Oleg_G, религиозный туризм и зацикленность на паломничествах это конечно, даже больше, чем перегиб. Как говорят на Украине - что занадто, то нездраво-0)

Но мне показалось, что о.Алексей все-таки имел ввиду не только таких фанатов. Судя по описанию, люди, попросившие благословение на поездку в Воронеж, не были замечены в большом увлечении паломничествами.

basile, Спасибо, очень обстоятельно. Соласен со всем. Но это все можно сделать в пределах города. Или нет? Ты сам куда-то ездил? Расскажи что больше всего запомнилось. Может выводы в пользу паломничества какие то я в этом найду, как говориться из жизни.

Orthodox, что я имею в виду? Вопрос на самом деле стоит гораздо глубже. Вопрос с паломничествами лишь один, и далеко не самый весомый аспект. Я просто рассматриваю те добродетели которые присутствовали в срелдневековье и нахожу, что они совершенно отсутствуют в современном хримстианстве. Ни столпников, ни пустынников, ни носящих вериги или власяницы, ни голышом живущих юродивых (настоящих, а не таких кликуш как Порфирий Иванов), сейчас нет. Добродетели стали абстрактны. Вместо власяницы терпи оскорбления, вместо вериг - тяготы ближних и т.д. Конкретики при этом нет. Не хватает подвига, реального, но при этом возвышенного. Поэтому в своих рассуждениях я решил узнать, а как относятся к последнему, более менее похожему на средневековый подвиг - паломничеству. Реально с благословением на паломничество это не связано. Хотя подчас толком ответить: зачем едим? никто не может. За здоровьем, за молитвами святых - ответ банальный. Сам серафим Саровский ходил конкретно за благословением на монашество, а про поломничество говорил: ходи по канавке - здесь тебе и Иерусалим и другие Лавра (точно не помню, но смысл таков - за спасением далеко ходить не надо, хотя некоторые толкуют, что Серафим свою канавку до уровня Иерусалима возвысел:)

Oleg_G, насчет заправских туристов ты прав. Но проблема глубже. Путь эти люди примитивно понимают приобщение к святости: Я видел как недалеко от коренной люди к кресту задом прикладывались. Спрашиваю, что за новвость? Ответ: спину лечим. - А помогает? - Надо еще землицы с могилки покушать, тогда поможет. Но, что-то ведь этих людей влечет к такому подвижничеству? Что это? Замещение подлинной даобродетели символом? Извращение? Вырождение христиаства в культ? или все же современные формы подлинной христианской добродетели продиктованной Духом?

Исходное сообщение Oleg_G
Исходное сообщение Алексей_Апрель:
хотя и сказал, что целесообразнее такую поездку организовать летом


А почему, кстати? Я вот понимаю - в Холки, однозначно, лучше ехать летом))) там река, природа... А в Воронеж-то почему?
Loreleya

Из чисто рациональных соображений. Летом погода благоприятствует. Но я не настаиваю, это просто субъективное пожелание. Там ведь источник есть Митрофана, если не ошибаюсь.

Алексей_Апрель, сам далеко не ездил.... для этого меня надо надолго отпустить с работы, чего работодатель последние несколько лет не делает, вот если суд кончится с моей квартирой то обещался что к ксеньюшке в питер сезжу поклониться.
а пока только по области к чудотворным иконам нашим местным да в ложок окунуться в источнике. и то не часто, там где иконы монастырь, зачем монахов отвлекать от их обязанностей да утруждать распросами? а в ложок по лету, молебен отслужить с духовником своим, окунуться да водички набрать а бестолково монахов отвлекать считаю эгоизмом. сам не люблю когда меня на работе по делу да без дела отвлекают.... а для них их служение больше чем моя работа, они наверное тоже злятся в душе когда их отвлекают получается что тем самым я их в искушение невольно ввожу опять же что мне душеполезного с этого? только хуже сделаю. а на все вопросы как правило в книгах святых отцов все обстоятельно расписано да еще и одно по одному.... чего туда ехать если сам знаешь что и как делать? задать дурачкий вопрос типа: "а вот я тут читал что надо делать так? а правду геронта пишет али нет?" ну что за ерунда? что в этом душеполезного? я не претендую что знаю ответы на все вопросы как может показаться из комента этого но надо же и совесть иметь чтобы на каждый свой "пук" тревожить монахов!

Алексей_Апрель, "здесь тебе и Иерусалим и другие Лавра" чудесно сказано...
а вот еще хотел добавить что куда бы я съездил на паломничество так это в иерусалим.... для поддержания духа своей веры так сказать, увидеть глазами своими ту землю, гроб, те места.... чтобы не просто думать что да так было а еще увидеть, землю ту святую поцеловать в конце концов.... но это скорее по маловерию моему
абсолютно не понимаю зачем туда мотаться чуть ли не каждый год... когда много вокруг хорошего начинаешь терять к нему вкус... перестаешь отличать хорошо от великолепно.....

Исходное сообщение Алексей_Апрель:
Летом погода благоприятствует. Но я не настаиваю, это просто субъективное пожелание. Там ведь источник есть Митрофана, если не ошибаюсь.

Вот ты и сам, жалеючи свою знакомую, благословляешь её на чудотворные оздоровительные купания - с твоей же точки зрения, вовсе не обязательные)))

basile, в Иерусалим я как-нибудь, даст Бог, и сам соберусь. Пройти по местам крестовых походов и посетить общие для всех христиан святыни :) Мне думается, что Иерусалим еще сыграет свою роль в истории христианства

Алексей_Апрель, во-первых, откуда такая непоколебимая уверенность, что настоящие пустынники и юродивые сейчас отсутствуют? "Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам..." (с)
Во-вторых, в разные эпохи - преобладали разные подвиги и добродетели. Были эпохи мучеников, потом - преподобных и т.п. А в наше время, как всегда подчеркивал в своих письмах игумен Никон Воробьев, спасаются в основном терпением скорбей.

И еще "два слова". Сейчас потребительская эпоха, это потребительское отношение проникло и в Церковь. Чему тут удивляться!

Orthodox, я не знаком ни с одним пустынником и юродивым, а ты знаком?

Алексей_Апрель, если мы с тобой с ними не знакомы, это еще не значит, что их нет-0) Я с Путиным не знаком, но он существует!-)))

Алексей_Апрель, а ты умаешь в давние времена все были знакомы с пустынниками?-0)) ТОгда не было ни ТВ, ни самолетов, люди проживали всю жизнь в своей деревне и не знали больше никого, кроме своих односельчан.

Исходное сообщение Orthodox
Алексей_Апрель, а ты умаешь в давние времена все были знакомы с пустынниками?-0)) ТОгда не было ни ТВ, ни самолетов, люди проживали всю жизнь в своей деревне и не знали больше никого, кроме своих односельчан.

В том то и дело, хоть СМИ не было о них знали. Более того, до наших дней это знание дошло. Их было достаточно чтобы Иоанн Римлянин ходил несколько лет для того чтобы поситить хотябы самых известных. А теперь и СМИ есть и мы ни чего о них не знаем. Это не значит, что их нет, но значит, что у нас нет сведений о них, опираясь на которые мы нашу веру в их существование могли бы считать фактом объективным и неопровержимиым. Конечно: не стоит село без праведника, но этим молитвенником может быть бабушка нна соседней площадке, влачащее нищенское существование поскольку муж инвалид войны уже в могиле, а сын, неудачник сидит в тюрьме. Лили молодой священник на захолустном приходе совершающий литургию для двух сельских калек, а то и в совершенно в пустом храме, а может это обычный гражданин который работает рядом и совершает свой пост и молитву втихоря, без апломба и показной религиозности.

Алексей_Апрель, вот именно! Ты же, по сути, сам себя и опроверг теперь-)) Хватает и сейчас праведников, но они за две тыщи лет научились хорошо конспирироваться-))) И юродивых полно. А кто из них не настоящий, а кто истинный - Господь потом разбирется.

Я говорю о том, что их не видно, поэтому мы верим, что они есть, поскольку без веры этой нельзя жить. Об этом, тоесть вере в праведника жевущего далеко-далеко, Достоевский говорит

В минувшую субботу, на уроке в Воскресной школе, настоятель нашего храма тоже сделал мудрое замечание "С чего это все, вдруг, (батюшка говорил в контексте, что люди просто с ума посходили) решили, что всем надо обязательно ехать в Паломничество, и на Святую землю. Не всем это полезно т.к. нет духовной готовности для таких поездок...Очень важно иметь духовную готовность для посещения таких мест.А вашу необходимость втакой поездке может знать только ваш духовник" .
И знаете....ведь он абсолютно прав. Я уже не первый год в церкви..(евхаристически) и внутренне чувствую. что не готова посетить Святую Землю.Мне кажется, от наличия святости и святынь той местности я могу просто сойти с ума от счастья прикасаться, даже ходить по земле по которой ступал Господь наш.