-Рубрики

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Пьяная_Кармен

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 25.12.2003
Записей:
Комментариев:
Написано: 41564


***

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


Violent_Vertigo   обратиться по имени Среда, 11 Февраля 2009 г. 22:57 (ссылка)
ну, я не знаю, кому в жизни синусы-косинусы помогли - это высшая математика?..
Ответить С цитатой В цитатник
Verkhunoff   обратиться по имени Суббота, 21 Февраля 2009 г. 04:30 (ссылка)
2 Violent_Vertigo.
А я знаю.
Ответить С цитатой В цитатник
Пьяная_Кармен   обратиться по имени Суббота, 21 Февраля 2009 г. 07:59 (ссылка)
verkhunoff, как тебе повезло!
Ответить С цитатой В цитатник
Violent_Vertigo   обратиться по имени Суббота, 21 Февраля 2009 г. 20:51 (ссылка)
verkhunoff, ну, я не имела в виду профессиональный математиков и физиков )))
Ответить С цитатой В цитатник
Verkhunoff   обратиться по имени Суббота, 21 Февраля 2009 г. 21:06 (ссылка)
А почему, собственно, нет? Люди отлично себя чувствуют, ездят по всему миру, совершенно напевательски относятся ко всяким там кризисам (поскольку их деятельность будет востребована всегда, исключая, разве что, буквальный конец света), очень немало зарабатывают, общаются только с интересными людьми, а, точнее, лишь с тем, с кем сами захотят. В любой момент могут выбрать себе любую страну для проживания, каковая их любит и ждёт. Разве же этого мало?.. Да и в конце концов, негуманитарный задел, позволяет им иметь более стройную картину мира в голове, а значит они менее подвержены всеразличным массовым психозам и заблуждениям. Хоть личного, хоть социального плана. Если бы не преподавали азы высшей математики в школе, то шанс её изучить впоследствии (дабы жить так как хочется, или см. выше) был бы значительно ниже.
Ответить С цитатой В цитатник
Violent_Vertigo   обратиться по имени Суббота, 21 Февраля 2009 г. 21:36 (ссылка)
verkhunoff, мне кажется, Вы не по делу заводитесь. я имела в виду - конечно, профессиональным математикам нужно знать математику, ибо синусы и косинусы - их профессия. для остальных это - ненужная информация. она не поможет сколотить табуретку, вылечиться от гриппа или поддержать интересную беседу, потому что в принципе мало кому интересно беседовать о тригонометрических функциях. и, кстати, я гораздо больше знаю гуманитариев, чем технарей, которые разъезжают по миру, выбирают любую страну для проживания и общаются с интересными людьми. собственно, среди них (многочисленных) вообще нет ни одного технаря - упс!

стройная картина мира - это самовнушение, самоутешение. просто чтобы придумать какое-то объяснение, потому что оно же должно быть! однако Бог - не математик, он даже симметрию в этом мире не предусмотрел. так что по-настоящему понять устройство мира может, простите, как раз только гуманитарий ))

что касается психозов, посмотрите "Игры разума" )
Ответить С цитатой В цитатник
Verkhunoff   обратиться по имени Суббота, 21 Февраля 2009 г. 21:59 (ссылка)
человек по своей природе "гуманитарен", то бишь базируется в своём поведении прежде всего на инстинктах и эмоциях. Как и любое другое животное. Так что культивировать гуманитарность однозначно излишне, поскольку её у каждого и так выше крыши. А вот со здравым смыслом, а уж тем паче с системным подходом - из рук вон плохо. Результаты этого мы не просто имеем счастье непрерывно наблюдать, а просто напросто живём в этом. Изучение естественнонаучных дисциплин, даже если ничему практически не научит, и если эти навыки в последствии не пригодятся, - худо-бедно структурируют мозг, создавая какой-никакой противовес избыточной "гуманитрарности" особи.
Ответить С цитатой В цитатник
Violent_Vertigo   обратиться по имени Воскресенье, 22 Февраля 2009 г. 00:56 (ссылка)
verkhunoff, ну, мы с Вами просто о разных вещах говорим. если Вы считаете, что человек с нематематическим складом ума способен ориентироваться только на свои инстинкты, то разговор вообще бессмысленно продолжать )

"Результаты этого мы не просто имеем счастье непрерывно наблюдать, а просто напросто живём в этом. " - да нет, это результаты совершенно иных процессов, но тема совершенно отдельная и не на один день препирательств в комментариях. что здесь, думаю, будет не вполне уместно.

"... худо-бедно структурируют мозг" - моя практика показывает, что лучше всего структурирует мозг изучение философии. и многократная сдача экзаменов по данному предмету. увы, люди все-таки делятся от природы на "технарей" и "гуманитариев" (в общепринятом понимании слова, а не в Вашем), и кто способен понять тригонометрию и теорему Гаусса, тот их и поймет. а кто не способен, тот, может, в чем-то другом состоится
однако я не утверждаю, что изучение гуманитарных наук может вылечить человека с психическими сдвигами. в зависимости от изучаемого предмета - разумеется, может и усугубить )). впрочем, равно как и математика...
Ответить С цитатой В цитатник
Verkhunoff   обратиться по имени Воскресенье, 22 Февраля 2009 г. 01:17 (ссылка)
А вот скажите лучше, уж коль Вы мне советуете посмотреть "Игры разума" (каковой, я, кстати, видел), о чём он, этот фильм? Ну буквально несколько предложений, описывающих пару-тройку основный мыслей или идей, что нам стремился продемонстрировать автор?
Ответить С цитатой В цитатник
Violent_Vertigo   обратиться по имени Воскресенье, 22 Февраля 2009 г. 02:45 (ссылка)
под "посмотреть" я подразумевала в частности и "пересмотреть"
знаете, я вообще очень много думаю о том, что вижу и слышу. мои выводы таковы: фильм - как ни жаль вас огорчать - о том, что математики, столь горячо любимой героем, оказалось явно недостаточно для того, чтобы заполнить собой его жизнь. а по-другому он, в силу своих психологических особенностей, жить не умел. поэтому его сознание создало для него какую-то другую жизнь, удивительную, с приключениями, со значением... и хотя я не одобряю финальные "розовые сопли", все же грусть, с которой он смотрит на своих невидимых спутников, говорит о многом. собственно, вот и все. вы зря задали мне этот вопрос. поверьте, я не ошибаюсь в трактовке, даже если вы со мной не согласны
Ответить С цитатой В цитатник
Verkhunoff   обратиться по имени Воскресенье, 22 Февраля 2009 г. 06:56 (ссылка)
Ну что-то подобное я себе и представлял. Ровно поэтому прежде всего и задал вопрос, спеша подтвердить свои опасения.

Прежде всего хочется сказать что фильм создан человеком, никакого представления не имеющем о математике, - для точно таких же лиц как и он. Да и о академической жизни он знает явно лишь по некоему "устойчивому мнению" существующему у населения. Однако в этом его упрекнуть нельзя, - видите какой ладный фильм получился? Настолько хороший, что у человека, даже далёкого от всего этого, не создаётся ни малейшей иллюзии о том, что он может как-то не правильно трактовать фильм. А значит и с коммерческой и с социальной точек зрения фильм более чем удался.

Во вторых, главный персонаж сей драмы всего-навсего болеет шизофрений, со всеми сопутствующими этой болезни проявлениями. Спешу заметить, что данное заболевание вызывается изменённой биохимией, вызывающей затруднение передачи электрических потенциалов на синапсы, а говоря проще, это по сути органическое поражение мозга. Соматическое заболевание. При больной ноге - человек хромает. При больной печени - становится жёлтым и печальным. А поскольку, в данном случае поражённым органом является мозг, а не рука или печень, то и проявления заболевания выглядят ровно так как и показано в фильме. Тут автор явно владеет материалом, чего, повторюсь, нельзя сказать об остальном.

Далее. Поражение мозга, при всей своей загадочности, поражением и остаётся, и никоем образом не создаёт каких либо преимуществ, в частности возможности проведения более тонкого или, скажем, альтернативного способа мат-анализа. Что опять же, замечательно видно из фабулы - главный персонаж абсолютно ничего нового не придумал за время прошедшее после первого обострения заболевания. Что тоже близко к достоверному. Заметьте, что "общественное признание" он получил за некую мат-модель, выработанную ещё в молодости, то-есть до порога необратимой деградации структур мозга, каковая, протекает действительно медленно, - годами. Математика, по большому счёту, тут притянута буквально за уши. Всё ровно тоже самое было бы, если бы главный персонаж был шахтёром, или журналистом. Математика, в данном случае, нужна лишь для для скрепления сюжета, и для придания ему мало-мальской правдоподобности. В частности, фильм отчасти и о самопожертвовании Женщины (не иначе как с большой буквы). Вместе с тем математика, а в особенности профессорство тут играет далеко не последнюю роль. От шахтёра женщина бы ушла. От журналиста и подавно. Но флёр загадочности математика, плюс безусловная талантливость (каковая, повторюсь, ни коем образом не связано с заболеванием), плюс очевидно высокий социальный статус персонажа, вызывает в Женщине реакции инстинктов проявляющиеся как любовь, самопожертвование и так далее.

Безусловно автор так же знаком и с социальной составляющей статуса профессора, каковая в Америке позволяет обладателю этого статуса заниматься чем угодно или не заниматься вовсе. Замечу, при пожизненном сохранении жалования. За гранды, за финансирование лаборатории профессор должен бороться и конкурировать с другими лабораториями, доказывая на это право, но после факта присвоения профессорства (не важно в каком возрасте) он, по идее, может сидеть дома и больше ничего не делать, - получая жалование. С шахтёром такой финт не прошёл бы. И с журналистом. Вот поэтому и профессор математики. Журналисту не дали бы помереть от голода, но в клинике для душевнобольных, и фильм снимать было бы не о чем совершенно. А тут - домик, кампус.. Всё очень мило.

В принципе, можно было бы его сделать любым другим профессором, например химии, или исследователем древнешумерского. Однако тут не получилось бы той наглядности процесса мат-анализа задачи, каковая, якобы стоит перед персонажем. Зрелищность бы уменьшилась (спец эффекты, а?), плюс, незабываем, зритель держится в неведении относительно факта заболевания персонажа до середины фильма, ибо как тогда объяснить странность профессора? Ну конечно же, тем что он просто немножко не от мира сего! Как и все они, немного чокнутые, все эти математики-физики! (мы ещё не забыли что фильм всего лишь для обывателя, и к матеметике отношение имеет лишь в части спекуляции на общественном мнении относительно них, нет?)

Есть ещё один довольно тонкий момент, для прояснения которого, требовалось бы узнать личное мнение автора и его позицию, а именно: вариант социализации персонажа. В частности, нагляднйшим образом обрисована ституация создания параллельной психической (а она же и органическая, поскольку мышление - процесс физиологический и впрямую зависит от физически наличествующх структур) деятельности мозга. Такое действительно имеет место быть, причём в очень похожей форме. Поражённый мозг создаёт параллельные структуры в обход поражённого участка и способен, в известной мере восстановить деятельность. Происходит это в силу того, что мозг - структура динамическая, занимающаяся непрерывной самоорганизацией. Ровно поэтому Вы категорически не правы в том, что по Вашему мнению существуют некие особи с математическим складом ума, а вот некоторые, оным не обладают. В данном случае Вы становитесь на позицию воинственного невежества, каковое склонно прежде всего руководствоваться в своих умозаключениях не знанием, а некими устойчивыми и расхожими в народе штампами и клише, даже не пытаясь владеть предметом. И каковые, как правило, чрезвычайно далеки от реального положения вещей. И если у кого-то отсутствует "математическое мышление", то тут, прежде всего стоит говорить о педагогической запущенности, либо о врождённом повышенном уровне следованию проявлений инстинктов, на фоне социокультурной запущенности, проявляющейся как не понимание как та или иная естественнонаучная деятельность (к примеру, изучение таких бессмыленных для добывания куска еды - диф уравнений) може помочь в "обыденной жизни". Отсутствие, условно говоря, мотивации на инстинктивном уровне. Вместе с тем, любой без исключения человек, может стать выдающимся математиком или ещё бог знает кем - без особого труда. И нейрофизиология и простые жизненные наблюдения демонстрируют это более чем наглядно. Мозг - динамичен как орган. Ему можно помочь, а можно помочь деградировать, - вот и вся разница.

Возвращаясь к персонажу - остаётся открытым вопрос, хотел ли автор показать что умение анализировать и обладание системным подходом, позволило персонажу купировать проявления заболевания, или же у автора это получилось случайно. Склонен думать что первое, поскольку, опять же повторюсь, автор хорошо владеет материалом о данном психическом заболевании. Тогда, получается что этот фильм стоит пересмотреть Вам, а не мне, поскольку и по мнению автора, и по моему скромному мнению тоже, - без системного подхода к имеющим место дестабилизирующим факторам психической деятельности мозга (безотносительно к их природе) данный персонаж никогда бы не вышел из клиники, никогда не смог бы адаптироваться в социуме ни в каком виде, а существовал бы - как сотни и сотни тысяч таких же, - за решётками многочисленных Канатчиковых Дач в безумном бреду и с паталогической тягой к борьбе с всеразличными жидомасонами, заговорами зелёных человечков с альфа центавра, и тому подобным.

Факт Вашей уверенности в собственной непогрешимости и безусловной правильности оценок - очень симптоматичен. Посему, позвольте раскланяться и уклонится от продолжения обсудения чего бы то нибыло, безотносительно к тому, сочтёте ли Вы желательным для Вас что либо ответить на данный комментарий, или же нет.
Ответить С цитатой В цитатник
Violent_Vertigo   обратиться по имени Воскресенье, 22 Февраля 2009 г. 13:00 (ссылка)
как это мило - наговорить ерунды и удрать в кусты. а ведь сказанное Вами вообще не имеет никакого смысла, так как обсуждаемый фильм построен на реальной истории, а не на вымысле режиссера, соответственно, "делать" героя журналистом или химиком или сажать его в психушку и т.п. смысла не имеет ни малейшего, это уже будет преступление против истины. детали, конечно, дорисованы, но на то и существует кино. а уж как там показана МАТЕМАТИКА - вообще параллельно (выражаясь близкой Вам терминологией). или Вам непременно нужно, чтобы там правильно писались все формулы, доказывались теоремы?.. я этого в школе наслушалась. или это имеет отношение к сюжету?..


насчет Женщины... что Вы вообще о женщине знаете? ))) о том, от кого бы она ушла, от кого нет... мужчине никогда не узнать, за что его любит подруга, я Вас в этом уверяю. не за "флёр загадочности", уж точно

что касается шизофрении героя, я бы хотела отметить, что она у всех проявляется по-разному и ведет сознание человека по разным путям. в данном случае был выбран именно этот - почему? это я не вам вопрос задаю, я его, так сказать, ставлю просто.

"даже не пытаясь владеть предметом". если Вы думаете, что все эти умные слова, которые Вы тут произносите, для меня непонятны или я чего-то из сказанного не знаю, будучи гуманитарием, Вы сильно ошибаетесь. мое отличие от Вас заключается в том, что мне это неинтересно. потому что над всем этим есть другие причины - и в них я разбираюсь куда лучше. но у вас есть математический потолок - уж не знаю, двоичный, десятичный... и выше него Вы уже не подниметесь. а талантливый гуманитарий, при желании, может и в физике делать открытия, и в математике, и в химии... вот таких людей я знаю. правда, судьба их незавидна...

"Факт Вашей уверенности в собственной непогрешимости и безусловной правильности оценок" - это Вы, наверное, математическим методом высчитали... я не волшебница, а только учусь. как и вы. как и все. всю жизнь - учиться. но поскольку именно Вы из нас двоих демонстрируете абсолютно необоснованную уверенность в собственной непогрешимости, при этом перетасовывая факты как придется, я вынуждена заметить, что вы не лучший из моих собеседников, коих было у меня много. качественных.


отдельно прошу прощения у Кармен, в дневнике которой разразился этот бессмысленный спор
Ответить С цитатой В цитатник
Пьяная_Кармен   обратиться по имени Воскресенье, 22 Февраля 2009 г. 15:27 (ссылка)
Violent_Vertigo, я уже достаточно много прожила на этом свете, так получилось, что из чисто математической среды перешла в гуманитарную...Эта социальная среда чаще всего очень заносчива, в ней очень мало по-настоящему умных людей...А человек , который дружит с математикой, более терпимее относится другим...Словесная бравада никогда не заменит математический результат ..."Математика ум в порядок приводит"(Ломоносов) стало и моим кредо...Очень много смежных профессий, которые не могут существовать без математики...
Несколько лет назад я наблюдала удручающую картину, уровень подготовки по математическим разделам в программировании был настолько низок, что мне пришлось показать преподавателям высшей математики из Университета методику объяснения по отдельным вопросам ( хотя я никогда не думала, что через 20 лет что-то вспомню)...
Вспомнился комический случай, когда один противный заведующий кафедры (баран) , не захотел понять, что единица равна 100%!
Какая тут высшая математика, осилить не могут азов...
Но есть такое понятие, что чем выше интеллект учителя, тем выше интеллект нации! И высшая математика в школе взращивает этот интеллект, я так думаю!
Ответить С цитатой В цитатник
Verkhunoff   обратиться по имени Воскресенье, 22 Февраля 2009 г. 17:08 (ссылка)
Пьяная_Кармен, мне бы было интересно узнать Ваше мнение о статье Доценко, каковая, не сомневаюсь, Вам хорошо известна, однако, на всякий случай привожу ссылку: http://mk.semico.ru/nkj1204.htm
Если Вас не затруднит, конечно же.
Ответить С цитатой В цитатник
Violent_Vertigo   обратиться по имени Воскресенье, 22 Февраля 2009 г. 17:55 (ссылка)
Пьяная_Кармен, позиция, однако! я бы сказала - тем выше 'удельный вес интеллекта. заносчивость - качество такое... оно не связано с математикой или ее отсутствием
нет, ну понятно, что вообще математика, конечно, очень нужна и постоянно сталкиваешься с необходимостью ее использования. но только до определенного уровня...

"очень мало по-настоящему умных людей" - а какую именно среду гуманитариев вы имеете в виду? какой-то шоу-бизнес, мне кажется...
Ответить С цитатой В цитатник
Пьяная_Кармен   обратиться по имени Воскресенье, 22 Февраля 2009 г. 21:22 (ссылка)
Violent_Vertigo, чтобы с математической точностью доказать мои суждения, нужно время! Чтобы высказать - мгновения!
У нашего оппонента есть мысль, что решая сложные математические задачи, в мозгу происходят процессы, которые связывают отдельные клетки в целые цепи...Образно рисуя, в одном селе появилась лампочка - светло отдельно в одном дворе, решая проблему освещения всего села, надо ставить столбы, тянуть провода ...
Ответить С цитатой В цитатник
Пьяная_Кармен   обратиться по имени Воскресенье, 22 Февраля 2009 г. 21:45 (ссылка)
verkhunoff, прискорбно, прочитав, показалось, что кого-то похоронила!
Ответить С цитатой В цитатник
Prostushka   обратиться по имени Воскресенье, 04 Октября 2009 г. 03:55 (ссылка)
здесь Лик Стража Смерти
слабонервным делать нечего
в глаза не смотреть !
Сильнейший гипноз
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку