.

Знаешь, я и сам не верю. Слишком всё это хорошо, чтобы быть правдой. Но пока что жизнь делает всё, чтобы я поверил этому. :)

LI 5.09.15

Исходное сообщение Hydra:
Ты про кого? У нас с Серегой еще все впереди ;)

Если без ахутнгов :D то я только порадуюсь за вас. Жду и тру руки. На свадьбах ваших хотя бы заочно, да выпью.

LI 5.09.15

Исходное сообщение РАневская: BJohn, единственный минус это объемы, я распечатываю а потом под кофе уже читаю, иначе не потяну, мозг слабоват, пора апгрейдить.

Да, над объёмами мне ещё работать и работать. Я уже несколько раз пробовал, сяду, похерачу три четверти поста, оставлю только самое главное, перечитаю - сухо, скучно, многое не ясно, самому не интересно читать. Плюну, под кат половину спрячу, глаза закрою - и выкладываю как есть.

LI 5.09.15

....А вот если ты о том, чтобы она оценила то, что в ней воспитано, то тут, я думаю, всё будет упираться в её счастье. Будет счастлива (замужем за серьёзным и надёжным мужчиной, родит детей и т.д.) - конечно оценит. То есть время покажет, сейчас вообще трудно сказать, а то ить я воспитаю детей, пригодных для семьи, но не факт, что они смогут найти себе пары, это меня и волнует. Только волнует, но не останавивает.

Я именно об этом. И не согласен, что это будет зависеть от ее счастья - у сестренки, да и у меня, всякое было, но родителям мы всегда были благодарны. Причем в какой-то мере за навмешательство ;)
В колонках играет: Шахта DVD

LI 5.09.15

Исходное сообщение Elena_Prikhodko:
да ты вроде не из тех, что может загордиться

Вроде бы. Но я сам себя ещё не до конца знаю.

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn
Там собака порылась в их друзьях. Знаю я такие случаи.

LI 5.09.15

знала я их друзей..
Да и общались они больше между собой.
Соазу были разныею даже темпераментом.
Жаннка - холерик, активная, яркая, порой конечно грубоватая, даже вульгарная, но она многого добилась
Аленка - флегматичная, ушедшая в себя, лбительница почитать (хихи), ее умствования и философствования могли свести с ума любого, даже меня.

Исходное сообщение Шифр: Понятное дело, быт неустроенный... А вот благополучный, устороенный быт, когда всё в доме хорошо, когда семья может позволить себе семейные поездки на отдых... Вот тогда чувства разгораются понастоящему! Не нами придумано - "Человек ищет где лучше....."

Вот! Вот ради этой и подобных идей я все эти дискуссии и затеваю. :) Да.
Спасибо!
Конечно же, так и есть. А я-то всё думаю, почему у нас с женой сперва отношения были хорошими, потом испортились, сейчас снова налаживаются, вроде бы ничего такого не происходило, чтобы на них сильно повлиять. А сейчас твой коммент прочитал и вспомнил, что мы почему сына решили родить? Потому что я зарабатывать больше стал, быт сразу же преобразился, жизнь стала легче и интереснее, сразу же и отношения пошли на подъём. Конечно же!

А я всё силился и не мог понять, неужто сын? Как может он всё поменять, дочь же не поменяла в своё время, вернее поменяла, но в худшую сторону. Ясно дело, первый ребёнок был скорее от страсти, чем запланированный и продуманный, нужный и на сто процентов желанный. Вчера поездки уже планировать начали. На будущий год, конечно. :)
Блин, всё сошлось. Супер.

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn
я в детях своих уже априори вижу многое от меня и от жены, чему несказанно рад. :)
LI 5.09.15

чиво ты там видишь? особенно в сыне. Он же кроха еще. Время покажет Жень.

Исходное сообщение BJohn
Лен, а это что, например? По-моему всё должно быть в меру. Ну абсолютно всё. И вот эти меры, иначе говоря ограничения - и есть модель воспитания.

LI 5.09.15

не все...
хотя это лежит в области чувств, и непрактично )

Игорь, тут такое дело, такая маза (я об этом даже писал не так давно), что я типа не свою жизнь живу, а жизнь своих родителей, то есть почти под копирку, оттуда и все мои проблемы. Но я всё пыжился, пытался понять, как это они счастливы, а я всё никак, может я правда не то делаю, а второй ребёнок родился - и я понял. Вот этого мне и не хватало для полноты ощущения счастья. То есть если пошёл под копирку, то копируй как можно ближе, либо не копируй вообще. На том я для себя и порешил. :)

Хмм... А твою кто жить будет? Где спираль развития?
В колонках играет: Шахта DVD

LI 5.09.15

Исходное сообщение Hydra: И не согласен, что это будет зависеть от ее счастья - у сестренки, да и у меня, всякое было, но родителям мы всегда были благодарны.

А как вы сами себе объясняли это "всякое было"? Ошибками родителей ваших партнёров (дурацкое слово тут, но ты понял)? ;)

LI 5.09.15