-Метки

li.ru li.ruh liru liveinternet valez ёргия ВАЛЕЗ авторы америка биология блог бэдкомедиан вКонтакте весна видео вопрос вопросы вспоминательское выходные вышка гарри поттер глюки голос город гофман градский грамматика грамотность дагестан деньги джонни депп дзен дикинсония дневник дождь дружба народов друзья жж живопись жизнь журналистика записи земля зима интернет инфантилизм ирония искусство исполнение история картинки кинематограф кино книги компьютер космогония космос кошки культура лето ли.ру лиру литература любовь май маразм мастер и маргарита метеомачта мечты мода москва мох музыка мысли настроение наука новости новый год ночь общение опера осень оттепель оформление песни погода подписчики политика постоянные читатели поэзия правописание праздник праздники прикол приколы природа проблемы прошлое работа размышления реклама религия рисунки романтизм романтики россия русский язык своими руками смех смешное сми снег снейп ссср стадион стихи творчество тейя телевидение телефон тесты трихоплакс фб философия фильм фильмы флорариум фото фотографии чарния чувства шутки эдиакарий экранизация эмоции эмпатия юбилей юмор яrus яндекс.дзен

 -Цитатник

Бэд-молодец. - (0)

Евгений, красавчик. Удивительный молодой человек. И хвала родителям за правильное воспитан...

Отлично - (2)

Душевно так... современники Когда Сталин говорил в 1931 году: "Если мы не будем производить 10 ми...

Марс, кратор Индевор, 3 апреля 2017 - (0)

Марс, кратор Индевор, 3 апреля 2017 Снимок сделан марсоходом Opportunity (тем самым, что с янва...

Пластилиновый Мёд - (1)

Пластилиновый Мёд (c) elfiyahu Из вереска напиток А может – не напиток Сейчас и не проверишь...

О дурдомах - (8)

Очень не хотелось касаться этой темы именно сегодня Но и молчать нельзя. Сперва я подумал, что эт...

 -Музыка

 -Фотоальбом

Посмотреть все фотографии серии Вишни и вода.
Вишни и вода.
12:35 31.07.2011
Фотографий: 20
Посмотреть все фотографии серии Летние впечатления.
Летние впечатления.
21:53 08.06.2011
Фотографий: 25
Посмотреть все фотографии серии Московская зима
Московская зима
20:35 06.01.2011
Фотографий: 27

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Виктор-Виктория


Змеи и чудовища

Понедельник, 28 Апреля 2008 г. 16:22 + в цитатник
 (240x358, 14Kb)
Всегда, когда смотрела старые картины, иконы и т.п., поражалась, почему в мотиве "битва Георгия со змием" означенный змий изображается столь скромно маленьким? Кажется, что будет больше способствовать славе и силе святого (или рыцаря) поражающего дракона, чем сила, мощь и размер этого самого дракона?

Только недавно пришла мысль, что дракон был страшным уже потому, что это был дракон, неведомое животное. Противоестественное создание природы, ассоциируещееся, к тому же, с библейским Змеем. Да к тому же европейские драконы сопоставимы со средним размером животных Европы, где не водятся ни жирафы, ни слоны. Люди старых времён прекрасно осознавали, что животное размером не с дом, и не со шкаф - к примеру, тот же кабан - может быть смертельно опасным и без невероятных размеров.

Это уже нам, детям городов, видящих животных только в виде бифштексов и мультфильмов, надо поражать воображение ужасающими размерами годзилл и кинг-конгов. А ведь в реальности по-настоящему страшной может быть не только овчарка - разъярённая кошка способна обратить человека в бегство. Что уж тут говорить о драконе размером с человека?

На нижней картинке изображён как раз современный дракон. Средневековый миниатюрист вряд ли смог бы вообразить такого, потому что сражение с ним просто нереально. Другое дело легенды - например, огромный Фафнир. Народное эпическое воображение отличалось всегда тягой к чистым, отфильтрованным образам, при этом циклопическим.

P.S. В качестве примера слева расположена старинная миниатюра, а внизу будет прикреплена иллюстрация современная. Если не видите её - смотрите через дневник.

