-Метки

rip Царское село адаптивный спорт американская литература американские сериалы американское кино английская литература английское кино апрель артхаус архитектура байопик белки биография боевик больница большая невка большая хоральная синагога брюллов васнецов вднх велосипедное весна видео военная драма выборг выборгская сторона вырица выставка россия гатчина гатчинский замок голуби городской пейзаж граффити двор филфака дворцовая набережная дворцовая площадь дворы декор день памяти деревья детектив драма европейское кино елагин остров животные загадки звери зима зоопарк интерьер историческая драма история каменноостровский проспект каменный остров карповка каштан кино кинообзор кинорецензия книги коворкинг ясная поляна коломяги комедия крестовский остров криминальная драма кроншлёд-2024 ксения петербургская кусты ланское шоссе ледяные скульптуры летний сад лето литература личная лопухинский сад лытдыбр люди малая невка михайловский замок монрепо москва мосты мраморный дворец музеи мультфильм небо нева невский проспект новости новый год ночь ограды океанариум осень пётр i памятники парадные парк 300-летия санкт-петербурга парки песчаные скульптуры петергоф петроградская сторона петропавловская крепость планетарий погода почки поэзия праздники приключения приморский проспект приморский район приморское шоссе природа прогулки по санкт-петербургу птицы пушкин реки реки и мосты российское кино рыбы санкт-петербург сериалы синагога сирень сквер товстоногова скульптура смурфик спб средняя невка стивен кинг техника триллер троицкий мост тырнет тюльпаны ужасы улица фантастика фильмы финский залив фото фэнтези храмы христианские праздники цветы церкви цирк чёрная речка чайки черепахи экранизация электросамокаты юмор юмористическая литература юсуповский дворец

 -Рубрики

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Unico_Unicornio

 -Интересы

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 31.01.2007
Записей:
Комментариев:
Написано: 45116


Что важнее: ходить в церковь или быть хорошим человеком?

Вторник, 21 Февраля 2012 г. 19:00 + в цитатник
Очень хорошая статья о том, почему "иметь Бога в душе", недостаточно для спасения.
Рубрики:  Друзей в ссылку
Метки:  

Процитировано 1 раз
Понравилось: 1 пользователю

Олюнь   обратиться по имени Вторник, 21 Февраля 2012 г. 19:10 (ссылка)
"Досадно бобабом жить, гадюклй с длинным вееком.
не лучше ли при жизни быть приличным человееком"))(В. Высоцкий).
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Февраля 2012 г. 19:11ссылка
в этом роде, да
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Февраля 2012 г. 19:19ссылка
Для меня лично церковь - звук не просто пустой, а непонятный и неприятный. Вот вы - православная христианка, он - мусульманин, тот - буддист, так вот вопрос - все церкви между собой враждуют и не могут договориться, борятся за число прихожан. А я хочу разобраться, понять и не причислять себя ни к какой церкви, поскольку церковь - изобретение человека, а не бога, бог такой мелочью себя не утруждал, у него глобальные идеи. так вот, я хочу чётких и конкретных ответов на свои вопросы и не от матера, священника или философа, а не много не мало - от создателя всей этой комедии - трагедии под названием жизнь. и ещё хочу понять - вот о Смерти люди говоряь серьёзно и шёпотом, зато о рождении нового существа - со смешками и скабрезными шутками. Об отце чего - то нет никаких анекдотов и ругательств, зато мать склоняют на все корки и по - разному. И в любой религии женщина - существо второго сорта,иначально греховное и т. д. И от чего вы там спастись хотите? от всемирного потопа? От геены огненной? Так вам там скучно не будет, посмотрите бесплатный спектакль, как из вашего батюшки черти будут жарить отбивные котлеты)))
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Февраля 2012 г. 19:47ссылка
Сколько много тем включила в такой небольшой по объёму коммент! Молодец, пойдём по порядку.

1. Церковь - звук непонятный и неприятный. Вполне естественно, если находиться вне её и не понимать того, что люди там позабыли....

2. Религий много, а Истина одна. Её нельзя разделить по кусочкам: одна часть у этой религии, другая часть у той, еще одна - у третьей. Тогда можно было бы собрать все религии вместе и создать Единую Экуменистическую Церковь. Но вот тут-то, оказывается, промашка. Никак этого не сделать. Потому что тогда Истины в Церкви не останется вовсе. Но в одной Церкви больше Истины, а в другой меньше. Как солнца на разных участках земли. Солнце неделимо, оно просто есть там или в другом месте, а где-то сплошная тень.

