Записи Друзья Комментарии
Виктор-Виктория
Аватар Виктор-Виктория

 -Метки

li.ru li.ruh liru liveinternet valez ёргия ВАЛЕЗ авторы америка биология блог бэдкомедиан вКонтакте весна видео вопрос вопросы вспоминательское выходные вышка гарри поттер глюки голос город гофман градский грамматика грамотность дагестан деньги джонни депп дзен дикинсония дневник дождь дружба народов друзья жж живопись жизнь журналистика записи земля зима интернет инфантилизм ирония искусство исполнение история картинки кинематограф кино книги компьютер космогония космос кошки культура лето ли.ру лиру литература любовь май маразм мастер и маргарита метеомачта мечты мода москва мох музыка мысли настроение наука новости новый год ночь общение опера осень оттепель оформление песни погода подписчики политика постоянные читатели поэзия правописание праздник праздники прикол приколы природа проблемы прошлое работа размышления реклама религия рисунки романтизм романтики россия русский язык своими руками смех смешное сми снег снейп ссср стадион стихи творчество тейя телевидение телефон тесты трихоплакс фб философия фильм фильмы флорариум фото фотографии чарния чувства шутки эдиакарий экранизация эмоции эмпатия юбилей юмор яrus яндекс.дзен

 -Цитатник

Бэд-молодец. - (0)

Евгений, красавчик. Удивительный молодой человек. И хвала родителям за правильное воспитан...

Отлично - (2)

Душевно так... современники Когда Сталин говорил в 1931 году: "Если мы не будем производить 10 ми...

Марс, кратор Индевор, 3 апреля 2017 - (0)

Марс, кратор Индевор, 3 апреля 2017 Снимок сделан марсоходом Opportunity (тем самым, что с янва...

Пластилиновый Мёд - (1)

Пластилиновый Мёд (c) elfiyahu Из вереска напиток А может – не напиток Сейчас и не проверишь...

О дурдомах - (8)

Очень не хотелось касаться этой темы именно сегодня Но и молчать нельзя. Сперва я подумал, что эт...

 -Музыка

 -Фотоальбом

Посмотреть все фотографии серии Вишни и вода.
Вишни и вода.
12:35 31.07.2011
Фотографий: 20
Посмотреть все фотографии серии Летние впечатления.
Летние впечатления.
21:53 08.06.2011
Фотографий: 25
Посмотреть все фотографии серии Московская зима
Московская зима
20:35 06.01.2011
Фотографий: 27

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Виктор-Виктория


Оттенки слов

Воскресенье, 03 Августа 2008 г. 22:03 + в цитатник
(150x150, 31Kb)
Сегодня разговаривала о работе, верней - о грядущем сюжете с одной немолодой дамой, отличником народного образования, заслуженным учителем, и прочая, прочая, прочая. И обнаружила, что в русском языке, несмотря на всю его гибкость, отсутствует нейтральное слово, обозначающее старых женщин!

Смотрите сами. Если я говорю "дама" - это чаще всего выглядит уважительно; в некоторых вариантах иронично. "Баба" - скорее всего, прозвучит осуждающе, с намёком на грубость или невоспитанность данного субъекта. А "женщина" - слово нейтральное. То же самое со словами "мужик", "джентльмен" (хоть слово и не русское, но оно уже давно прижившееся; впрочем, я легко могу заменить его и русским "господин"), и "мужчина". "Дед" - "старец" - "старик".

А для старых женщин такое нейтральное, среднее слово отсутствует! "Бабушка", "старушка" - звучит слишком ласково, так можно звать свою бабушку, но не интервьюируемую. "Бабка" - грубо. "Старуха" - недоброжелательно. "Бабуля" - фамильярно. Только "старая женщина", но это как-то казённо...

Вот так и получается, что широта языка и обилие самых разных слов с различными оттенками оказывается отнюдь не положительным. Было бы одно слово - типа немецкого Die Greisin - и никто бы не мучился, не подбирал бы тот самый нужный тон.

Настроение сейчас - разыскательское

В колонках играет - телевизор
Рубрики:  Cogito, ergo sum
Такова жизнь
Метки:  
Нравится

Комментировать — К дневнику — Страницы: [1] 2 [Новые]
Санди_ака_Владлена   обратиться по имени Воскресенье, 03 Августа 2008 г. 22:09 (ссылка)
Поэтому-то к нашим женщинам обращаются "девушка" до семидесяти лет включительно)
Ответить С цитатой В цитатник
Сын_Дракона   обратиться по имени Воскресенье, 03 Августа 2008 г. 22:11 (ссылка)
Если писать - то только очень длинно: "дама пенсионного возраста".
А уж как устно - и ума не приложу...
Ответить С цитатой В цитатник
Mamselle   обратиться по имени Воскресенье, 03 Августа 2008 г. 22:15 (ссылка)
Аха...Покровские ворота : "Девушки... 2:0" (с)

Мы буквально пару дней назад об этом говорили. В русском языке очень мало вариантов обращения. Гражданин, гражданка - сразу отпадают. Мужчина, женщина - не знаю, мне не нравится такое обращение по половому признаку. "Дама" - терпеть не могу!
Вот и остается обращаться исключительно "девушка" и " молодой человек". Опять же - льстя)))

Но вот "мой любимый полковник" всех женщин называл барышнями... Очень приятное слово, между прочим)))
Ответить С цитатой В цитатник
Vanilla_Doma   обратиться по имени Воскресенье, 03 Августа 2008 г. 22:49 (ссылка)
А я обращаюсь к ровесницам (+- 10 лет) - барышни. Типа "Добрый день, барышни, я вам почту принесла".
А к пожилым обращаюсь "сударыни". Бабушки тают, как эскимо под солнцем...
Ответить С цитатой В цитатник
Светлая_Лана   обратиться по имени Воскресенье, 03 Августа 2008 г. 23:05 (ссылка)
"Пожилая женщина" - единственное, что ты не упомянула :-)) Еще можно сказать "пенсионерка". Или "дама преклонного возраста". Или "официальный представитель лавочки во дворе"...
Ответить С цитатой В цитатник
varvaran   обратиться по имени Понедельник, 04 Августа 2008 г. 00:09 (ссылка)
пожилая женщина.нет?
Ответить С цитатой В цитатник
Hashimoto   обратиться по имени Понедельник, 04 Августа 2008 г. 00:36 (ссылка)
Угу... А также существует термин "Дама бальзаковского возраста" Вроде как красиво, изящно, интеллигентно и с намёком на культуру
Ответить С цитатой В цитатник
Charlie_Choo-Choo   обратиться по имени Понедельник, 04 Августа 2008 г. 02:28 (ссылка)
Вот!! Надо брать из немецкого!! Точно! Вместо того, чтобы заменять распродажи сейлами, охрану секьюрити, а сумки-холодильник кулерами, лучше бы искали слова, которые нам действительно необходимы, а не те, которыми можно заменить красивые русские слова.
Это так, о наболевшем...
Ответить С цитатой В цитатник
Charlie_Choo-Choo   обратиться по имени Понедельник, 04 Августа 2008 г. 02:30 (ссылка)
Исходное сообщение Санди_ака_Владлена
Поэтому-то к нашим женщинам обращаются "девушка" до семидесяти лет включительно)


Потому что наши дамы до 70-ти лет вкалывают, как в молодости, чтобы хоть как-то прожить, вот и язык не поворачивается их называть пенсионерками или ещё как-то, как обычно называют нерабочий класс.
Ответить С цитатой В цитатник
Pani_Ostrowska   обратиться по имени Понедельник, 04 Августа 2008 г. 11:03 (ссылка)
razve greisin ne'ugly old woman, evil old woman; witch'? Po krainei mere, mne moi nemets (moi molodoi 4elovek) tak perevel))))
Ответить С цитатой В цитатник
Severa_S   обратиться по имени Уважаемая schisma попросила передать ее комментарий к Вашему посту Понедельник, 04 Августа 2008 г. 18:31 (ссылка)
Итак, передаю ее слова.
"В русском языке существуют слова: «старка», «старица». Второе употребляется, понятно, почти исключительно в значении «авторитетная монахиня, подвижница», но, раз возникла нужда в нарицательном имени для уважаемой пожилой леди, почему бы не позаимствовать искомое существительное из церковного языка?

«Старка», кстати, тоже имеет религиозный оттенок. У раскольников так называется молодая женщина, давшая обет безбрачия.

Кстати, у слова «старица» есть и ещё одно значение — это полностью или частично отделённый участок прежнего русла реки.

Ещё кстати. Старик и пожилой человек — это разные люди. Пожилой человек — это подстарок, тот, кому около пятидесяти. Собственно старость начинается лет примерно в шестьдесят."
Schism'у Вы можете найти по адресу http://sandalette-gauche.blogspot.com/2008/08/blog-post_302.html
Ответить С цитатой В цитатник
mv-potter   обратиться по имени Понедельник, 04 Августа 2008 г. 23:04 (ссылка)
женщина - это вообще грубо. Это примерно как самка. У нас в языке послереволюционном принято так обращаться, а это неэстетично и неэтично, по-моему...
сударыня, государыня - не сохранилось...
... а мне так нравится, как - в Поьше, например, в 3-м лице: "Пани не желает личаю"
или в Брюсселе - и видимо во всем французском - "какие конфеты Мадам предпочитает" - тоже в третьем лице. Т.е. так обращаются к самой пани или мадам. Причем - да - мадам не звучит при этом так... вульгарно, как это бывает по-русски. Даже когда говорят "дама". По-русски это только вульгарно.
Жаль, "сударыня" устарело...
Ответить С цитатой В цитатник
mv-potter   обратиться по имени к мадам Понедельник, 04 Августа 2008 г. 23:06 (ссылка)
... ну, или мадемуазель еще... но к не первой молодости, даже не старым мадемуазель уже не говорят, чтоб не обидеть, наверное. К молодой, но взрослой (:)) женщине (:() обращаются "мадам"... мадам е желает...?
Ответить С цитатой В цитатник
Sapiens   обратиться по имени Вторник, 05 Августа 2008 г. 01:44 (ссылка)
Сударь/Сударыня. Кстати, в интервью, как на мой взгляд, вполне будет звучать...
Ответить С цитатой В цитатник
Простой_чувак   обратиться по имени Вторник, 05 Августа 2008 г. 14:23 (ссылка)
Пожалуй, в данном случае уместно будет обратиться по имени-отчеству.
Ответить С цитатой В цитатник
Виктор-Виктория   обратиться по имени Re: Ответ в Виктор-Виктория; Оттенки слов Вторник, 05 Августа 2008 г. 18:28 (ссылка)
Исходное сообщение Санди_ака_Владлена: Поэтому-то к нашим женщинам обращаются "девушка" до семидесяти лет включительно)

Точно. )))

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Виктор-Виктория   обратиться по имени Re: Ответ в Виктор-Виктория; Оттенки слов Вторник, 05 Августа 2008 г. 18:28 (ссылка)
Исходное сообщение Сын_Дракона: Если писать - то только очень длинно: "дама пенсионного возраста".

А уж как устно - и ума не приложу...

Нет, тут разговор шёл именно о том, как назвать в устном разговоре, чтобы нормально звучало.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Виктор-Виктория   обратиться по имени Re: Ответ в Виктор-Виктория; Оттенки слов Вторник, 05 Августа 2008 г. 18:29 (ссылка)
Исходное сообщение Mamselle: В русском языке очень мало вариантов обращения. Гражданин, гражданка - сразу отпадают.

Но, кстати, "гражданин" и "гражданка" - слова действительно нейтриальные, если бы они не ассоциировались с фуражкой и милицейским протоколом. )))

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Виктор-Виктория   обратиться по имени Re: Ответ в Виктор-Виктория; Оттенки слов Вторник, 05 Августа 2008 г. 18:31 (ссылка)
Исходное сообщение Vanilla_Doma: А я обращаюсь к ровесницам (+- 10 лет) - барышни. Типа "Добрый день, барышни, я вам почту принесла".

А к пожилым обращаюсь "сударыни". Бабушки тают, как эскимо под солнцем...

Ну, если говорить с лёгким оттенком ироничности, то звучит действительно хорошо. Но вот меня лично что бесит - это когда на полном серьёзе пытаются называть друг друга "господа".

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Виктор-Виктория   обратиться по имени Re: Ответ в Виктор-Виктория; Оттенки слов Вторник, 05 Августа 2008 г. 18:31 (ссылка)
Исходное сообщение Светлая_Лана: "Пожилая женщина" - единственное, что ты не упомянула :-))

Ну, это, пожалуй, достаточно нейтрально, но длинно.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Виктор-Виктория   обратиться по имени Re: Ответ в Виктор-Виктория; Оттенки слов Вторник, 05 Августа 2008 г. 18:33 (ссылка)
Исходное сообщение varvaran: пожилая женщина.нет?

Подходит в принципе, хотя я говорила об одном слове.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Виктор-Виктория   обратиться по имени Re: Ответ в Виктор-Виктория; Оттенки слов Вторник, 05 Августа 2008 г. 18:33 (ссылка)
Исходное сообщение Hashimoto: Угу... А также существует термин "Дама бальзаковского возраста" Вроде как красиво, изящно, интеллигентно и с намёком на культуру

Ну, "дама бальзаковского возраста" - это женщина между 30 и 40 годами. Пожилую даму пенсионного возраста так уже не назовёшь.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Виктор-Виктория   обратиться по имени Re: Ответ в Виктор-Виктория; Оттенки слов Вторник, 05 Августа 2008 г. 18:35 (ссылка)
Исходное сообщение Charlie_Choo-Choo: Вот!! Надо брать из немецкого!! Точно! Вместо того, чтобы заменять распродажи сейлами, охрану секьюрити, а сумки-холодильник кулерами, лучше бы искали слова, которые нам действительно необходимы, а не те, которыми можно заменить красивые русские слова.

Это так, о наболевшем...

Я согласна. Так надоела англизация русского языка...

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Виктор-Виктория   обратиться по имени Re: Ответ в Виктор-Виктория; Оттенки слов Вторник, 05 Августа 2008 г. 18:40 (ссылка)
Исходное сообщение Natalie_The_Grail: razve greisin ne'ugly old woman, evil old woman; witch'? Po krainei mere, mne moi nemets (moi molodoi 4elovek) tak perevel))))

А я через ПРОМТ переводила, претензии к нему. ))))

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Виктор-Виктория   обратиться по имени Re: Ответ в Виктор-Виктория; Оттенки слов Вторник, 05 Августа 2008 г. 18:42 (ссылка)
Исходное сообщение Severa_S: Итак, передаю ее слова.

"В русском языке существуют слова: «старка», «старица». Второе употребляется, понятно, почти исключительно в значении «авторитетная монахиня, подвижница», но, раз возникла нужда в нарицательном имени для уважаемой пожилой леди, почему бы не позаимствовать искомое существительное из церковного языка?

Ещё кстати. Старик и пожилой человек — это разные люди. Пожилой человек — это подстарок, тот, кому около пятидесяти. Собственно старость начинается лет примерно в шестьдесят."

Огромное спасибо за информацию!
К сожалению, человек, в современности на полном серьёзе называющий бабушек старицами, будт выглядеть напыщенно и старомодно. Да, раньше такое слово существовало, а сейчас оно неупотребимо.
А слово "постарок" напомнило что-то из области животноводчества почему-то. )))

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Виктор-Виктория   обратиться по имени Re: Ответ в Виктор-Виктория; Оттенки слов Вторник, 05 Августа 2008 г. 18:46 (ссылка)
Исходное сообщение mv-potter: женщина - это вообще грубо. Это примерно как самка. У нас в языке послереволюционном принято так обращаться, а это неэстетично и неэтично, по-моему...

сударыня, государыня - не сохранилось...

"Сударыня" - указывало прежде всего на социальный статус. Если к одной женщине обращаться "сударыня", то к другой, занимающей иную ступеньку социальной лестницы, надо обращатся как к "девке" или "бабе" (кстати, в русских деревнях то и другое слово отнюдь не были ругательными или грубыми).
Почему я и не люблю обращения "господа" - потому что, обращаясь к "господам", я подразумеваю, что где-то есть и не-господа, низший класс, а это претит моим воззрениям либерте-эгалите-фратерните.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Виктор-Виктория   обратиться по имени Re: Ответ в Виктор-Виктория; Оттенки слов Вторник, 05 Августа 2008 г. 18:50 (ссылка)
Исходное сообщение Sapiens: Сударь/Сударыня. Кстати, в интервью, как на мой взгляд, вполне будет звучать...

Нет, в таком издании, для которого пишу, это будет звучать вычурно. ))

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Виктор-Виктория   обратиться по имени Re: Ответ в Виктор-Виктория; Оттенки слов Вторник, 05 Августа 2008 г. 18:51 (ссылка)
Исходное сообщение Простой_чувак: Пожалуй, в данном случае уместно будет обратиться по имени-отчеству.

Точно. ))

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Vanilla_Doma   обратиться по имени Вторник, 05 Августа 2008 г. 22:14 (ссылка)
Виктор-Виктория, ты правильно отметила, Асечка, именно с оттенком ироничности..) Но всем нравится..)))))
Ответить С цитатой В цитатник
Виктор-Виктория   обратиться по имени Re: Ответ в Виктор-Виктория; Оттенки слов Вторник, 05 Августа 2008 г. 23:32 (ссылка)
Исходное сообщение Vanilla_Doma: Виктор-Виктория, ты правильно отметила, Асечка, именно с оттенком ироничности..) Но всем нравится..)))))

Конечно, если говорить легко, весело, беззаботным тоном... люди это любят. Это настроение поднимает.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать — К дневнику — Страницы: [1] 2 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку


О проекте