Настроение сейчас - рассуждательское
 (640x699, 51Kb)
В колонках играет - шум улиц
Рубрики:  Cogito, ergo sum
Заметки на манжетах
Метки:  

Крис_Вагнер   обратиться по имени Понедельник, 28 Апреля 2008 г. 16:26 (ссылка)
М-да... ну, мож Змий был детенышем?%) И, похоже, симплициссиумом... /убейте, если неправильно написала энто слово/
Ответить С цитатой В цитатник
Виктор-Виктория   обратиться по имени Re: Ответ в Виктор-Виктория; Змеи и чудовища Понедельник, 28 Апреля 2008 г. 16:55 (ссылка)
Исходное сообщение Крис_Вагнер: М-да... ну, мож Змий был детенышем?%) И, похоже, симплициссиумом... /убейте, если неправильно написала энто слово/

За одну попытку употребления этого слова снимаю шляпу! )))
У Гриммельсгаузена, правда, "Симплициссимус", но это латинское окончание - "ус".

А вообще змей должен быть взрослым и наводить ужас на округу, иначе зачем его грохать?

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
kralll   обратиться по имени Понедельник, 28 Апреля 2008 г. 17:45 (ссылка)
Виктор-Виктория, как зачем? чтоб он не вырос и не начал наводить ужас на всю округу=)
Ответить С цитатой В цитатник
Мила-Маргарита   обратиться по имени Понедельник, 28 Апреля 2008 г. 18:06 (ссылка)
А я думаю, что драконы очень по своей природе разнообразны, и могут бытьразных размеров. Вот, например, сравнить милую Ланину Дину с каким-нибудь ротвейлером. Разница в величине большая!

А у драконов, может, маленький -- это то, что у нас средний.

Породы! ^_^

В сказках всегда были драконы, которые наводили ужас на округу!)) Одного такого малыша люди вряд ли испугаются надолго, а такого как на последней картинке, - о, да!
Так что, может, дело и не в современных взглядах!)
Ответить С цитатой В цитатник
Christine_Devin   обратиться по имени Понедельник, 28 Апреля 2008 г. 18:10 (ссылка)
Виктор-Виктория, кстати, верно подмечено!
Ведь, впринципе, героем, убившим таког зверька, может стать каждый второй, кто посмелее...
поэтому для придания могущества и авторитетности Георгию можно было бы и большую зверюшку нарисовать, хотя бы с него ростом, что ли...
Ответить С цитатой В цитатник
Крис_Вагнер   обратиться по имени Понедельник, 28 Апреля 2008 г. 18:31 (ссылка)
Хм, мож, они перспективу так неудачно отобразили, нэ?%))
Ответить С цитатой В цитатник
Виктор-Виктория   обратиться по имени Re: Ответ в Виктор-Виктория; Змеи и чудовища Понедельник, 28 Апреля 2008 г. 18:44 (ссылка)
Исходное сообщение kralll: Виктор-Виктория, как зачем? чтоб он не вырос и не начал наводить ужас на всю округу=)

Дык пока он маленький и не безобразит, про него никто и не узнает. ))

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Виктор-Виктория   обратиться по имени Re: Ответ в Виктор-Виктория; Змеи и чудовища Понедельник, 28 Апреля 2008 г. 18:50 (ссылка)
Исходное сообщение Мила-Маргарита:
В сказках всегда были драконы, которые наводили ужас на округу!)) Одного такого малыша люди вряд ли испугаются надолго, а такого как на последней картинке, - о, да!

Так что, может, дело и не в современных взглядах!)

Я говорю именно о тех драконах, которых изображали художники. На картинах, миниатюрах, иконах. И эти, небольшие драконы гораздо реалистичнее, чем неправдоподобно огромные.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Виктор-Виктория   обратиться по имени Re: Ответ в Виктор-Виктория; Змеи и чудовища Понедельник, 28 Апреля 2008 г. 18:51 (ссылка)
Исходное сообщение Angie_de_Lumiere:
поэтому для придания могущества и авторитетности Георгию можно было бы и большую зверюшку нарисовать, хотя бы с него ростом, что ли...

Я думаю, здесь работал ещё и механизм изображения поверженного врага рода человеческого, которого нужно было изобразить побеждённым.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Виктор-Виктория   обратиться по имени Re: Ответ в Виктор-Виктория; Змеи и чудовища Понедельник, 28 Апреля 2008 г. 18:53 (ссылка)
Исходное сообщение Крис_Вагнер: Хм, мож, они перспективу так неудачно отобразили, нэ?%))

Нэ, точно нэ. %-)

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Светлая_Лана   обратиться по имени Понедельник, 28 Апреля 2008 г. 19:02 (ссылка)
А я-то все голову ломала, как эти средневековые Джеймсы Бонды укладывали ящеров размером с небольшой замок?? А ларчик открывался просто...)