3. "А я хочу разобраться, понять" - замечательное желание, которое лучше не ограничивать сразу же пунктом 4.

4. "...и не причислять себя ни к какой церкви, поскольку церковь - изобретение человека, а не бога, бог такой мелочью себя не утруждал, у него глобальные идеи" - во-первых, ставить перед собой такого рода границу - это как раз отказаться от познания предмета. Во-вторых, Христос Сам поставил Церковь в основе религиозной жизни христиан, и лучше, наверное, не решать за Него, что для Него мелочь, а что нет. Гигантоманией и другими комплексами Он не страдает. По сравнению с Ним, вообще что бы то ни было - мелочь. Но Он себя всё же утруждает...

5. "я хочу чётких и конкретных ответов на свои вопросы и не от матера, священника или философа, а не много не мало - от создателя всей этой комедии - трагедии под названием жизнь" - если ко мне с этим, то явно не по адресу. :))) а если к Богу, то лучше, наверное, в Церкви всё же. А если не в Церкви, то можно слушать Голос, только те, кто голоса слышат, обычно не очень хорошо кончают.

6. "вот о Смерти люди говоряь серьёзно и шёпотом, зато о рождении нового существа - со смешками и скабрезными шутками." - к Церкви это отношения не имеет. К рождению здесь относятся очень серьёзно. Гораздо серьёзней, чем в атеистическом обществе. Христианин отстаивает право человека на жизнь от самого зачатия.

7. Насчёт мата я не специалист.

8. Женщина в Христианстве не существо второго сорта. У мужчины и женщины просто разные задачи в этой жизни.

9. От чего хочу спастись? От зла в себе, от разделённости с другими людьми и Богом, от отсутствия любви.

10. Батюшек моих не трогайте. Вы о них ничего не знаете. Это достойные люди. И, в отличие от Вас, Вам зла не желают. И не пожелают, даже если узнают о Вашем пожелании.

ЗЫ. Пойду смотреть "Чёрного Ястреба". Что-то много почты сегодня. Уже два часа смотрю первый получасовой фрагмент фильма.
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Февраля 2012 г. 19:58ссылка
в общем, лучше одну какую-то тему взять для начала :)
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Февраля 2012 г. 20:01ссылка
К церкви я не обращусь со своими вопросами ни под каким видом, хотя бы потому, что у церви нет никаких оснований доверять. Вот была бы у церви такая бумажка, которую подписал лично Господь Боги или сын его и чтоб это была настоящая подпись, а не клише, что вот я разрешаю этим людям морочить голову другим людям - это ещё хоть дало бы какие - то основания веры. Но ток потому, что вот этот чувак одет в рясу до полу и называет себя батюшкой - извините, ты такой же человек и внуктри из костей и мяса, а то что ты считаешь себя рупором бога - твоё право, ток не про мои уши. Насчёт зла и любви - человек не из страха перед небесным дядей с палкой должен поступать по любви - а по тому, что по другому никак не сможет, вот физически, не сможет и всё. и извините, ВСЕХ я не полюблю, насильникам, маньякам и тем, кто измывается над животными и детьми - место вне жизни, вне существования на земле. это не люди, это существа и выродки, коих человеческие мерки не касаются. Я ВАШИХ батюшек не знаю и не трогаю. Я знаю других "батюшек" и "матушек", "макридушек" и "фомушек" по которым нары плачут, извольте уж это переварить. Спорить я с вами буду всегда, не могу уж эту привычку перебороть, хоть зарекалась и отписаться от вашего дневника хотела... Если я вас очень напрягаю, добавляйте меня в игнор. Но вас лично я не хотела обидеть, вот симпатичны вы мне и всё тут, хоть и говорим порой на разных языках. Вы умны и простите, при всей своей набожности - несколько эксцентричны и ироничны, а это мне нравится).
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Февраля 2012 г. 20:19ссылка
Ну почему нет оснований? И бумажка есть: "и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее…" (Мф. 16:18)

Апостольская Церковь зиждется на преемственности епископов от апостола Петра. К сохранившим преемственность относятся Православная Церковь, Католическая, по-моему, также Англиканская, коптская, малабарская и ещё несколько.

То, что считает сам батюшка, не так уж важно. Важно то, что ему дана при рукоположении благодать. Священника может рукоположить только епископ, а преемство, как я уже говорила, у православных сохранилось.

Конечно, не из страха нужно любить, Вы тут совершенно правы. Но дойти до такой любви невероятно трудно, это не сразу даётся, человек постепенно учится любви (если учится, конечно). А боюсь я не достичь любви не из страха, а потому что без этой любви, которая становится у иных потребностью души во всех случаях жизни, чувствую себя дискомфортно. Горячий у меня характер, много спорю, иногда зарываюсь, а потом переживаю, что оппоненту больше навредила, чем пользы принесла. Вот было бы любви больше - и толку от моих слов больше было бы.

А не нужно начинать с маньяков и насильников. Лучше начать с ближних. С ними обычно труднее всего приходится - или в семье, или на работе обязательно кто-нибудь найдется такой, кого непросто любить. Не стоит, имхо, сразу ставить невыполнимые на данном этапе цели.

Спорьте-спорьте, я совсем не возражаю. Вы мне тоже очень нравитесь. И поскольку уже скоро на днях Прощёное воскресенье, я на всякий случай заранее прощения попрошу - мало ли, может когда сгоряча обидела как? :)
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Февраля 2012 г. 20:30ссылка
Вы мне подпись, собственноручную покажите))) А епископ из облаков сотворён? Он - торже человек, обычный человек и порой даже греховный, вспомните кардинала Монтанелли... Кто и какую такую благодать дал батюшке - безнаказанно щупать прихожанок? Доносить властям об исповеди? Спать с хористками? Не смешите)) И ничуть нигде вы меня не обидели, друзья ведь не те, что дифирамбы поют, а те, что и поспорят, но прилетят на помощь первыми в случае беды, вы же знаете, вот здесь я убедилась, что на свете немало хороших людей, которым я нужна и которые мне тоже нужны... И вы мне тоже нужны, Оксана, может и встретимся ещё здесь, в этой жизни, кто знает?) Насчёт любви - вот у меня в крови эта потребность любить есть и не брать себе, а отдавать, причём без просьб и молитв... НО!!! Поняла, что нельзя человека сажать себе на шею и тащить, это развращает, человека надо учить жить и действовать самостоятельно, а то стоит тебе заболеть или устать - сразу упрёки и капризы, он так же привыкает к опёке, как к комфортной одежде и дармовщина порождает пассивность и безволие...
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Февраля 2012 г. 20:49ссылка
Ну, подпись... евангелист Матфей был апостолом, зачем ему врать? он расплатился жизнью за свою веру.

Епископ сотворён не из облаков, конечно. Но благодать-то ему передана от Самого Бога! Можно не уважать человека, но следует уважать сан. Ну, вот представьте, что кому-то передаётся по наследству (духовному или плотскому) какое-либо знание. Не так важно в итоге, что за человек это знание переносит, важна сама заключённая в этой передаче информация. А благодать - это конечно, не совсем то же самое, что знание, но принцип тот же.

Вот не встречались мне батюшки, которые прихожанок щупают и спят с хористками (знаю я некоторых хористок и регента, и сын у меня в церковном хоре пел несколько лет - даже мысли такой ни у кого никогда не возникало, очень удивились бы такому предположению). А насчёт доносов... Ну, были, наверняка были, только больше было в советское время казнённых священников, чем доносчиков. Многие священники защищали свою будущую паству: практиковалось, и очень широко, тайное крещение. Кстати, я и крестилась, и венчалась как раз тайно, как и большинство моих знакомых, кто крестился уже взрослым.

Ну, конечно, хотелось бы, чтобы все священники были идеальными людьми, но Вы же сами понимаете - это невозможно. Есть определённые этические критерии, которым священник должен соответствовать, если не соответствует, его исторгают из сана. Впрочем, и любой христианин должен был бы быть идеальным. Но на практике всё не так. На практике оказывается, что земная Церковь соединяет в себе людей больных, греховных. Но ведь и Христос говорил, что пришёл не к здоровым, а к больным... Так что стараемся лечиться помаленьку, надеясь, что это получится в конце концов. :)
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Февраля 2012 г. 21:01ссылка
Насчёт матвея - все мы по жизни платим за что - то... Но вот на слово не всем поверю...Опять вы о благодати от бога. Не от бога, а от людей и не путайте благодать с вседозволенностью. Понимаете? И что вы понимаете под благодатью? Вы его душу видели? Его биографию, не ту, что печатают, а ту, что на самом деле знаете? Да, случаются среди священников исключения - отец Александр Мень, которого глубоко уважаю, ещё есть, но... Батюшки многие на службу в мерсах прикатывают, а с прихожанами общаются в окружении отнюдь не архангелов, а тайной охранки, а то мало ли что)) А доносы и сейчас существуют, да ещё как))) Насчёт защиты паствы - они скорее, свою рясу защищают, свою незапятнанность, а в остальном им глубоко плевать, лишь бы приход был...Иисуса вживую никто не видел, а те кот и видел, те уж даавно умерли и подтвердить ен смогут. Ненавижу ханжей и лицемеров, а среди святош их гораздо больше, чем среди людей не набожных. А вот учёных, сделавших мировое открытие и за это уничтоженных той же церковью - ну очень много, и церковь всегда была сторнницей слепой веры и беспрекословного повиновения, потому что иначе в узде людей удержать трудно. Сначала были три кита и три слона, потом плоская земля и конец света, теперь апокалипсис, который с каждым годом отодвигается на новые рубежи. И всегда найдутся ловкачи, которые проповедуя избавление от материальных благ, неплохо присваивают подаренное наивными болванами и наслаждающиеся этим ещё в ЭТОЙ жизни... Что, неправда?)
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Февраля 2012 г. 21:30ссылка
Ну, конечно, никто из живых людей не видел Христа. Но также никто из ныне живущих не видел Александра Македонского, Сократа и даже Александра Сергеевича Пушкина. Но есть источники информации, рассказывающие о них, которым мы либо доверяем, либо нет. Ну, вот у евангелиста Матфея, имхо, авторитет достаточно высокий. Мне тут месяц назад, как величайшего авторитета в области литературы выдвигали Юрия Нагибина. Вот ему я не верю, а Матфею - очень даже.

Благодать – это нетварная Божественная энергия, сила или действие, в которой Бог являет Себя человеку. Благодать архипастырства не имеет отношения к личности человека, если только он не впадает в ересь или смертный грех без покаяния.

Не считаю, что о. Александр Мень был таким уж исключением из правила. Большинство иереев, мне знакомых, очень хорошие люди. Не из книжек, а по жизни! Москвичи вечно про мерседесы начинают разговор, ну, у наших батюшек не стоит мерседесная проблема. Хотя лично я считаю, что наличие машины для священника в мегаполисе или на обширной загородной территории - это профессиональная необходимость, как для врача скорой помощи или милиционера. Он ведь должен в любое время суток срываться с места и отправляться служить требы, если человек, к примеру, тяжело болен и нуждается в соборовании.

"Насчёт защиты паствы - они скорее, свою рясу защищают, свою незапятнанность, а в остальном им глубоко плевать, лишь бы приход был." - вот зачем так? ведь только что говорили о доносах. я говорю, что священники избегали доносов и прикрывали крестящихся людей, рискуя при этом лишиться сана (один-единственный донос и священника исторгали из сана за тайное крещение). Не надо о том, чего не знаете, только бы поругать.

Священников и диаконов очень много погибло в советское время. Практически три поколения были полностью физически уничтожены. И при этом еще окружающим внушалось, что они плохие люди, держащие всегда наготове опиум для народа. Ученых, сделавших мировое открытие и за это уничтоженных церковью - ой, ну, не надо, давайте поимённо хоть 10 человек, ну хоть 5... Если уж говорите такие вещи, то не забывайте, что в Европе все центры науки находились именно в монастырях до нового времени, именно монахи и были учёными. :)
Вера не слепая. Слепая вера - это плохо. Это Вам в любой церкви скажут. То, что в Церкви подразумевается под верой - совсем не то, что думают о ней практически всегда атеисты. Вера - это скорее, доверие к Богу, умение признать Его волю более разумной, чем свою. Это не очень легко достигается.

Про китов и плоскую землю я совсем уж не поняла, к чему это?

Про наживающихся на чужой вере - наверняка есть, но мне такие не встречались. Правда, не встречались. Знакомые священники с трудом концы с концами сводят, ибо семьи большие, а зарплаты маленькие. Всё время Вы к этому возвращаетесь, словно и не слышите меня. Кто-то есть нехороший, всегда есть, нет правил без исключения, но это по большому счёту ничего не значит.

Ну что, теперь я уже точно до завтра распрощаюсь, кое-какие дела ещё надо по дому успеть сделать. :)
Перейти к дневнику

Среда, 22 Февраля 2012 г. 00:57ссылка
Входя в Церковь - снимают шапку, а не голову.
В данном случае, ваш оппонент НЕЖЕЛАЕТ её надеть (назло маме отморожу уши)...
Перейти к дневнику

Среда, 22 Февраля 2012 г. 09:26ссылка
Иногда людей клинит на мерседесах, чаще всего мифических, и они больше ничего не хотят видеть-слышать.
Но иногда диспуты к чему-то путёвому приводят, вот как здесь, к примеру:
http://blogs.mail.ru/mail/podosinkina/2BCC0740786CFDAF.html
:))))))
Перейти к дневнику

Среда, 22 Февраля 2012 г. 11:33ссылка
Всё не так плохо, когда есть надежда, что человек услышит и начнёт понимать тему. Раз спорит, значит, его эта тема цепляет. А раз цепляет, то, вероятно, что совершенно искренне хочет в чём-то разобраться, но очень много всяких клише, которые так сразу не отбросишь, да и нужды не видится их отбрасывать. В общем, надеюсь на лучшее.

Вы бы видели, как меня на днях изгнали из собственного блога с Имхонета. Вот там целая стая крайне агрессивных атеистов. И, как мне кажется, с интеллектом у них большие проблемы, поэтому они предпочитают спору оскорбления оппонента и лютый троллинг. Пришлось уйти, ибо админы имхонета - розовые эльфы, которые считают, что все люди общаются друг с другом вежливо, и не предусмотрели такую вещь, как чёрный список. Шабаш ведьм такого масштаба за 7 лет в сети мной наблюдался второй раз. Первый был - когда Солженицын умер. Но тогда на пост со всей сети сбежались отмороженные товарищи. А тут у них опорная площадка. Короче, я позорно сбежала, ибо времени и нервов жалко на таких людей.
Перейти к дневнику

Среда, 22 Февраля 2012 г. 15:35ссылка
Дык...
Когда хотят разобраться - изучают источники, а не попугайничают за журнализдами из зомбоящега.
А в данном случае статья - "для внутреннего употребления", ибо внешнему принять что то, что он считает "быть хорошим человеком" оказывается, всего лишь, унылое лицемерие - НЕВЫНОСИМО.
Перейти к дневнику

Среда, 22 Февраля 2012 г. 15:46ссылка
Но ведь для того, чтобы понять, что нужно изучать источники, для этого надо увидеть своё незнание.
А у нас практически каждый считает себя вправе судить о религии, так как нахватавшись в школе и семье различных слоганов, думает, что знает о ней всё. Когда сидишь спиной к океану и смотришь в лужу, то можно сколь угодно в неё пялиться - об океане лужа ничего не скажет. Надо повернуть голову и поглядеть через плечо. И тогда лишь станет ясно, сколь мало мы знаем о том, о чём самонадеянно глаголем.
Ну, а зомбоящег - да, он штампы печатает. Чтобы от них избавиться хорошо бы сесть перед листом бумаги, разделить его пополам, записать слева всё, что я СЛЫШАЛ о теме, а потом тщательно выбрать то, что я РЕАЛЬНО ЗНАЮ. Попы плохие, потому что щупают хористок. Это слева. Ну, а справа список таких попов, поимённо, и откуда инфа почерпнута. А то иначе брехня получается. Думаю, что справа окажется довольно много пустого пространства, если, конечно, не врать себе...
Перейти к дневнику

Среда, 22 Февраля 2012 г. 15:48ссылка
А статья - да, для внутреннего употребления, совершенно верно.
Для тех, кто в теме. :)
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Февраля 2012 г. 20:23ссылка
А как замечательно написал о любви апостол Павел в 1 Коринфянам, 13 главе (вот такой достичь мечтается):

Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.

Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто.

И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.

Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6не радуется неправде, а сорадуется истине; 7все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; 10когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.

Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.

Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда позна'ю, подобно как я познан.

А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.
proxogy   обратиться по имени Вторник, 21 Февраля 2012 г. 21:59 (ссылка)
Спасибо.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 22 Февраля 2012 г. 09:29ссылка
proxogy, хорошая статья, да.
Забрала, ибо напрягает каждую неделю на один и тот же вопрос пространно отвечать, каждый раз по-новому слова подбирая. Подумала - пусть под рукой будет, готовый ответ всё же. Впрочем, не спасло. :)
Перейти к дневнику

Среда, 22 Февраля 2012 г. 16:28ссылка
Таки да!
Ибо каждый раз отвечая, отвечаешь иначе - так и должно быть...
Почему?
Наверно, потому, что заново обосновываешь САМОМУ СЕБЕ - почему ты поступаешь именно так, а не иначе. И нам это делать оказывается сложнее, в силу того , что самообман в Церкви однозначно осуждается.
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку