"Че с ней делать то?"
Радуйся. Ребенок взрослеет.По другому не бывает (а если бывает (по другому) то это насторожить скорей должно).
Хабанера - умница. 200%...500!
Апрелевка, это не "тупик". Это узкий коридор. Потом пошире будет.

Tears, Дашка насмешила))))

У меня НИКОГДА не было лапочек и паинек))) детки весьма и весьма проблемные, каждый по своему. Настораживает меня как раз Отсутствие внутренних проблем.
Что касается поддержки, она ей нужна в одной единственной форме - убедить остальных родственников в том, что У НАШЕЙ ДЕВОЧКИ ВСЁ НОРМАЛЬНО. Чтоб отстали.

Исходное сообщение Korsa
а, может, она просто ищет себя, наперекор родительским представлениям об целеустремлениях?

Никаких "наперекор". Она всегда была абсолютно бесконфликтна. Бесконфликтность класса "что воля, что неволя - все равно".
Но кроме конфликтности должна же быть еще какая-то заинтересованность друг в друге. ну не коммунальная же у нас квартира?

Да никто не хочет кроить ее под свои представления! Хочется понять.
Вспумнила "Курьера")))

... А он продырявит банку со сгущенным молоком - и сосет!!.. :)
Со стороны раздражение кажется необоснованным и смешным, а я героя Меньшова очень даже понимаю.

Хабанера, твоими бы устами)))
Только эта придет, когда у мамы что-нибудь не сложится. Или сложится. Свое она переживает сама. Это ни плохо, ни хорошо. Это характер такой.

А сейчас она чужая и холодная. И живет неправильно!!! Вот тут хоть тресни!! Не пойти к своей старой учительнице, когда она ее звала - это нормально?? Просто потому что ВЛОМ, и потому что опять ждет непонятная компания, которая слоняется от забора к забору.
Тут речь не о целях, а о человеческих качествах, с собой жить. С такой собой, какую воспитаешь. Ладно, дльше будет видно.

ВИШНЕВ!!! Куда еще взрослеть???!!! Да она с годовалого возраста была старше меня!!

Исходное сообщение Апрелевка
Хабанера, твоими бы устами)))
Только эта придет, когда у мамы что-нибудь не сложится. Или сложится. Свое она переживает сама. Это ни плохо, ни хорошо. Это характер такой.

А сейчас она чужая и холодная. И живет неправильно!!! Вот тут хоть тресни!! Не пойти к своей старой учительнице, когда она ее звала - это нормально?? Просто потому что ВЛОМ, и потому что опять ждет непонятная компания, которая слоняется от забора к забору.
Тут речь не о целях, а о человеческих качествах, с собой жить. С такой собой, какую воспитаешь. Ладно, дльше будет видно.

Понять в таком случае тебя можно и её можно.
Компания до 3 ночи-это НОРМАЛЬНО.Влом пойти к учительнице тоже нормально.Нормально в этой ситуации все,кроме твоего убеждения что "она живет неправильно".
А правильно это как ты?
Поддержать значит не пилить,не раздражаться а отпустить и понять что это твое существо(тем более,если она взрослее тебя с пеленок)идет своим путем.Ты можешь давать советы и ратовать за успехи,поддерживать добрым словом и делом.
Можешь,конечно,и примерить на себя роль Сталина в юбке.Но ,имхо,лучше не станет.

Я знаю много людей,которые недогуляли в молодости.Лучше это делаьть во время,чем с опазданием.Замужняя дама ,бросившая ребенка родителем и умотавшая в клуб...не самое приятное для всех.

Апрелевка, про банку концентрированного молока и я тоже частенько вспоминаю, а Кузя и сама сейчас себя не понимает, и ты не поймешь...пока не поймёшь...

Хабанера, а я не утыкалась в подмышку, ни разу не припомню такого, зато очень хорошо помню - что ТАК надо, а так НЕЛЬЗЯ, НЕПОЛОЖЕНО, ПЛОХО или ещё лучше ЗАЧЕМ тебе это? - не спозиции понять, а с пренебрежительной интонацией в голосе.... -
и до сих пор так,
может потому до сих пор мы не очень близки с мамой...

Сколько ей лет?

Tears, ты, наверное, все правильно говоришь, только к своей семье этого я никак приложить не могу.
Какой Сталин?? Что ты, милая, даже не демократия, сплошная анархия.
Что значит "неправильно"? Неправильно - это болото в 17 лет, в возрасте, когда простительно ошибаться, но не простительно не искать.

А с учительницей - ты не права. Спросила: кузя, как же ты так? Ответила: стыдно.

Стыдно, то стыдно, но лучше бы собралась, да сбегала..

Кстати, о советах. Я вообще не понимаю, что это такое.

Korsa, я понимаю - у всех срабатывает стереотип переходного возраста. Но здесь - это абсолютно не при чем!
"Сама себя не понимаю" - чего уж тут не понять?
нет, просто рядом ходит абсолютно спокойный, равнодушный, удовлетворенный СУЩЕСТВОВАНИЕМ человек.
Это тем более странно, что она девочка разумная и волевая. Обидно, когда такие качества вот так бездарно расходуются

Korsa, сочувствую((

большой_генри, осенью 18

Апрелевка, О! Почти ровесница моего сына. Ему 18 в феврале.
Очень хорошо тебя понимаю. Только что,
сын не со мной живет. Но, как, ты знаешь, мы часто видимся, и я в курсе
его дел и проблем.

Исходное сообщение Апрелевка
просто рядом ходит абсолютно спокойный, равнодушный, удовлетворенный СУЩЕСТВОВАНИЕМ человек.
Это тем более странно, что она девочка разумная и волевая. Обидно, когда такие качества вот так бездарно расходуются

а может она в это время энергию аккамулирует (а не "бездарно расходуется")), а потом кааак выдаст?

Может.
Но на данный момент - это девочка-черный ящик.

В подтверждение того, что что-то на перякосяк - всё-таки она не совсем такая уж у меня бездушно-равнодушная и некоторые нотки сомнений-колебаний у нее проскакивают

Апрелевка, да, про аккамулирует и как выдаст - мне тоже больше нравится...:)

непростительно,стыдно,болото...это очень субъективные оценки.может,проблема в том что ты её воспринимаешь как часть себя безусловную и вечную,а оттого не можешь принять её отличия стереотипов от твоих?
это не совет,не лазенье в жизнь.это взгляд со стороны моего поколения.
гулять с друзьями-это не болото,это нормальные навыки коммуникативного общения.Оттого она и довольна,что это дома она существует,а с друзьями живет.
я очень люблю свою семью,у меня самая лучшая в мире мама.но мама-это всегда мама.и сейчас твоими словами я слышу её переживания(каждый ведь слышит то,что нужно услышать ему).
Я не знаю верно ли это для вашей семьи,но у нас всегда было так:мой брат всегда был конформистом.Его болотом был компьютер,он часами сидел и играл или писал проги.Характер не пробивной.
А я тоже очень разумная для своих годов(так было всегда),выработавшая характер в боях на выживание(некоторые называют это средней школой).
И естественно,мама всегда думала что я пробьюсь в жизни и возлагала большие надежды и тд и тп.
И вышла вот такая ситуация.Когда я поступала в универ ,то это было от балды и без цели.Поступила на платное.Когда я в конце 3 семестра поняла,что меня воротит от такой учебы и я хочу перейти на заочное и на другую специальность...мама согласилась,да.Но она смертельно обиделась.Потому что у меня также опять нету цели.Я ищу.Я не хочу очнуться лет в 46 и понять,что не тем я всю жизнь занималась.А моя мама сейчас понимает именно это.И когда она рассказывает о своих ощущениях ,о нелюбимой работе я очень ясно узнаю свои ощушения ото всех школ и универов.
Слава Богу,вся наша семья занялась духовными практиками(к примеру,рейки и медитацией).Потому что во время совместных занятий всплыли все эти обиды.
Обиды из-за того,что я не иду тем путем,который мне придумала мама и не такаая пробивная как она думала.
Но тут возникает одно маленькое но:я стала анализировать наши отношения.И заметила,что к примеру при уборке квартиры...я спрашиваю "мама,а как делать это?"Мама берет и делает сама.И так во всем.А потом мы обе удивляемся почему же я так мало напрягаюсь во всех вопросах...
пока я знаю,что мама придет и сделает...подсознательно даже у меня нету стимула искать и идти вперед.Тут нужно либо маме либо ребенку меняться(сейчас пытаемся обе).
А вот с братом моим произшла удивительная перемена.Он так и плыл по течению и универ закончил и на работе по течению...а потом к нему в руки попал томик кастаньеды,а потом он узнал что такое йога,что такое транферинг реальности.И у брата появилась МЕЧТА и ЦЕЛЬ(каждому свое).Видели бы вы как он изменился.Если человеку не мешать,то он выплывет к своей цели.Если,конечно,цель ему воообще нужна.

*...и моей маме со мной тяжело..*
Равнодушие внешнее, внутри всё клокочет. Думаю, отчего так нужно быть каменной снаружи? Даже для близких? Может где-то потерялось доверие? ведь его так просто потерять...А может даже доверие не к тебе пропало, а доверие к кому-нибудь из близких, и она закрылась равнодушием от всех?
Для меня, увы, ничего странного в ее поведении нет.

Tears, Даш я НИКОГДА не воспринимала детей как ЧАСТЬ себя. В этом парадокс - со временем ОНИ стали воспринимать меня как свою часть.
Ты говоришь о субъективизме - а какие еще могут быть критерии в личных отношениях??