Интересное замечание, кстати.
Ответить С цитатой В цитатник
Виктор-Виктория   обратиться по имени Re: Ответ в Виктор-Виктория; Змеи и чудовища Понедельник, 28 Апреля 2008 г. 19:46 (ссылка)
Исходное сообщение Светлая_Лана: А я-то все голову ломала, как эти средневековые Джеймсы Бонды укладывали ящеров размером с небольшой замок?? А ларчик открывался просто...)

А потому что любой рыцарь, мне кажется, просто покрутил бы пальцем у виска (ну или сделал бы аналогичный жест), если ему предложить убить ТАКОГО ящера. Всё-таки в прагматизме им не откажешь!

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Christine_Devin   обратиться по имени Понедельник, 28 Апреля 2008 г. 20:00 (ссылка)
Виктор-Виктория, тогда изображали бы его мертвым...
Ответить С цитатой В цитатник
Виктор-Виктория   обратиться по имени Re: Ответ в Виктор-Виктория; Змеи и чудовища Понедельник, 28 Апреля 2008 г. 20:12 (ссылка)
Исходное сообщение Angie_de_Lumiere: Виктор-Виктория, тогда изображали бы его мертвым...

Хы. ))

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
chetterbox_1992   обратиться по имени Понедельник, 28 Апреля 2008 г. 21:05 (ссылка)
А как создание природы может быть противоестественным?
Ответить С цитатой В цитатник
nebelmensch   обратиться по имени Понедельник, 28 Апреля 2008 г. 22:16 (ссылка)
Посмотрел на вторую картинку, увидел телегу, и понял: этот микроскопический рыцарь - вовсе не главный воин. Телега ясно указывает, что сейчас придёт и наваляет дракону сам Сур Тылль.
Ответить С цитатой В цитатник
Сын_Дракона   обратиться по имени Вторник, 29 Апреля 2008 г. 00:30 (ссылка)
Гхм...
Я бы предпочел что-нибудь среднее...
На первой слишком уж маленький - а второй слишком уж большой )))))
О:-)
Ответить С цитатой В цитатник
Санди_ака_Владлена   обратиться по имени Среда, 30 Апреля 2008 г. 19:17 (ссылка)
Да совершенно очевидно, что дракона размером с пассажирский авиалайнер не может победить рыцарь в честном поединке. Даже писатели-фентезисты это признают: либо с драконами сражаются армии (хотя отражение атак с воздуха все равно проходит неизветсно как), либо могущественные маги, способные поражать на расстоянии. Но христиане, в отличие от фентезистов, в магию не верят. Ну и только в современном фентези шутят на тему неприличных предложений "сам подумай, какого размера дракон, а какого - принцесса"
Ответить С цитатой В цитатник
Виктор-Виктория   обратиться по имени Re: Ответ в Виктор-Виктория; Змеи и чудовища Среда, 30 Апреля 2008 г. 20:16 (ссылка)
Исходное сообщение chetterbox_1992: А как создание природы может быть противоестественным?

Дык это же чудовище! Драконов никто не считал созданием природы.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Виктор-Виктория   обратиться по имени Re: Ответ в Виктор-Виктория; Змеи и чудовища Среда, 30 Апреля 2008 г. 20:16 (ссылка)
Исходное сообщение nebelmensch: Посмотрел на вторую картинку, увидел телегу, и понял: этот микроскопический рыцарь - вовсе не главный воин. Телега ясно указывает, что сейчас придёт и наваляет дракону сам Сур Тылль.

КТО?

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Виктор-Виктория   обратиться по имени Re: Ответ в Виктор-Виктория; Змеи и чудовища Среда, 30 Апреля 2008 г. 21:44 (ссылка)
Исходное сообщение Санди_ака_Владлена: Да совершенно очевидно, что дракона размером с пассажирский авиалайнер не может победить рыцарь в честном поединке. Даже писатели-фентезисты это признают: либо с драконами сражаются армии (хотя отражение атак с воздуха все равно проходит неизветсно как), либо могущественные маги, способные поражать на расстоянии.

Вместо того, чтобы описать реальнього по размерам дракона... ))

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
nebelmensch   обратиться по имени Среда, 30 Апреля 2008 г. 22:14 (ссылка)
Исходное сообщение Виктор-Виктория
Исходное сообщение nebelmensch: Посмотрел на вторую картинку, увидел телегу, и понял: этот микроскопический рыцарь - вовсе не главный воин. Телега ясно указывает, что сейчас придёт и наваляет дракону сам Сур Тылль.

КТО?
LI 5.09.15

Ты "В контакте" посещаешь? Если у моей сестры не закрыта страница, то у неё этот мультфильм в видеозаписях есть. Если что, была и книжка по мультфильму.
вообще говоря, Сур Тылль (Большой Тиль) - эстонский хтонический герой-заступник, навроде нашего Святогора; тоже пахарь, тоже земля под ним стонет от его веса. Только Святогор одинок и неизвестно где живёт, а у Сур Тылля есть жена под стать ему и каменный дом. Точнее, всё это у него было...
Ответить С цитатой В цитатник
Виктор-Виктория   обратиться по имени Re: Ответ в Виктор-Виктория; Змеи и чудовища Среда, 30 Апреля 2008 г. 22:31 (ссылка)
Исходное сообщение nebelmensch:
Ты "В контакте" посещаешь? Если у моей сестры не закрыта страница, то у неё этот мультфильм в видеозаписях есть.

Не, с прошлого года не была. Но за разъяснения спасибо.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Санди_ака_Владлена   обратиться по имени Пятница, 02 Мая 2008 г. 14:49 (ссылка)
Виктор-Виктория, реальный по размеру дракон в фентези не прокатит - читатели заклеймят позором рыцаря, обижающего зврюшку.
Ответить С цитатой В цитатник
chetterbox_1992   обратиться по имени Пятница, 02 Мая 2008 г. 20:05 (ссылка)
Виктор-Виктория, так написано же: противоестественное создание природы.
Всё, что создано не людьми - создано природой. И противоестественно оно может быть только с точки зрения человека - но это отнюдь не самая правильная точка зрения.
Ответить С цитатой В цитатник
Виктор-Виктория   обратиться по имени Воскресенье, 04 Мая 2008 г. 16:03 (ссылка)
Всё, что создано не людьми - создано природой. И противоестественно оно может быть только с точки зрения человека - но это отнюдь не самая правильная точка зрения.

Что верно, то верно... не поспоришь. Человек вообще очень любит расценивать мир с той точки зрения, как будто этот мир создан для него лично.
Ответить С цитатой В цитатник
Виктор-Виктория   обратиться по имени Re: Ответ в Виктор-Виктория; Воскресенье, 04 Мая 2008 г. 16:44 (ссылка)
Исходное сообщение Санди_ака_Владлена: Виктор-Виктория, реальный по размеру дракон в фентези не прокатит - читатели заклеймят позором рыцаря, обижающего зврюшку.

Лично я сторонник реализма, поэтому буду аплодировать стоя, если автор наступит на горло своей гигантомании и опишет реального по размерам дракона.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Санди_ака_Владлена   обратиться по имени Воскресенье, 04 Мая 2008 г. 18:35 (ссылка)
Дракон реалистичным не может быть сам по себе - это же дракон. Он не только сочетает в себе несочетаемые черты совершенно разных животных, так еще и разумен. "Наш" Горыныч, полагаю, как и Чудо-Юдо, произошел от древнегреческой Гидры. В какой-то советской экранизации сказки на Горыныча ратью шли. Правда, дракон там был механический и смотрелся тормознуто.
Ответить С цитатой В цитатник
Виктор-Виктория   обратиться по имени Re: Ответ в Виктор-Виктория; Воскресенье, 04 Мая 2008 г. 19:00 (ссылка)
Исходное сообщение Санди_ака_Владлена: Дракон реалистичным не может быть сам по себе - это же дракон. Он не только сочетает в себе несочетаемые черты совершенно разных животных, так еще и разумен.

Ну, не все драконы разумны в легендах и сказках...
А насчёт реализма я говорила с точки зрения старинного человека, который мог предполагать, что такие чудища где-то далеко водятся в реальности.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку