Исходное сообщение Жабокряка:
странное отношение. то есть единственная её заслуга - родила детей? а если бы не получилось? ты же заранее не знал. я ценю несколько иные качества в человеке.

Не единственная, но главная. Если бы не получилось, мы бы взяли детей из детдома, суть была бы той же.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Жабокряка:
Я понимаю, но я-то не разделяю эти понятия :)

Вот потому-то мы так долго беседуем. В качестве компромисса я предлагаю вариант разделять эти роли только в период беременности женщины, например уступая ей место в транспорте, даже если она намного младше того, кто уступил.

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn
Если же появляются дети, то женщина (продолжая оставаться женщиной в моём понимании) самостоятельно их поднять, как правило, не способна, исключения крайне редки, вот тут и нужен мужчина, причём пахать он должен за себя, за всех детей и за жену тоже, а уж последняя, если хочет, может также работать, мало ли зачем ей это нужно, если дети от этого потерь не несут - ради Б-га.

Таким образом, я не считаю женщину не способной обеспечить семью, просто я не хотел бы, чтобы в рабочую лошадку превращалась моя дочь. Мужчине же проще и легче быть лошадью, много проще, ибо он по сути своей лошадь и есть, это слагалось веками.

LI 5.09.15

Я бы такую "лошадиную" роль мужчинам не отводила. И роль отца в воспитании столь же важна, как и матери, поэтому времени детям уделять надо одинаково много. А если человек не работает, а сидит дома (я пол не уточняю), он деградирует. ДА, книжку почитат можно, но этого мало. Мало кто справляется со своей ленью, сидя дома. На работе всё время есть подстёгивающие факторы, требования. хочешь-не хочешь, а развиваться придёЦЦа :) Поэтому когда дети подрастут - они перестанут воспринимать рекомендации и советы матери, так как будут в ней видеть "отсталую", типа "ой, что ты можешь знать - всю жизнь дома просидела". Уважать будут, да, она ведь ради них так поступила. Во многих вопросах им, конечно, умный отец поожет-подскажет, но я тут уже о маме переживаю - как ей будет такое слышать.

Исходное сообщение BJohn

Исходное сообщение Жабокряка:
Смотри, если ухаживать за женой, прощать её слабости - это. по-твоему, нормально и похвально. Культивировать слабых людей, неспособных на самостоятедьную жизнь. А если слаб мужчина - пристрелите его, пока не поздно?

Практически так. Женщина рожает детей, это оправдывает совершенно все её слабости, чем можно оправдать слабого мужчину - я лично ума не приложу.

LI 5.09.15

Ого... у тебя большие требования к мужчинам. Слишком большие. Да, сейчас удовлетворяющих твои требования мужчин вообще нереально найти. Вопрос - а надо? Ничто человеческое любым человекам не чуждо, есть теория, что мужчины потому меньше и живут, что эмоциям не даю выхода.
Мне тоже интересно, а чего тебя так волнует то, что женщинам без мужчин проще, чем наоборот? " За державу обидно?" :)
Значит, надо менять свою ценность для женщин. Не только быть ценным "самцом" - сильным, плодовитым, наверное, теперь ценятся другие качества большинством женщин.

Исходное сообщение BJohn
Вот потому-то мы так долго беседуем. В качестве компромисса я предлагаю вариант разделять эти роли только в период беременности женщины, например уступая ей место в транспорте, даже если она намного младше того, кто уступил.

LI 5.09.15

По поводу уступания в транспорте - согласна. Кстати, не знаю, как у вас, а нас место беременным уступают только сами женщины :)

Исходное сообщение BJohn

Исходное сообщение Жабокряка:
странное отношение. то есть единственная её заслуга - родила детей? а если бы не получилось? ты же заранее не знал. я ценю несколько иные качества в человеке.

Не единственная, но главная. Если бы не получилось, мы бы взяли детей из детдома, суть была бы той же.

LI 5.09.15

Впервые встречаю мужчину, у которого такая тяга к воспитанию детей. Реально из детдома взяли бы? Вы это до свадьбы оговаривали? То, что главная ценность вашей семьи - обязательное воспитание детей? Таких, как ты, действительно немного, обычно мужчины о детях не особенно заботятся, женщины инициируют рождение ребёнка.

Исходное сообщение Жабокряка: А в одиночество сына вне семьи ты веришь? Почему тогда различное воспитание им планируешь давать и разные ценности?

Как можно верить в одиночество? В счастье в одиночестве ты хотела сказать? Нет, также не верю. Я не понимаю, как так можно, это слишком далеко от моих собственных представлений о счастье.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Жабокряка:
Зачем растить слабого человека, который без помощи мужа, отца или брата не сможет обеспечить себе СЧАСТЛИВУЮ самодостаточную жизнь?

Я хочу вырастить человека, пригодного для семьи прежде всего, а уж по остаточному принципу способного хоть как-то выжить, если семьи у него не получится.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Жабокряка: Мало кто справляется со своей ленью, сидя дома.

Я сказал не надо работать, но я не говорил, что надо дома сидеть. Приложить усилия и применить свои таланты и возможности можно и не на производстве, а, например, в спорте, в искусстве, да где угодно, где нет давлеющего сверху начальника.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Жабокряка: И роль отца в воспитании столь же важна, как и матери, поэтому времени детям уделять надо одинаково много.

Я обоим детям уделяю одинаково времени, но по понятным причинам мать им уделяет больше, чем я, но это только сыну, дочери сейчас столько же.

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn
Я хочу вырастить человека, пригодного для семьи прежде всего, а уж по остаточному принципу способного хоть как-то выжить, если семьи у него не получится.

LI 5.09.15

Жень, прости, но это ни в какие ворота не лезет. Предположим худшее - женщина внезапно овдовела. И что? Дальше по остаточному принципу?

Исходное сообщение Жабокряка:
Ого... у тебя большие требования к мужчинам. Слишком большие. Да, сейчас удовлетворяющих твои требования мужчин вообще нереально найти.

Реально. Я сам знаю нескольких. Все женаты, разумеется.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Жабокряка: Ничто человеческое любым человекам не чуждо, есть теория, что мужчины потому меньше и живут, что эмоциям не даю выхода.

Ну и пусть меньше, мужчины не сохранять должны, а искать и добывать. Долго живущая женщина сохранит.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Жабокряка:
Мне тоже интересно, а чего тебя так волнует то, что женщинам без мужчин проще, чем наоборот? " За державу обидно?" :)

Боюсь оказаться ненужным.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Жабокряка:
Значит, надо менять свою ценность для женщин. Не только быть ценным "самцом" - сильным, плодовитым, наверное, теперь ценятся другие качества большинством женщин.

Какие другие??? Ну какие? Я из тебя это уже два дня тяну, Ира, а ты молчишь.

LI 5.09.15

Если ты вынужден растить детей. потому как муж с утра до ночи на работе - какое искусство? Да, блин, Женя, нужено иметь профессию, достаточную для содержания семьи и без мужа. Муж - понятие ненадёжное (опять же - смотри статистику), мало кто из мужчин берёт на воспитание детей после развода. Я не о твоей семье - вы - счастливое исключение! Но в большинстве случаев, к сожалению, так. Поэтому женщине материнские инстинкты должны диктовать вроде как наоборот - обеспечение надёжного собственного тыла, дабы потом не было мучительно больно за свою беспомощность. а не возлагать на кого-то свои проблемы.

Исходное сообщение Жабокряка: Кстати, не знаю, как у вас, а нас место беременным уступают только сами женщины :)

Я не знаю, как у нас, но тот, кто на моих глазах не уступит беременной женщине место, дальше пойдёт пешком.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Жабокряка:
Впервые встречаю мужчину, у которого такая тяга к воспитанию детей. Реально из детдома взяли бы? Вы это до свадьбы оговаривали?

Не оговаривали, я оговорил бы это, когда это стало бы актуальным, если не согласилась бы - семья, скорее всего, распалась бы. Сейчас я говорю ей, что надо взять третьего ребёнка из детдома, она не соглашается, но семья от этого уже не распадётся, ибо это не так важно, как важно было бы иметь хотя бы одного ребёнка. Да, для меня это важне всего на свете, без детей я не вижу в жизни смысла.

LI 5.09.15

Душевные и умственные качества: понимание, эмпатия, интеллект, рассудительность, внимательность, чувство юмора, надёжность (не обязательно в плане денег - надежный, значит ни в чём не предаст - особенно (!) морально), нежность, доброта, решительность.. Главное - человек чтобы был хороший, а денег и самой заработать можно ;)
я тут не в порядке приоритетности писала.

Исходное сообщение Жабокряка: То, что главная ценность вашей семьи - обязательное воспитание детей?

Ну не знаю, как для жены, может она лукавит, но для меня - да.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Жабокряка: Таких, как ты, действительно немного, обычно мужчины о детях не особенно заботятся, женщины инициируют рождение ребёнка.

Ну много-не много, я не знаю точно, я у мужчин как-то не особо спрашивал, кто у них в семье был инициатором, но у нас точно был я, то есть я предложил родить ребёнка, жена согласилась.

LI 5.09.15

Ещё уважение обязательно и антидискриминация! :) (это я в догонку к предидущему))

Исходное сообщение BJohn

Исходное сообщение Жабокряка:
Мне тоже интересно, а чего тебя так волнует то, что женщинам без мужчин проще, чем наоборот? " За державу обидно?" :)

Боюсь оказаться ненужным.

LI 5.09.15

У тебя есть друзья? Кто для тебя самый-самый друг? Для меня муж в первую очередь должен быть другом, самым надёжным, а во вторую - продолжателем рода.
Друзьям ты нужен не из-за денег или совместных детей. Дети вырастут и разъедутся, доживать с женой будешь. На старости лет не особо продолжением рода интересуются, опять же - только внуки и будут сохранять вас вместе? Можно и будучи в разводе по отдельности заботиться о внуках и детях. По-моему, потомство не гарант сохранения семьи.

Исходное сообщение BJohn

Исходное сообщение Жабокряка:
Ого... у тебя большие требования к мужчинам. Слишком большие. Да, сейчас удовлетворяющих твои требования мужчин вообще нереально найти.

Реально. Я сам знаю нескольких. Все женаты, разумеется.

LI 5.09.15

А я в реале не знаю ни одного. ни среди женатых, ни среди холостых. Ты - исключение.

Вас с женой кроме детей что-то связывает ещё?

Ну, я ж не об исключениях (коим ты являешься) говорю. В общей массе, у вас уступают место беременным, пожилым или инвалидам? Спроси у жены - ей много уступали, когда она сама ездила?