Вот позавчера, Кузя опять пришла поздно, встречалась с бывшими одноклассниками. Но ведь она пришла прежней! И глазки горят, и эмоциями переполнена и поговорить ей сразу хочется. Как выяснилось - и в институт уже рвется. Если бы я ее такую видела - да пусть бы она хоть до рассвета гуляла!!
А тут рядом - заведенный робот. рядом с опасностью "недогулять" ходит опасность "пропустить жизнь", когда оглядываешься и все сливается в одну пеструю полосу.

Да я сама склонна искать ей оправдания всегда и во всем!!! Мол, придет время, каждому свое.. Но я прожила довольно много и .. далеко не каждый находит свое.

"мама, а КАК это сделать" - тронуло))) Не... В нашей семье, как и в семье моих родителей такой вопрос родиться просто не мог бы))
Вот у моего мужа, видимо что-то подобное в семье было и он изредка "по старой памяти" пытается давать советы (например, как мне варить борщ. Или Федьке сверлить стену), и тут мы в один голос: не нравится, как делаем мы, сделай сам!!! :)
Так что руководство заканчивается на этапе постановки задачи.

Что касается обманутых надежд... Не знаю.. Ну уж, конечно, надежды не касаются достижений. Может быть это еще страшнее, потому что програмируют глубже и жестче.
Я не человек результата, я человек процесса - и самым большим моим разочарованием возможно и станет то, что в этом дети не будут похожи на меня. Возможно вот над этим и стоит подумать..

Дашк, а ты что, уже не химик???

Гиена_Огненная, Оль - тебе поверю. Сама знаешь почему)))
Только твоя и Кузина "каменность"вряд ли кого обманет - не обольщайся)) Фигу ты ее скроешь свою внутреннюю стихию
Кузька тоже всегда была скрытной, вещью в себе - да иногда хотелось более близких, нет.. более ПОДРОБНЫХ отношений, но я же понимаю, что она такой человек, ее самодостаточность - кто знает, сила это или ее слабость. Так вот я признаю такое положение вещей. Я на него согласна!
Но сейчас никакого внутреннего кипения - полный штиль.. :(

Приношу всем извинения!!!

Я сделала слишком принципиальные выводы из маленького летнего зигзага.

А жизнь то продолжается и будем дальше посмотрять)))))

я им никогда и не была(химиком).да,я переывожусь из универа
вообще хочу сказать тебе спасибо.жаль,что мои душеизлияния не пригодились тебе и ты их истолковала по-своему(довольно своеобразно,надо заметить ,но что уж делать-разница восриятий).
Зато мне очень помогла эта тема многое осознать)
Последний звон со своей колокольни таки от лица моего поколения к лицу поколения родителей:
Опасности упустить жизнь,недогулять и тд и тп-это ТВОИ опасности.Это ТВОИ ассоциации.Семья.Семь Я.Таких же,как Я.Маленьких Я,больших Я.Частей друг друга.
ЗЫ насчет вопроса "Как это делать?" очень рада,что в вашей семье более приветствуется эмпирический опыт ,но не очень поняла как это связано с советами.Если я не знаю как принято варить борщ,я не стану этого делать пока не прочту примерный рецепт или не узнаю у тех кто уже его варил.Далее-вариации по теме.

Даш, ты не обижайся за свои "излияния". Знаешь, почему я не хочу к ним особенно прислушиваться?
(Вернее мне интересно, но совершенно не хочется анализировать СВОЮ жизнь с учетом предложенных альтернатив)
Потому что я - сороканожка которая довольно бодро перелвигается по листочку. Стоит спросить меня с какой ноги я начинаю движение и все посыпется. Оно мне надо?
Я понимаю, что у тебя возникнет встречный вопрос насколько существующее положение устраивает детей? Оно их устраивает. потому что сейчас они переполнены собой и в доме для них главное, чтобы "не давили", все остальные потребности возникнут потом. А с этим у нас все нормально.

Про борщ))) Да - возможно кто-то возьмет кулинарную книгу, возможно кто-то задаст вопрос "мясо долго варится?".
Скорей всего, ничего этого не будет. Просто вспомнится, что там в этой тарелке обычно плавало...
Федюха макароны достаточно долго варил в холодной воде пока "не раскрыл тайну"))
Я не говорю, что так надо. Я говорю, что так есть)) скорей всего это фамильная специфика

)))Когда я говорю "спасибо" и говорю,что благодарна...я ведь именно это имею ввиду.Единственное что меня смутило,так это про пресловутое "как".Точнее удивило)Потому что связи не уловила,теперь поняла.
Прислушиваться или нет-это твое решение.
Я даже вполне допускаю,что ты не приемлешь советов.Вообще спрашивать даже полуриторически у своих ПЧ "что с ней делать-то?" для тебя,наверное, все равно что читать кулинарную книгу.
Возможно,этот пост-крик души был написан единственно для того,чтобы его прочитала я.Может,я вообще только для того 2 года сижу на этих дневниках.И я безмерно за это благодарна)
Не подумайте,что я эгоценрична)Я просто уверена,что все что мы видим вокруг себя дано нам для какого-то осознания.
Ты мне,можно сказать,глаза открыла)